201. Lien Rag - 07/01/22 20:36 - (en réponse à : D'actualité...)

200. pm - 06/01/22 22:20

À part au début bien sûr ( pas de masques, pas de tests), puis la lenteur de l’arrivée des vaccins mais ensuite ça s’est amélioré, en particulier depuis le 12 juillet dernier, sauf pour les antivax évidemment. Et au niveau économique le Quoiqu’il en coûte a été salutaire et a évité un effondrement de l’économie. Donc ouais, globalement pas si mal.

199. Lien Rag - 06/01/22 22:02

J'aime bien le "il a pas si mal géré le Covid"...

198. froggy - 06/01/22 19:26

Je comprends mieux ce qu etu veux dire, je prenais le mot communaute dans un sens plus large que tu ne l'employais, de la taille d'une ville en fait. Aux USA, ce n'est pas tres bon car cela "ghettoïfie", les grandes villes qui ne sont souvent qu'un aggregat de ces communautes sans qu'aucune ne se croise et qui ont parfois des animosites entre elles, il y a eu regulierement des problemes, parfois tres graves, entre les juifs et les noirs de Brooklyn a New York.

197. pm - 06/01/22 18:20 - (en réponse à : Froggy)

Oui, c’est bien ce que je dis, le modèle communautaire à l’anglo-saxonne où chacun vit dans sa communauté, ne fonctionne pas en France. Ce n’est ni notre histoire ni notre façon de faire, donc quand ça se passe, comme dans le 93, c’est la merde.

196. froggy - 06/01/22 18:11

Avec le beurre de cacahuetes, tu as aussi tout les bonbons au "wintergreen", tu as ca dans la bouche, cela a gout d'Harpic, ce n'est pas une plaisanterie, c'est absolument immangeable pour un francais. Et leur boisson gazeifie, le RootBeer, a ce gout la justement, c'est imbuvable.

195. suzix@bdp - 06/01/22 18:07

192. pm - 06/01/22 17:59 - (en réponse à : Suzix) Est-ce que tu irais jusqu’à bouffer leur infâme peanuts butter ? Moi je dis qu’il y a des limites infranchissables. Faut voir! (;o) Ah et j'ai oublié : je regarde le super bowl avec des potes que j'ai invités à un barbecue! Et je mets les anciens jouets de mes gosses dans une carton devant chez moi à disposition pendant qu'ils vendent de la limonade aux passants! Et le lendemain on va tous au stand de tir ou à Disneyland mais c'est moins marrant! (;o)

194. froggy - 06/01/22 18:07 - (en réponse à : Philippe #190)

Le modèle français n’est pas un modèle communautaire à l’anglo-saxonne, Tu plaisantes j'espere? Le melting pot americain est une legende. Ou que j'ai vecu, les gens vivent dans leur communaute, une majorite de juifs dans le Lower East Side de Manhattan et certains quartiers de Brooklyn; les noirs dans leurs quartiers, Harlem a New York, South Side a Chicago, tout ce qui n'est pas North East a Washington; les hispaniques dans la pointe nord de Manhattan, certains quartiers du Queens; et puis il y a les asiatiques avec les chinois, les coreens, les vietnamiens qui restent ensemble selon leur origines. La seule chose qui puisse reunir les gens c'est l'argent, ceux qui vivent dans les quartiers huppes des villes que j'ai mentionneees et encore, cela ne veut pas dire que les noirs friques iront avec des blancs friques. Le vivre ensemble ne veut pas dire le sortir ensemble.

193. suzix@bdp - 06/01/22 18:01

oui j'adore les cinnamon rolls (sans crême)! (;o) J'ai des flash qui me reviennent quand il y a cette odeur qq part. Cela me ramène vers Orange County en Californie où j'ai passé qq jours à 200m de la plage. J'y allais à pied chaque matin et je ramassais des clémentines tombées par terre!

192. pm - 06/01/22 17:59 - (en réponse à : Suzix)

Est-ce que tu irais jusqu’à bouffer leur infâme peanuts butter ? Moi je dis qu’il y a des limites infranchissables.

191. pm - 06/01/22 17:57 - (en réponse à : Suzix)

J’adore ton rêve américain… Pour la France, oui, certes, mais concrètement tu fais comment ? Je suis persuadé que 80% de la classe politique est d’accord, que tous les pouvoirs étaient d’accord, mais que personne n’a réussi. Il faut aller au delà des mots et des intentions.

