ASTÉRIX

Bert74 18/09 15:48

Il manque les peuples slaves il me semble ainsi que les ancêtres des japonais. Les albums guide touristique d'Asterix se concentrant sur l'Europe Occidentale, je faisais volontairement l'impasse sur ces peuples. La Grande Traversée, l'Odyssée, etc... sont des albums de voyages plus aventure que tourisme. Enfin, tout ça pour souligner que ce Lusithania est un peu téléphoné. Mais on va avoir droit aux Slaves aussi, je pense (encore que faire rire avec les Rus', en ce moment ...). Sinon, hors gaulois et romains, le seul peuple avec qui Astérix a eu des interactions dans deux histoires séparées (je ne parle pas des clins d'oeil parsemés), c'est les Normands/Vikings, non ?

DBD

totom 17/09 21:30

Je me demande comment ce magazine peut continuer à se vendre avec un nouveau prix à 12€50, surtout qu'on ne le voit plus dans tous les kiosques Ce n'est plus mensuel apparemment mais le nombre de pages ne semble pas avoir bcp changé

Décès d'auteurs 2, le retour qui tue!

longshot 18/09 16:07

Gwenaël Manac'h, mort d'un cancer dimanche, à 35 ans. Jamais lu, mais j'ai entendu beaucoup de bien de ses Pierres de famille.

La politique sur BDP ? Oublie.

Piet Lastar (longshot) - 17/09 16:57

La drapeau blanc (sic) est utilisé pour les sportifs russes (et parfois biélorusses) dans TOUS les sports individuels.

heijingling 17/09 17:07

-pm: "J'ai regardé quelques bribes de ses "débats" et franchement c'est horrible, l'idée est plutôt d'insulter et de ridiculiser publiquement son contradicteur sans qu'il ait la possibilité de développer sa pensée." Oui, j'en ai regardé un peu aussi, et c'est justement pour ça que lorsqu'on va débattre avec lui (ou des types dans son genre), c'est comme une rencontre sportive, on la prépare, on regarde ses débats, ses angles d'attaque, ses points forts, ses points faibles, et on prépare son discours en conséquence, y aller les mains dans les poches armé juste de sa bonne foi et d'être persuadé d'être du côté des bons, c'est se faire étriller.

Piet Lastar (pm) - 17/09 17:32

Tu évoquais l'US Postal d'Armstrong. Celui-ci gagnait le Tour de France (en trichant) pendant que l'US Army bombardait l'Afghanistan et l'Irak sans que ça n'émeuve grand monde. Manipulation des masses

froggy 17/09 18:07

1007. Piet Lastar- 15/09/25 21:34 - (en réponse à : froggy) Je sais que tu préfères les mensonges qui te rassurent aux vérités qui dérangent. Je suis absolument enchante de ce que tu as decele chez moi que je ne savais pas. Que peux-tu ecrire d'autres a mon sujet? Ca m'interesse de le savoir.

pm (Longshot) - 17/09 18:10

un drapeau neutre est associé à un coureur russe pour la Vuelta Ah, en plus tu sais pas lire désolé. La bannière neutre était pour les championnats du monde évidemment pas pour la vuelta. Quand on dit une connerie on prend au moins la peine de le reconnaître !

pm (Longshot) - 17/09 18:13

Bah tu m'étonnes, refuser lui permet de maintenir l'illusion, Là tu passes complotiste, c'est dingue ces gens qui refusent de dire qu'ils se trompent. Démarche anti scientifique par excellence. Et si son nom sur le media facho était plus compliqué que cela tant qu'il ne peut pas s'expliquer. Il y a des tas de gens bien dans son comité de soutien.

pm 17/09 18:16

Ermakov est le seul coureur SANS le petit drapeau de son pays à côté de son nom, c'est quoi ? Un oubli ? Quel culot ! Tu parlais de bannière, c'est à dire ses couleurs de maillot, pas du petit drapeau que personne ne voit ! Et il n'y avait pas de coureur israélien.

pm 17/09 18:17

Petit drapeau sur le site mais qui n'apparait pas sur les coureurs. Enfin bref tu racontes absolument n'importe quoi.

Piet Lastar 17/09 18:24

Dans l'équipe Israel Premier Tech, il y avait un coureur israélien sur la Vuelta : 225. Nadav RAISBERG

Piet Lastar (froggy) - 17/09 18:25

C'est cadeau.

pm (Piet) - 17/09 18:27

Ok, dont acte, ben il est pas très connu alors qu'il y a plusieurs coureurs russes assez connus. Les manifestants s'en prenaient à l'équipe à cause du nom.

Piet Lastar (pm) - 17/09 18:31

Bien sûr, et avec un gouvernement complice.

pm (Piet) - 17/09 18:32

Celui-ci gagnait le Tour de France (en trichant) pendant que l'US Army bombardait l'Afghanistan et l'Irak sans que ça n'émeuve grand monde. Exactement, bien vu. Toujours deux poids, deux mesures, mais pour longshot le fait que ce soit des juifs en Israël est complètement indépendant de l'obsession actuelle. Israël n'a pas été exclu des compétitions sportives car c'est le hamas qui a attaqué mais je pense que si les choses devaient durer le pays finira par être banni.

pm 17/09 18:37

La complicité du gouvernement espagnol est invraisemblable. Ils semblent ignorer que le drapeau palestinien n'est pas un simple soutien à la Palestine et à la solution à deux états mais de fait c'est devenu un symbole antisioniste voire antisémite.

Piet Lastar 17/09 18:38

Le gouvernement espagnol (socialiste) se dit prêt à boycotter la prochaine coupe du monde de football si Israël y participe. La probabilité d'une qualification est très très faible mais la machine est lancée.

Piet Lastar 17/09 18:40

Chez vous, avec LFI aux manettes, les choses risqueraient de prendre la même tournure.

pm (Piet) - 17/09 18:44

Ah là pas sûr que le pays le suive, le football est trop important en Espagne et c'est actuellement probablement la meilleure équipe du monde. Un coup à faire tomber le gouvernement ! Mais comme tu dis, Israël a très peu de chances de se qualifier car, en contradiction avec la géographie, pour des raisons politiques ils sont dans les groupes européens.

pm (Poet 1088) - 17/09 18:48

Aucune chance d'avoir lfi aux manettes, ils représentent 9 à 10%. Le problème c'est que les autres partis de gauche sont à la remorque. Le PS semblait un peu épargné mais avec la dernière sortie de Faure sur le drapeau palestinien à mettre sur le fronton des mairies il tente un rapproché. La gauche va censurer le gouvernement et cela aboutira à des élections anticipées, donc il faut se placer.

pm (Quentin) - 17/09 19:45

Je ne veux pas boycotter Judith Butler, je voudrai débattre avec elle. Je voudrai lui expliquer que pour un français qui sait ce que c'est que la résistance, ce que ne savent pas les étatsuniens, la frontière entre résistance et terrorisme est très claire, s'en prendre aux combattants c'est de la résistance, s'en prendre aux civils c'est du terrorisme.

totom 17/09 19:46

Plus le temps passe plus ça devient ridicule cette histoire d'élections anticipées Il y a déjà les municipales l'an prochain et qq mois après la campagne commencera déjà De nouvelles législatives pourquoi pas mais ça risque juste de faire baisser la gauche s'il y a plus de front républicain contre le lfi que contre le rn

pm 17/09 19:47

Faute de frappe, désolé Piet Lastar.

pm (Totom) - 17/09 19:49

Il se peut que Lecornu fasse un deal avec le rn, ce qui de mon point de vue est catastrophique, mais je pense que toute la gauche va censurer.

longshot (pm) - 17/09 22:21

Et si son nom sur le media facho était plus compliqué que cela tant qu'il ne peut pas s'expliquer. Lol. Tu est littéralement en train d'invoquer des raisons si compliquées qu'elles en restent inexplicables (et secrètes !) pour justifier sa proximité avec des fachos notoires (Frontières, de Villiers, les gens du cercle algérianiste…), et c'est moi qui vire complotiste ? Ah, en plus tu sais pas lire désolé. La bannière neutre était pour les championnats du monde évidemment pas pour la vuelta. C'est absolument faux, le site de l'UCI parle de toutes les compétitions de son calendrier international, et la Vuelta, comme le Tour de France, en font évidemment partie. Quel culot ! Tu parlais de bannière, c'est à dire ses couleurs de maillot, pas du petit drapeau que personne ne voit ! Écoute, tu as le droit de donner aux mots le sens qui t'arrange, hein, mais je t'ai donné des liens vers les sites de Cycling Weekly, de la Wikipédia, de l'UCI, et tiens, voici encore des articles en français qui disent la même chose que moi, dans le contexte du Tour de France cette fois : Sur le Dauphiné, Tour de France 2025 : le Russe Aleksandr Vlasov (Red Bull - Bora Hansgrohe) qui court sous bannière neutre. Sur Europe 1, Tour de France 2026 : Concourir sous bannière neutre, "de la même manière que la Russie" Sur la Wikipédia, Tour de France 2024 : En raison de l'invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022, les coureurs représentant la Biélorussie et la Russie sont autorisés à concourir par l'UCI et les organisateurs du Tour de France mais uniquement sous bannière neutre. Sur le Voix du nord, à propos du Tour de France 2022 : Le détail qui relève de l’invisible. Sur le Tour, les dossards sont nominatifs et comportent le drapeau du pays de chaque coureur. Ce ne sera pas le cas pour Aleksandr Vlasov et Alexandr Rabushenko, russe et biélorusse, qui courrent sous bannière neutre suite à la suspension des deux pays, responsables de la guerre en Ukraine. C'est incroyable tous ces gens qui connaissent mal le cyclisme, hein. Tout le monde se trompe, sauf pm. Incroyable ! Quand on dit une connerie on prend au moins la peine de le reconnaître ! Oui voilà. Comme tu dis…

pm (Longshot) - 17/09 22:42

Boualem Sansal n'a pas la possibilité de s'expliquer est-ce si difficile à comprendre ? Il faut voir les actes sans faire de procès d'intention, le fait qu'il soit sur le media frontieres est inquiétant, le fait qu'il refuse d'être instrumentalisé par l'extrême-droite va dans l'autre sens. Que les algériens le libèrent il pourra s'expliquer. Malheureusement il va sûrement mourir en prison avant.

pm (Longshot) - 17/09 22:48

Et je suis désolé mais les coureurs cyclistes professionnels courent sous leur marque et pas sous leur nationalité sauf aux quelques courses qui t'ont été rappelé. Les manifestants de la vuelta voulaient interdire l'équipe privée Israël Premier Tech à cause du mot Israël. Sérieusement crois tu que le vainqueur du tour de France qui court sous la marque UAE soit un ressortissant des émirats ( il est slovène). Je regrette mais tu parles de ce que tu ne connais pas.

pm 17/09 22:52

Le dossard c'est l'organisation qui le donne et comme ton article le mentionne, le drapeau est invisible. En cyclisme les coureurs courent par équipe de marque et pas par équipe nationale ( sauf exceptions).

pm 17/09 22:54

En fait quand on n'y connait rien et qu'on se fie à quelques articles sur internet on risque de tout mélanger.