190. pm - 06/01/22 17:53

Le problème ce n’est pas l’immigration mais les ghettos. On essaie de combattre les communes où il n’y a pas assez de logements sociaux, c’est bien mais je pense qu’il faut tout autant combattre celles où il y en a trop où qui sont mal répartis ( genre Marseille). Je pense que c’est une des clefs. Le modèle français n’est pas un modèle communautaire à l’anglo-saxonne, on ne sait pas gérer ça, il faut donc répartir l’immigration sur tout le territoire. Je pense que c’est comme ça qu’on pourrait s’en sortir, mais c’est plus facile à dire qu’à faire.

189. suzix@bdp - 06/01/22 17:45

186. pm - 06/01/22 17:32 - (en réponse à : Suzix 183) Oui, et tu fais comment ? Tu ne peux pas t’immiscer dans les consciences. La France s'est construite pas assimilation. C'est notre modèle et je le trouve très bien. Tu es étranger, tu ne veux pas être assimilé, tu choisis un autre pays. Simple. Je ne vois pas pourquoi la France devrait changer pour des étrangers. L'inverse me parait normal. Si j'immigre aux USA, je cuisine une dinde à Thanksgiving, je fais des pancakes le matin et des cinnamon rolls le week-end, j'inscris mon fils au baseball, ma fille au soccer, j'économise pour leur université, en attendant je les conduis au bal du lycée (ou bien vu leur âge, ils y vont déjà avec leur propre ford), je mets un drapeau US à ma fene^tre, je roule en gros 4x4 que je gare sur ma pelouse ouverte sur la rue, je bois du café très allongé tout au long de la journée, je porte un flingue et un stetson, je prends l'avion pour aller voir ma famille et j'ai le choix entre aller à la salle chaque matin (ou courir au parc) et choper un gros bide plein de barbaque.

188. pm - 06/01/22 17:40 - (en réponse à : Torpedo)

Tu rêves ! Par choix, on ne forme pas assez de personnels soignants en France et on fait déjà beaucoup appel à des étrangers, ce qui permet de mal les payer. Il y a plusieurs millions de chômeurs en France, je ne vois pas de formation de masse dans le secteur de la santé. En plus c’est pas toujours évident, cela demande des études universitaires non négligeables, tout le monde n’a pas les moyens intellectuels ( pour des tas de raisons) pour devenir médecin. Et former des aides soignants et des brancardiers sans médecin ne me parait pas très efficace. Ou alors on parle d’immigration choisie, mais ce n’est pas du tout ce qui va se passer.

187. torpedo31200 - 06/01/22 17:32 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 182)

Rien que le fait de communiquer ça, ça veut dire qu' ils (LR) n' oublieront pas. Ils n' oseront pas, ça va être très juste.

186. pm - 06/01/22 17:32 - (en réponse à : Suzix 183)

Oui, et tu fais comment ? Tu ne peux pas t’immiscer dans les consciences.

185. torpedo31200 - 06/01/22 17:30 - (en réponse à : pm - post # 181)

Immigration inéluctable ? J' espère, faudrait au minimum le double d' immigrants pour assoir les projets de 200 ou 300 000 personnels soignants/infirmiers nécessaires. Minimum. La plupart transitent pour l' Allemagne ou l' Angleterre. Si on veut former des gens (et les "intégrer", je déteste ce terme), il n' y a pas assez d' immigration en France.

184. pm - 06/01/22 17:30 - (en réponse à : Torpedo)

Je préfère une droite complexée qui freine les idées crasses de ses sympathisants à une extrême droite qui se lâche tous azimuts. Oui, parmi les candidats un tout petit peu crédibles, Macron apparait pour le moment comme le seul pas complètement dingue et pas noyauté par leurs extrêmes ( Pécresse et Jadot), c’est pas ce qu’on appelle un vote d’adhésion.

183. suzix@bdp - 06/01/22 17:25

"Et comme on ne sait pas intégrer…" ... en fait il ne faut pas laisser le choix!

182. suzix@bdp - 06/01/22 17:24

Zemmour va avoir ses parrainages parce que cela arrange LR afin d'être au second tour. LR vient d'indiquer que les élus qui donnerait leur parrainage à Zemmour ne feraient l'objet d'aucune rétorsion.

181. pm - 06/01/22 17:23

Macron a gagné 2/3 vs 1/3 contre lepen en 2017, s’il gagne contre elle 55/45 cette fois on serait content. Et pourtant tout le monde sait qu’en dehors de ses idées pourries elle est nulle, d’où l’émergence de Zemmour qui est également limité de par ses outrances ( et en vrai il est tout aussi nul). Aucun postulant sérieux à la primaire de la droite en 2017 n’avait un discours aussi extrémiste que Ciotti ( Poisson qui était marginal et est passé chez Zemmour) qui veut donner le permis de tuer à la police pour récupérer les territoires perdus de la République. Et tout le monde sait que ce serait le ministre de l’intérieur de Pécresse, si pas davantage. On ne peut pas dire que ce soit stable. Mais tu as raison, il y a des raisons à tout cela, sauf que je crois que l’immigration est inéluctable et que nous n’en sommes qu’au tout début. Et comme on ne sait pas intégrer…

180. torpedo31200 - 06/01/22 17:21 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 178)

Macron n' est pas candidat pour le moment, et je doute que Zemmour obtienne facilement les 500 signatures (il était peut-être à 400 promesses en novembre avant meeting, il lui en faudrait au moins 700-750). Sinon pareil que toi, pour l' instant.

179. torpedo31200 - 06/01/22 17:18 - (en réponse à : pm - post #177)

Ca n' a rien de dingue, la moitié des 35 % votaient déjà à droite institutionnalisée. C' est juste décomplexé mais le pourcentage de "sympathie raciste" est quasiment le même depuis 4 décennies.

178. suzix@bdp - 06/01/22 17:04 - (en réponse à : pm)

Je ne suis pas non plus optimiste! Je m'en cogne c'est tout. Parmi les candidats, je préfère Macron. Ensuite j'aimerais bien Jadot parce qu'on serait au spectacle pendant 5 ans. Pop-corn chaque semaine. Quant aux 35% qui vote Le Pen ou Zemmour, ce % est très stable depuis longtemps en fait. Et du coup, je me dis qu'il serait pêut-être temps de prendre l'avis d'un tiers des français afin de changer qq trucs avant qu'ils ne deviennent majoritaires et arrivent au pouvoir ...

177. pm - 06/01/22 16:58

Je suis plus inquiet que suzix pour ma part, un pays qui compte 35% de votes à l’extrême droite ( complètement dingue quand on y pense), auxquels on peut probablement ajouter près de la moitié des sympathisants LR prêts à franchir le pas, est nécessairement un pays qui va mal. Et je ne compte même pas les 10% de gauche plus ou moins radicale, dont certains sont prêts au vote «  révolutionnaire » pour l’extrême-droite au second tour ( provoquer le chaos en espérant l’insurrection salvatrice), ni les écolos tendance Rousseau qui sont un repoussoir et une aubaine pour l’extrême droite. Donc oui, je ne suis guère optimiste.

176. torpedo31200 - 06/01/22 16:45 - (en réponse à : suzix@bdp - post #175)

Bon, on peut fermer le topic et revenir à des occupations saines, comme compter ses achats en DL par année.

175. suzix@bdp - 06/01/22 16:24 - (en réponse à : froggy)

Je suis très relax par rapport au résultat. La gauche n'a aucune chance de passer (;o) Je crois au karma. On est récompensé de ses bonnes actions! ... faut croire que le PS n'en a pas fait! Et d'après les sondages, Le Pen et Zemmour non plus. Et puis j'ai décidé de ne plus rien avoir à foutre de mes concitoyens et donc de la politique en général. Du coup je suis assez paisible, à la fraîche, décontracté du gland.

174. froggy - 06/01/22 16:19 - (en réponse à : Suzix, Philippe et les autres)

173. suzix@bdp - 06/01/22 15:10

et la France est l'un des pays les plus à gauche. Pas loin du communisme sous certains aspects, au moins dans les idées.

172. pm - 06/01/22 14:49 - (en réponse à : Egoes)

Oui, l’Europe de l’ouest évolue globalement entre centre-gauche et centre-droit. Le Portugal semble un peu plus à gauche, les PaysBas, l’Autriche et la Grande-Bretagne plus à droite.