longshot 17/09 23:08

Irrécupérable. Les journalistes sportifs n'y connaissent rien, le site de l'UCI raconte n'importe quoi, la Wikipédia c'est sûrement des guignols aussi, tout le monde se trompe, sauf pm. Bon, bah, écoute, je vais te laisser avoir raison tout seul, hein. Mais vraiment, je réitère mon conseil : tu devrais éviter ce sujet…

longshot 17/09 23:10

Si quelqu'un se sent d'essayer de lui faire comprendre…

pm (Longshot) - 18/09 00:23

Mais si, les journalistes sportifs connaissent le sujet, l'UCI également mais toi non, désolé. Je ne te reproche pas de ne rien y connaître mais de ne pas le reconnaître. Et je m'en fous de tes liens je sais comment ça marche. Qu'en a-t-on à faire qu'il y ait un minuscule drapeau invisible sur les dossards de l'organisation puisque personne ne les voit ? Ce qui est visible, ce qui compte, c'est le maillot et celui-ci ne comporte pas d'indication nationale ( sauf pour les champions nationaux s'ils le souhaitent ) au tour d'Espagne ni au tour de France ni dans la plupart des compétitions. Ce n'est pas comme la coupe du monde de foot ou de rugby si tu veux ni comme un sport individuel classique où les athlètes courent sous les couleurs de leur pays dans les compétitions internationales. Le cyclisme professionnel est un sport à la fois individuel et par équipe, qui se coure par équipe de marque ( les sponsors), dans chaque équipe il y a généralement des coureurs de plusieurs nationalités différentes et les cyclistes d'une même nationalité mais appartenant à des équipes différentes ne sont pas sensés s'aider.

totom 18/09 08:08

La comparaison avec la Russie n'a en effet rien à voir car il n'y a pas d'équipe financées par la Russie ou pas directement

longshot (pm) - 18/09 10:26

Qu'en a-t-on à faire qu'il y ait un minuscule drapeau invisible sur les dossards de l'organisation puisque personne ne les voit ? On en a à faire que ça te donne tort — et même doublement ou triplement tort. Tort quand tu écrivais : les coureurs cyclistes professionnels courent sous leur marque et pas sous leur nationalité (1097) alors qu'ils courent sous les deux. (Et d'ailleurs pour le Tour de France les médias donnent régulièrement le nombre de médailles par pays.) Ou quand tu prétendais que ça ne concernait que les jeux olympiques, alors que le site de l'UCI (que j'avais cité) parle de toutes les compétitions du calendrier international. Et surtout, tort quand tu écrivais (1020), à propos de la Vuelta — et c'est le point de départ de cet échange : les coureurs russes des divers équipes n'ont pas été inquiétés Il n'y avait qu'un seul coureur russe (bon, un ou plusieurs, à la limite, peu importe) et comme je l'ai écrit (1046) « il courait sous bannière neutre, dans une équipe bahreïnie » (avec un lien vers la page Wikipédia, avec les noms des équipes, je précise pour que ce soit clair : je sais évidemment à peu près comment ça fonctionne, les équipes. Même sans s'intéresser au sport, c'est quelque chose qu'on apprend « à l'insu de son plein gré », comme disait l'autre.) Et non seulement il courait sous bannière neutre, mais pour y être autorisé, d'après le règlement de l'UCI, il a dû prouver qu'il n'avait jamais travaillé pour l'armée russe, retirer de sa communication toute référence à la Russie, ni drapeau, ni hymne, ni symbole, ni rien, et bien sûr s'interdire d'exprimer le moindre soutien à la guerre en Ukraine. (Et l'UCI interdit de compter ses médailles parmi celles de la Russie.) Bref : les coureurs russes des divers équipes n'ont pas été inquiétés, c'est donc bien le nom Israël qui est obsessionnellement détesté Ta prémisse est fausse (pour participer, les coureurs russes doivent montrer patte blanche, et se soumettre à un certain nombre de règles spécifiques), tu ne peux donc en déduire la conclusion. (Qui peut être vraie nonobstant, mais il te faudra la déduire d'autre chose.)

longshot (totom) - 18/09 10:28

il n'y a pas d'équipe financées par la Russie ou pas directement Et pour cause, le même genre de règle s'appliquant aux sponsors, l'équipe Gazprom-RusVelo a disparu de la compétition…

pm (Longshot) - 18/09 10:46

coureurs cyclistes professionnels courent sous leur marque et pas sous leur nationalité (1097) alors qu'ils courent sous les deux. (Et d'ailleurs pour le Tour de France les médias donnent régulièrement le nombre de médailles par pays.) Non, ils courent sous leur marque et sont payés par leur marque, que l'organisation souhaite indiquer la nationalité n'intervient pas. Et tu t'emmêles encore un peu plus, il n'y a pas de médailles au tour de France.

longshot 18/09 11:02

Et tu t'emmêles encore un peu plus, il n'y a pas de médailles au tour de France. Là tu chipotes. Tour de France : les pays dont les coureurs comptent le plus de victoires depuis 1903

pm 18/09 11:03

es coureurs russes des divers équipes n'ont pas été inquiétés Ce qui est factuellement exact, je n'ai pas vu un seul drapeau ukrainien parmi les manifestants, je n'ai pas vu le gouvernement en parler. Le gouvernement espagnol, l'Espagne et sa population, sont obsédés par Israël et la question palestinienne, je crois que c'est à peu près expliqué. Sept siècles sous domination musulmane, exclusion des juifs du pays, plus récemment Franco se tourne vers les pays arabes car mis au ban des nations occidentales, reconnaissance très tardive d'Israël en 1986 , onze ans après la mort de Franco. Tout récemment confusion juif/israélien de la part d'un ministre lors de l'affaire des enfants français juifs débarqués d'un avion pour cause de chant en hébreu, manifestants anti israéliens voire antisémites lors d'une manifestation sportive qui met en danger les coureurs et qui est soutenu par le gouvernement...Visiblement ce pays a un sacré problème avec les juifs. Ce qui est vrai dans ce que tu dis c'est qu'Israël n'est pas banni de l'UCI contrairement à la Russie et peut théoriquement participer aux quelques rares courses se disputant par pays comme les championnats du monde.

pm 18/09 11:15

Sinon hier à C ce soir le sujet était la reconnaissance de l'état palestinien par la France et d'autres pays dans son sillage et ce qu'il faudrait pour gouverner cet état. Le palestinien a carrément dit, comme Barghouti, que le hamas serait dans les instances gouvernementales car il représentait une partie de l'opinion palestinienne. Et factuellement ce monsieur a raison, mais comment imaginer qu'Israël accepte un état ennemi qui veut sa destruction à ses cotés, c'est impossible.

pm 18/09 11:45

Mais ce que je dis également c'est que même si Israël était banni par l'UCI il n'est pas du tout certain que l'équipe Israël Premier Tech le soit puisqu'il ne s'agit pas d'une équipe d'état contrairement à gazprom par exemple, le propriétaire de l'équipe est apparemment idéologiquement proche de Netanyahou mais c'est son argent, l'état d'Israël ne met pas un shekel dans l'affaire.

totom 18/09 11:50

Ça doit plus se rapprocher d'UAE ou de Bahrain Victorious

heijingling (pm) - 18/09 12:25

Si on regarde les pays européens qui sont le plus pro palestiniens, il y a l'Espagne, la Belgique et l'Irlande. Le point commun entre eux, qui a un lien avec ce problème, est qu'il ont tous trois été durant une longue période de l'histoire moderne un fer de lance de la reconquête catholique, ça a été la Belgique et l'Irlande catholiques contre l'Angleterre et la Hollande protestante, et l'Espagne comme l'Islam, c'est dans ces trois territoires qu'ont été actives les franges les plus réacs et combatives du catholicisme. Vu qu'ils se sont durant des siècles définis comme ça, c'est à la base de leur identité, et ça laisse des traces, maintenant qu'ils sont en paix avec le protestantisme et l'islam, ils se retournent vers le bouc émissaire traditionnel, indirectement et avec un prétexte bien sûr, puisqu'ils sont persuadés, comme à l'époque de la lutte contre le protestantisme et l'islam, d'être dans le camp du bien et dans le sens de l'histoire. Une bonne psychanalyse collective, ça leur ferait du bien.

pm (Totom) - 18/09 12:31

À noter que l'équipe Israël premier tech avait retiré le nom Israël sur les maillots au milieu de la vuelta.

pm (Heijingling) - 18/09 12:46

Pas sûr de ton analyse ne serait-ce que parce que l'Italie, pays catholique s'il en est, ne semble pas actuellement tellement concerné par cette vague nauséabonde. En Irlande je vois plutôt un rapprochement simpliste avec la colonisation anglaise, en Belgique il me semble que la proportion de musulmans est devenu très importante, surtout dans la région de Bruxelles capitale où certains parlent de " Belgistan", majoritairement marocaine, souvent salafiste et en opposition radicale avec l'islam modéré du Maroc, et en Espagne pour les raisons cités plus haut associées à un gouvernement de gauche qui outre les socialistes est soutenu par l'équivalent de lfi, qui a pris la cause palestinienne comme étendard principal sans se poser la question de son instrumentalisation contre les juifs et leur mise en danger.

heijingling 18/09 12:52

l'Italie et la France, "la fille ainée de l'Eglise", sont fondamentalement catholiques, mais c'est du catholicisme en tant que tel, pas construit en opposition à une religion voisine menaçante. C'est un peu comme un hétéro sûr de lui qui n'a rien contre les homosexuels, et un hétéro qui a des doutes sur son identité sexuelle et est homophobe pour se rassurer.

pm 18/09 12:58

La Belgique n'a pas vraiment de séparation des cultes et de l'état, il y a donc des cours de religion musulmane dans les écoles publiques. Les statistiques ne sont pas très précises mais j'ai trouvé ça: « Selon Statbel, l’office de statistiques belge, 61% de la population bruxelloise n’est pas d’origine européenne et il n’y a plus que 23% de Belges d’origine belge, un cas unique pour une capitale européenne. »

pm (Heijingling) - 18/09 13:03

Ton explication est plutôt d'ordre psychanalytique, possible après tout mais je crois qu'il y a en France un anti-israélisme qui frôle parfois de très près l'antisémitisme, voisin de ce qu'il se passe en Espagne et en Belgique.