171. egoes - 06/01/22 14:34 - (en réponse à : pm (169))

Je me suis sans doute mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que des politiques de réelle gauche (pas juste "sociales-démocrates", ce qui équivaut pour moi à des politiques "centristes"), il n'y en a à mon sens plus beaucoup. Mais je peux évidemment me tromper ;-)

170. egoes - 06/01/22 14:32 - (en réponse à : suzix (post 131))

Merci d'avoir pris le temps de me répondre ! Je ne sais pas si je suis d'accord avec beacoup de choses que tu écris, mais c'est en tout cas une belle base de discussion / réflexion. ;-)

169. pm - 06/01/22 14:24 - (en réponse à : Egoes)

Tu as demandé où les sociaux-démocrates étaient au pouvoir en Europe de l’ouest. À peu près partout en fait, généralement dans des coalitions, comme dans ton beau pays. En France on a un système qui empêche à peu près toute coalition. La synthèse on ne connait pas, on préfère le fight. En plus ça n’empêche même pas l’immobilisme. Bien sûr qu’on a les gouvernements qu’on mérite.

168. egoes - 06/01/22 14:17 - (en réponse à : pm)

Pour le reste des pays, je ne sais pas, mais en tout cas, dans mon beau pays... c'est plutôt "fourre-tout" que gauche ou droite ;-)

167. suzix@bdp - 06/01/22 14:12 - (en réponse à : quentin)

Je suis d’accord. Notamment sur le fait qu’on a les politiques qu’on mérite. Et je m’inclue dans le « on » bien entendu.

166. Quentin - 06/01/22 14:06 - (en réponse à : Piet)

Tu oublies les invasions Vikings :-)

165. Piet Lastar - 06/01/22 14:04 - (en réponse à : quentin)

Il y a quand même beaucoup de différences entre le Danemark et la France. Les Danois n'ont pas coupé la tête à leur roi, ils n'ont pas colonisé la moitié de l'Afrique et ils n'ont pas voulu envahir toute l'Europe.

164. pm - 06/01/22 14:03

Et franchement il a fait quoi Macron depuis 5 ans ? À peu près rien en fait. Bon, il a été à peu près tranquille un an puis il s’est tapé les GJ ( c’est en partie de sa faute ), les grèves suite au projet de réforme mal fichu et avorté des retraites ( de sa faute), et le covid ( pas de sa faute) qu’il n’a globalement pas si mal géré.

163. Quentin - 06/01/22 14:00 - (en réponse à : Suzix)

S'il y a plus de rejet en France qu'ailleurs, je pense que c'est en grande partie lié à la culture politique. Tu prends le Danemark comme exemple. L'état providence y est meilleur qu'en France sur certains points, et moins bon sur d'autres points. La grande différence, c'est que les Danois ont une confiance aveugle en leur état et gouvernement. Depuis 25 ans que je travaille ici, je n'ai pas fait la grève une seule fois, malgré toutes les couleuvres qu'on a fait avaler aux universités. Les Francais n'ont pas confiance en leurs institutions. Ils débrayent pour un rien. Le politique est le miroir du citoyen. Au Danemark, il traite les citoyens comme des adultes responsables à qui on peut faire confiance. En France, l'état infantilise ses citoyens. Si tu veux vraiment prendre le Danemark comme comparaison, tu devrais t'intéresser aux stratégies politiques des 20 dernières années, car la France se retrouve là où le Danemark se trouvait il y a 2 décennies, au point de vue de l'instrumentalisation politique de l'identité et de l'immigration. La campagne électorale en France est aujourd'hui aussi puante que ce qu'on avait au Danemark dans les années 2000. Le Danemark a heureusement tourné la page et les politiques débattent maintenant de questions sociales et écologique. Vous êtes mal parti, et vous en aurez sans doute pour au moins 10 ans de surenchère sur l'identité nationale. Pauvre de vous.

162. pm - 06/01/22 13:58

Macron n’a pas d’idées, il se renseigne sur les idées qu’il faut avoir. Je ne déteste pas Macron, mais, si je vote pour lui, ce sera sans aucun enthousiasme.