Quentin 18/09 13:05

La Belgique, fer de lance de la reconquête catholique??? C'est du grand nimporte quoi. Les manifestations propalestiniennes découlent directement du génocide qui est en cours, mais qui choque pourtant beaucoup moins glingling et pm que des questions cyclistes sans aucune importance vitale. Cet article explique le succès des manifestations pro-palestiniennes en Belgique (sans mentionner une seule fois le catholicisme): https://www.lesoir.be/697414/article/2025-09-05/comment-la-mobilisation-belge-pour-gaza-sest-intensifiee-et-structuree Extraits: « La situation à Gaza fait qu’il devient, pour beaucoup de gens, impossible de se taire, impossible de ne rien faire. Les associations mobilisent mais il y a aussi beaucoup de gens qui viennent spontanément. Sinon, on n’arrive pas à 100.000 participants », explique Philippe Close, bourgmestre (PS) de la Ville de Bruxelles « Il y a, en Belgique, une forte imprégnation des valeurs d’humanisme et de solidarité, un attachement au droit international. Cela a participé à la mobilisation relativement rapide, par rapport à la France ou l’Allemagne », pointe Elena Aoun, professeure chercheure en relations internationales à l’UCLouvain. Laquelle souligne aussi la force de la société civile belge, « qui a les outils d’une ­réflexion autonome, alors que dans d’autres pays comme la France, l’Allemagne, le Royaume-Uni, le discours dominant tend à la réduire au silence ». Elena Aoun met aussi en avant le multiculturalisme de notre pays, la présence d’une diaspora de la région, qui a permis « une prise de conscience très tôt ». « Ce qui a contribué à renforcer et structurer le mouvement, c’est la multiplicité des lieux où se sont développés les réflexions et l’activisme », complète Elena Aoun. « Il y a bien sûr les associations : outre l’ABP, le CNCD-11.11.11, Oxfam, Amnesty ­International. Le secteur culturel. Les mondes estudiantin et académique. Et les syndicats. » « Le mouvement syndical a toujours été un moteur important des mouvements pour la paix, rappelle Thierry Bodson. On était par exemple très impliqués dans la lutte contre l’apart­heid. » Le président de la FGTB insiste : « La question de la Palestine vit très fort dans nos rangs, particulièrement dans les grandes villes, à Bruxelles, à Gand, à Liège. Je reçois parfois des mails me demandant pourquoi on n’organise pas une grève générale pour dire stop à Israël. » « En mars, Israël a rompu le cessez-le-feu et imposé un blocus total. Depuis ce moment, on observe très clairement que cela touche beaucoup de gens qui ne sont pas liés à un syndicat, un parti, une association. Cela a culminé avec la manifestation de juin, à laquelle beaucoup de gens qui, jusque-là, n’étaient pas mobilisés sur la question, qui ne sont pas activistes, se sont dit qu’ils allaient aller manifester », pointe Brigitte Herremans. Par pure indignation, devant l’escalade de la violence, le génocide qu’il est impossible de nier. C’est une question de droits humains. » « Depuis avril, la situation sur le terrain est tellement criante, que les gens veulent se mobiliser. Ils voient le génocide en direct sur les écrans de leur smartphone, dans les journaux… Le fossé entre leur indignation et l’inaction des politiques devient de plus en plus grand. Et ce malaise existe chez beaucoup de gens », insiste Kenny Van Minsel, porte-parole de 11.11.11 au nord du pays. « En mai, on a observé une diversification dans les rangs des manifestants, avec des gens qu’on n’avait jamais vus », confirme Nathalie Janne d’Othée, chargée de plaidoyer sur le Moyen-Orient au CNCD-11.11.11. Mi-juin, la manifestation avait aussi marqué par son caractère… flamand. « D’un coup, la Flandre s’est réveillée », résume Pierre Galand. « En mai, on était 80.000, le mois suivant 110.000 ? L’augmentation est due à la Flandre ! Quand on manifeste pour la démocratie, les Wallons sont plus assertifs. Quand il s’agit de paix ou de justice internationale, ce sont les Flamands. Souvenez-vous des grandes manifestations contre les missiles (NDLR dans les années 80) : elles étaient aux trois quarts flamandes. » « En Flandre, il y a une plus grande préoccupation pour les droits des opprimés. Notamment une forte affinité avec la question palestinienne », confirme Brigitte Herremans. « Par ailleurs, le mouvement traditionnel des défenseurs des droits de l’homme y a été rejoint par des mouvements citoyens, des associations nouvellement créées, et par des BV (NDLR des Flamands connus). » Dimanche, les organisateurs espèrent une nouvelle vague rouge. « Il y a un moment où c’est la conscience populaire massive qui prend le dessus. On l’a vu avec le Vietnam, l’apart­heid », rappelle Pierre Galand, fort de ses décennies d’activisme. « Cela a mis du temps. Mais cela finit par mettre les gouvernements sous pression, et ils agissent. Et on s’inscrit dans un phénomène mondial. »

heijingling 18/09 13:08

Je dirais même plus, 61% de la population de Bruxelles, capitale de l'UE, n’est pas d’origine européenne. Ce serait un bon argument pour transférer le siège de l'ONU à Bruxelles, maintenant qu'elle est menacée aux EUA...:)

pm 18/09 13:10

Bien sûr, ce que fait Netanyahou n'aide pas du tout, mais contrairement à ce que certains pensent et disent, il n'en est pas la cause mais le révélateur. C'est vraiment génial pour ceux qui n'aiment pas les juifs sans forcément oser l'avouer ni se l'avouer, ils peuvent maintenant le dire haut et fort et passer pour ceux qui sont du bon coté de l'Histoire.

pm 18/09 13:11

génocide qui est en cours Non avéré, simple parti pris idéologique.

pm (Quentin) - 18/09 13:13

Heijingling parle de non dit, d'inconscient collectif, je ne sais pas s'il a raison, mais ça n'a rien à voir avec tes liens.

heijingling 18/09 13:18

Ton explication est plutôt d'ordre psychanalytique Maintenant, on dit systémique:) Mais on a un parfait exemple de ce que donne le retour du refoulé avec le message 1118, totalement outragé que j'ai pu dire cela, et dans le déni absolu..., possible après tout mais je crois qu'il y a en France un anti-israélisme qui frôle parfois de très près l'antisémitisme, voisin de ce qu'il se passe en Espagne et en Belgique. Bien sûr, concernant ces trois pays, ce n'est pas l'unique cause, il y a aussi tout ce que tu as dit qui se rajoute, mais c'est une cause commune d'autant plus importante qu'elle est inconsciente et avec des siècles d'enracinement. En France, il y a aussi d'autres causes, étant bien entendu que des causes différentes peuvent causer de mêmes effets.

Quentin 18/09 13:18

Il a tort de faire une lecture religieuse et communautariste d'un mouvement qui ne parle que de justice universelle. Et il se gourre complètement sur l'inconscient collectif de la Belgique - à croire qu'il n'y a jamais mis les pieds.

pm 18/09 13:19

le génocide qu’il est impossible de nier. Pourtant la plupart de ceux qui connaissent le sujet le noe, c'est juste un propos stigmatisant. Hier encore le modéré Frédéric Encel:" Si on appelle ce qu'il se passe à Gaza un génocide il faut trouver un autre mot pour la Shoah, le massacre des arméniens ou celui des tootsies".

heijingling 18/09 13:22

Dans le Courrier international de la semaine dernière, il y avait un article très court d'un journal libanais, dans lequel, malgré sa brièveté, l'auteur avait réussi à caser quatre fois le mot génocide. Tactique Goebbels, marteler un mensonge pour en faire une vérité.

pm 18/09 13:24

Le nient...

pm 18/09 13:25

Tactique Goebbels, marteler un mensonge pour en faire une vérité. Tout à fait d'accord.

heijingling (pm) - 18/09 13:26

Et Tutsis :)

pm 18/09 13:33

J'ai confondu avec Dustin Hoffman (;0(((

Quentin 18/09 13:37

Pourtant la plupart de ceux qui connaissent le sujet le nient C'est exactement le contraire (Encel ne connaît pas le sujet). Tous les rapports de tous les spécialistes concluent qu'il y a un génocide en cours. Amnesty, Human rights watch, la rapporteuse spéciale de l'ONU, l'association internationale des chercheurs en génocide, des spécialistes comme Omer Bartov (« Je suis spécialiste du génocide. Je sais reconnaître un génocide quand j’en vois un »), etc. etc. La dernière contribution dans la longue liste, qui enfonce un clou de plus, date d'il y a 2 jours.

Quentin 18/09 13:38

Quand on arrive à ce point là de consensus, continuer à le nier devient clairement du négationisme

pm (Quentin) - 18/09 13:49

Je sais que ça te frustre mais la conversation précédente était pourtant claire, on ne va pas y revenir. De toutes les façons s'il y a génocide au sens juridique on ne le saura que dans plusieurs années. Donc actuellement le dire est juste une stigmatisation, je dirai même que ça encourage Netanyahou qui peut se prévaloir de parti pris, c'est contreproductif. Si tu ne vous pas la différence entre Auschwitz et Gaza c'est grave !

pm 18/09 13:49

Si tu ne vois pas...

Quentin (pm) - 18/09 14:02

Bon ben donne moi les noms de trois spécialistes du génocide qui affirment qu'il a aucun génocide à Gaza. Je lirai leurs arguments et j'apprendrai peut-être quelque chose. Des vrais sécialistes, hein, qui ont fait un doctorat sur le sujet, pas des connnards comme BHL ou Enthoven qui ne sont spécialistes de rien.

pm 18/09 14:20

Tous les organismes cités sont de parti pris. Même si la situation des gazaouis est horrible, penser que Gaza c'est Auschwitz est une aberration. Si ce terme recouvre des situations complètement différentes il y a un problème sémantique. Si on fait confiance aux juristes des instances internationales il faudra attendre une enquête sérieuse et pas simplement quelques images très émouvantes et plus ou moins douteuses. Actuellement certains sont sûrs qu'il y a un génocide, ils sont tous de parti pris, d'autres sont certains du contraire, ils sont également de parti pris, je me situe entre les deux, je suis certain que Gaza n'est pas Auschwitz, mais les questions juridiques sont très complexes comme Sands l'a expliqué. Il se peut que d'un point de vue juridique des situations complètement différentes avec des intentions complètement différentes puissent porter le même nom, mais c'est loin d'être avéré.

Quentin 18/09 14:39

Tu as écrit "la plupart de ceux qui connaissent le sujet le nient" Je te montre que c'est complétement faux, arguments à l'appui. Tu n'arriveras pas à en faire une vérité en répétant ce mensonge. Si tu veux prouver que j'ai tort, donne moi juste les noms de 3 spécialistes qui nient le génocide (Sands ne le nie pas du tout d'ailleurs. Il ne prend pas position officiellement, mais on comprends bien qu'il est du côté de ceux qui pensent qu'Israël a commis un génocide).

pm 18/09 14:53

Mais non, tu ne démontres rien du tout, tu prends uniquement des gens de parti pris incapables d'avancer la moindre preuve irréfutable, ce n'est pas sérieux, mais ça te conforte dans tes certitudes.

pm 18/09 14:54

Je ne vais rentre dans ton petit jeu débile, je suis assez grand pour penser par moi-même et je pense t'avoir démontré qu'on ne pouvait rien affirmer à ce stade.

pm 18/09 14:56

Sands est effectivement de coté mais en même temps pense que ce ne sera pas entériné par la justice internationale.

pm 18/09 14:58

(« Je suis spécialiste du génocide. Je sais reconnaître un génocide quand j’en vois un ») J'ai beau chercher je ne vois qu'un argument d'autorité, aucune valeur.

Quentin 18/09 14:59

L'association internationale des chercheurs sur le génocide est de parti pris... On aura vraiment tout entendu.

pm 18/09 14:59

Amnesty est de parti pris ( financé par le Qatar), l'ONU de longue date quasiment allié au hamas etc. Si tu n'as rien de plus sérieux tu ne vas pas me convaincre.

pm 18/09 15:05

Je n'ai jamais entendu parler de cette association mais l'argument que tu cites est débile. Tu pourrais faire la même " je suis un anthropologue universitaire, je sais reconnaître un génocide ", cela aurait la même valeur ( = aucune) à mes yeux. Explique moi comment ils arrivent à cette conclusion sans la moindre enquête sur place avec des gens neutres. Mais le principal c'est que ces accusations peu fondées sont contreproductives, en tant qu'humaniste c'est ce qui m'intéresse.