161. suzix@bdp - 06/01/22 13:54 - (en réponse à : pm)

Je préfère un mec sans empathie qui a des idées et fait des choses quy'un mec sympa, élu de Corrèze puis président de la république et ne faisant rien. Oui cela désigne bien 2 mecs qui n'en ont pas branlé une mais qui étaient forts sympas, plein d'humour et d'empathie.

160. pm - 06/01/22 13:51

Macron ne connait pas l’empathie. C’est un type intelligent qui connait ses dossiers et qui peut faire le job, mais sur le plan humain c’est à peu près un zéro pointé ( pas d’amis, pas d’enfant…).

159. Piet Lastar - 06/01/22 13:51

155. pm - 06/01/22 13:42 - (en réponse à : Piet) Si tu gères une entreprise idéologiquement tu vas dans le mur. Au contraire il faut sentir les attentes des clients, leurs souhaits, ce que font les concurrents, c’est ce que j’appelle au gré du vent. Pour le gestion des affaires courantes, je te suis. Mais pour accroitre les dividendes des actionnaires, il faut des plans à plus long terme : délocalisation, suppression de personnel, fraude fiscale, achat de la concurrence, ...

158. suzix@bdp - 06/01/22 13:50 - (en réponse à : pm)

Et le "à partir de 4000€" on est riche, tu le classes à quel niveau? Et être humain n'a aucun intérêt si tu ne fais rien !!

157. pm - 06/01/22 13:48 - (en réponse à : Suzix)

Hollande n’a pas tout bien fait c’est certain, mais il avait quand même un coté plus humain, plus sympathique, moins p’tit con premier de la classe. Je suis persuadé qu’il n’y aurait pas eu la crise des GJ avec Hollande.

156. suzix@bdp - 06/01/22 13:45

153. pm - 06/01/22 13:40 - (en réponse à : Totom) Je crois que tu te trompes, Macron n’a pas de vision machiavélique car il n’a pas de vision, il navigue sans plan préétabli. L’hôpital est en crise depuis 25 ans, il a un peu rétabli la situation coté rémunération, il reste à changer de fond en comble le management absurde ( quand un médecin passe la moitié de son temps à devoir remplir des tableaux excell par exemple) qui fait fuir les soignants bien davantage que les rémunérations. Ça prendra du temps mais il ne me parait pas incapable de le faire. Faute à qui? A 40 ans de gouvernance sans queue ni tête. Qu'a fait Hollande pour lequel tu as voté ?

155. pm - 06/01/22 13:42 - (en réponse à : Piet)

Si tu gères une entreprise idéologiquement tu vas dans le mur. Au contraire il faut sentir les attentes des clients, leurs souhaits, ce que font les concurrents, c’est ce que j’appelle au gré du vent.

154. suzix@bdp - 06/01/22 13:42 - (en réponse à : piet)

Ce sera Macron ou Pécresse. Je fais plus confiance à Macron pour diriger la France. Par contre, si c'est Pécresse, je me marre déjà en vue du fight avec Hidalgo pour la gestion de Paris et de l'IdF. Je vois pas comment Hidalgo pourrait continuer à tracer seule sa route en faisant des bras d'honneur à toute la banlieue parisienne (10 millions de pélos) si elle fait 3% et que Pécresse (Présidente du conseil régional d'Île-de-France) remporte la présidentielle!

153. pm - 06/01/22 13:40 - (en réponse à : Totom)

Je crois que tu te trompes, Macron n’a pas de vision machiavélique car il n’a pas de vision, il navigue sans plan préétabli. L’hôpital est en crise depuis 25 ans, il a un peu rétabli la situation coté rémunération, il reste à changer de fond en comble le management absurde ( quand un médecin passe la moitié de son temps à devoir remplir des tableaux excell par exemple) qui fait fuir les soignants bien davantage que les rémunérations. Ça prendra du temps mais il ne me parait pas incapable de le faire.

152. Piet Lastar - 06/01/22 13:38

Que ce soit Macron, Pécresse, Zemmour ou Le Pen qui l'emporte, le Président sera mal élu et le France ingouvernable tant les visions sont différentes. Si c'est un des deux premiers vous aurez un des deux autres dans 5 ans.

 

(http://www.BDParadisio.com) - © 1996, 2018 BdParadisio