Quentin 18/09 15:12

Tu réponds systématiquement à côté. C'est très drôle, en fait. Tu dit à propos à propos du génocide à Gaza que "la plupart de ceux qui connaissent le sujet le nient" mais tu es incapable de me donner trois noms. Tu balayes d'un revers de la main tous les noms que je te donne pour te prouver le contraire car tous ces spécialistes qui savent de quoi ils parlent seraient de partis pris (on se demande bien ce qui te fait penser ca, quand on sait que certains ont servi dans les IDF). Non pm, je n'ai rien de plus sérieux que les rapports de l'ONU et l'association des chercheurs en génocide, désolé. Mais toi, qu'as-tu de sérieux à m'opposer? Même pas trois petits noms de spécialistes? C'est bien la preuve que tu dis nimporte quoi.

Quentin (pm) - 18/09 15:27

Cet article m'a fait penser à toi quand je l'ai lu (avec un mince espoir que tu finirais par t'engager sur le même chemin difficile un jour) L'article original est ici: https://forward.com/opinion/759877/israeli-genocide-gaza-liberal-jews/ La traduction est ici: https://www.courrierinternational.com/article/opinion-moi-israelienne-juive-et-progressiste-je-considere-desormais-qu-israel-commet-un-genocide-a-gaza_234084 Je te la met cadeau: Politologue de métier, israélienne d’origine, je suis régulièrement invitée par des universités à parler du Moyen-Orient. Chaque fois, inévitablement, une personne dans la salle me demande si je pense qu’Israël est en train de commettre un génocide à Gaza. Même si je ne fais aucun mystère de mon opposition à cette guerre, je réponds alors que je ne suis ni juriste ni spécialiste de droit international. Et que je n’ai donc aucune autorité pour dire s’il y a génocide ou non. Ce qui n’est qu’une manière de me dérober. Il est vrai que ma réponse ne peut faire autorité. Pourtant, si je ne réponds pas à cette question, ce n’est pas pour cette raison, mais parce qu’il m’est difficile de m’exprimer sur ce point et même d’y réfléchir. Pendant longtemps, je n’ai pas compris pourquoi. Mais il y a quelques mois, en discutant avec une collègue israélienne professeure de droit et spécialiste de droit international, j’ai baissé la garde : “On est bien d’accord, ce n’est pas un génocide, hein ? — Pourquoi penses-tu que ce n’est pas un génocide ? m’a-t-elle demandé. — Parce que j’espère que ce n’en est pas un.” Avec beaucoup de douceur, elle m’a répondu qu’il était important que j’espère qu’il ne s’agisse pas d’un génocide, mais que cela ne changeait rien aux faits. Et elle m’a invitée à me poser cette question : “Pourquoi est-il important pour toi que ce ne soit pas un génocide ?” La destruction de Gaza, la mort de milliers d’enfants et le blocage de l’aide humanitaire sont des faits indéniables. Les multiples incitations au génocide et au nettoyage ethnique dans la vie publique israélienne sont également indéniables – que ces incitations viennent du gouvernement, de médias progouvernementaux ou de personnes lambda lors de conversations de tous les jours. Alors pourquoi sommes-nous aussi nombreux, nous, les Juifs progressistes, à ne pas vouloir employer ce mot ? Au-delà de la Shoah Depuis cette conversation, il ne se passe pas un jour sans que j’y pense. Et j’en suis arrivée à me dire que si les Juifs modérés ont tant de mal à répondre à cette question, c’est pour plusieurs raisons, notamment parce qu’ils se font une image erronée de ce qu’est un génocide. Reste qu’aucune de ces raisons, soyons honnêtes, ne justifie de détourner le regard. Les connaissances qu’ont de nombreux Juifs, et c’est encore plus vrai des Israéliens, de ce qu’est un génocide commencent et s’achèvent avec la Shoah. On nous a transmis cette idée selon laquelle il n’y aurait qu’une forme de génocide très spécifique. Or la Shoah est une chose unique dans l’histoire. Hélas, il existe de nombreuses formes de génocides et de crimes contre l’humanité. Le Centre de prévention du génocide du musée américain du mémorial de la Shoah (U.S. Holocaust Memorial Museum) a étudié plusieurs cas de “persécutions de masse ciblant des groupes en raison de leur identité” et risquant de constituer un génocide. Ces études concernent le Soudan, l’Ukraine, l’Inde, la Chine et bien d’autres pays. Il n’y est jamais question de chambres à gaz ou de numéros tatoués sur les avant-bras, ni de millions de morts. Et pourtant, le Centre de prévention les juge suffisamment graves pour faire l’objet d’une surveillance étroite dans le cadre de sa mission de lutte contre les génocides. Lorsque j’ai cherché des informations sur ce qui s’était passé en Birmanie, où le musée de la Shoah a conclu en décembre 2018 qu’un génocide avait été commis contre la minorité musulmane rohingya, j’ai été frappée par les similitudes entre les discours haineux envers les Rohingyas et ceux que j’entends en permanence en Israël. En Birmanie, les dirigeants répétaient que les Rohingyas étaient des “terroristes” et représentaient une menace pour le pays. En Israël, les ministres martèlent qu’il n’existe aucun civil innocent à Gaza. Ils disent qu’il faut raser et brûler Gaza. Ils vont jusqu’à expliquer en détail comment ils empêchent l’aide humanitaire d’y entrer. En mars 2025, le cabinet de sécurité du gouvernement a officiellement approuvé la création d’une agence chargée d’organiser l’expulsion de la population gazaouie. Plus je m’informe sur ce qu’est un génocide, plus je suis choquée par ma propre ignorance et j’en éprouve de la honte. Et sitôt que j’ai commencé à me pencher sur la question, ce qui se passe à Gaza m’est apparu avec une clarté terrifiante. Il fallait “sonner l’alarme, et vite” Si tant de personnes refusent d’admettre qu’Israël est en train de commettre un génocide, c’est aussi parce que certains l’ont accusé de génocide très tôt, dès les attaques du 7 Octobre. L’historien israélien et spécialiste du génocide Raz Segal, par exemple, l’a fait dans un article intitulé “A Textbook Case of Genocide” [“Un cas caractéristique de génocide”], publié en date du 13 octobre 2023 dans le magazine Jewish Currents. Or Israël venait à peine de lancer ses frappes de représailles sur Gaza (lesquelles, à ce moment-là, avaient déjà fait plus de 1 800 morts). Cet empressement à accuser Israël de génocide, ce que Segal n’était pas seul à faire, en a laissé plus d’un perplexe. J’ai moi-même été déconcertée par l’aplomb de Raz Segal. Comment pouvait-il, en si peu de temps, avoir rassemblé les données nécessaires et réalisé un travail d’analyse sérieux ? Je l’ai trouvé inutilement alarmiste, irresponsable même. Je lui reprochais de tirer des conclusions à la hâte en l’absence de preuves. Aujourd’hui, presque deux ans plus tard, je comprends que Segal considérait avant tout le discours des dirigeants israéliens, qu’il estimait coupables d’incitation au génocide, une incitation dès le premier jour “explicite, affichée et assumée”. Dans son article, il attirait notre attention sur les conséquences sanglantes de ce genre de discours violents et déshumanisants. Aujourd’hui, alors que la communauté internationale n’est pas parvenue à empêcher la destruction totale de Gaza, je comprends que la hâte avec laquelle lui et d’autres ont voulu nous alerter n’avait rien d’irresponsable, rien d’irréfléchi. Car lorsque pèse la menace d’un génocide, il faut sonner l’alarme, et vite. L’accusation d’antisémitisme étouffe le débat Depuis le 7 Octobre, force est de constater que l’antisémitisme connaît une recrudescence. J’ai été choquée par certains discours que j’ai pu entendre lors de nombreux mouvements de protestation sur des campus universitaires et par la rapidité avec laquelle l’indignation légitime que suscitent les actions d’Israël se transforme parfois en haine envers certains Juifs ou Israéliens. Quoi qu’il en soit, ce n’est pas parce que certaines personnes qui accusent Israël de génocide sont antisémites qu’il ne s’agit pas d’un génocide. J’ai le sentiment que, dans ce contexte trouble, de nombreux Juifs modérés croient devoir choisir : soit nous luttons contre l’antisémitisme, soit nous regardons en face ce qui se passe à Gaza. Dans certains cercles, je me suis même aperçue que le simple fait de se demander s’il y a ou non génocide est parfois considéré comme antisémite, et que tout débat est ainsi étouffé. Je comprends que certains aient peur de faire le jeu de l’antisémitisme en ce moment même où les vieilles haines se propagent comme une pandémie. Pourtant, même si l’on pense que nombre de ceux qui accusent Israël de génocide sont antisémites (ce qui n’est pas mon cas), l’urgence de la situation à Gaza, ses enfants affamés et mutilés, exigent de nous que nous nous informions sur ce qu’est en train de faire le gouvernement israélien, que nous y portions une attention toute particulière, et ce d’autant plus si nous aimons notre pays. Surmonter la honte et la peur S’il m’est difficile de me poser cette question du génocide, c’est donc pour plusieurs raisons intellectuelles. Mais la principale est émotionnelle. Les Juifs progressistes, dont je suis, doivent surmonter la honte. Cette honte qui pousse certains d’entre nous à ne pas regarder en face la réalité à Gaza, voire à la nier. Nous devons assumer notre responsabilité. Il ne s’agit pas d’une responsabilité personnelle, mais de notre responsabilité collective envers nos proches israéliens et nos voisins palestiniens. Et nous devons dire notre solidarité. Écrire ces mots est le premier pas que j’accomplis en ce sens. Mais il est une autre émotion qui nous empêche de parler honnêtement de Gaza : la peur. Il y a encore deux ans, je n’aurais pu imaginer éprouver une telle peur de m’exprimer ouvertement aux États-Unis. Lorsque cette collègue m’a demandé pourquoi j’avais autant envie de croire qu’il ne s’agissait pas d’un génocide, je n’ai pas su quoi lui répondre. Aujourd’hui, je sais que c’est parce que j’éprouvais de l’embarras, de l’ignorance et de la honte. Désormais, c’est la peur qui me paralyse. J’ai peur des conséquences personnelles, professionnelles et collectives si je dis ce que je pense de la situation à Gaza. Mais face à la peur, le silence ne sera jamais une solution. Lihi Ben Shitrit

pm 18/09 16:05

On ne parle pas de la même chose Quentin, cette dame est sincère mais elle n'apporte objectivement aucune preuve tangible d'intention. Comme tu le sais les moyens militaires israéliens sont tels que s'ils avaient souhaité détruire le peuple gazaoui ils l'auraient fait en quelques jours. Actuellement on peut parler de massacres, probablement de crimes de guerre, mais jusqu'à preuve du contraire pas de génocide. Et si c'est finalement le cas il faudra en effet un autre mot pour décrire Auschwitz, le génocide arménien ou celui des tutsis.

pm 18/09 16:06

Ce qui ne m'empêche pas de trouver la situation gazaouie catastrophique et de craindre qu'Israël ait beaucoup de mal à s'en remettre lorsqu'ils réaliseront l'ampleur du massacre.

Quels albums achetez-vous ?(32)

herve 18/09 13:56

Undertaker #8 ( version fnac)

Tchiii-tchaaa : du pop corn caramel à Cannes (12eme du nom)

Bert74 18/09 14:40

Un autre de ses rôles que j'aime beaucoup, c'est dans The Electric Horseman : encore un sublime duo, cette fois avec son éternelle partenaire Jane Fonda.

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