Que venez-vous de lire et qu'en avez-vous pensé? (25)

helmut perchu 14/01 16:00

Deux filles nues de Luz. J'ai cru comprendre (sur ce forum notamment) que ce bouquin était vachement bien. Et très chouette lecture effectivement. Je recommande. Mort à Trieste de Jason. J'aime beaucoup Jason et son graphisme mais j'avoue que cet album "surréaliste" (en hommage au surréalisme lui-même traité dans l'album ?) m'a perdu. Je ne recommande pas du tout.

Bal tragique à Charlie hebdo : 17 morts

longshot (suzix) - 13/01 22:48

Charlie est donc d'après eux d'extrême droite ... Ça ne veut rien dire, tes unes : Charlie a aussi beaucoup caricaturé Mitterrand et les socialistes, à l'époque, n'empêche qu'ils étaient globalement tous très heureux que la gauche arrive enfin au pouvoir en 81… (Bon, devait bien y avoir un ou deux anars de droite dans le tas, mais dans l'ensemble…) Je note quand même la une du 31 décembre, qui fait donc une double référence, à Joséphine Baker et à la polémique entourant la caricature de Diallo. C'est assez malin, mais ça ne convaincra que les convaincus. Tiens, je suis tombé par hasard sur deux dessins récents de Maester (caricature de Riss, probablement en réaction au dessin de Mélenchon kidnappé par Trump ? et autoportrait en réponse aux réactions qu'à suscitées le dessin précédent), qui manifestement n'apprécie guère lui non plus la direction prise par l'hebdomadaire…

Quentin (Suzix) - 14/01 00:02

Je viens de tomber sur cet article de Tsedek! (le collectif juif décolonial) qui fait le lien entre la caricature de Diallo et la dérive raciste de Charlie Hebdo ces 15 dernières années. Extraits: Aujourd’hui, la plupart de celles et ceux qui se posent en défenseur·euses d’une liberté d’expression absolue, de Charlie Hebdo à Pascal Praud, le font avant tout au service d’un agenda raciste (...) Lorsqu’il s’agira de dresser le bilan de la diffusion des idées racistes au cours des années 2010-2020 en France, il sera sans doute malaisé de distinguer certaines caricatures publiées par Charlie Hebdo de celles de Minute, et certains de leurs articles de ceux de Cnews, Frontières ou Valeurs Actuelles. C’est aussi parce qu’il a été porté pendant de longues années par des partis ou des médias se revendiquant de gauche que le discours raciste a pu être à ce point normalisé. (En parlant de défense de la liberté d'expression, je suis tombé sur cet article après avoir écouté un représentant de Tsedek! s'insurger contre le projet de loi Yadan visant à criminaliser toute critique d'Israël)

heijingling 14/01 01:17

"L'extrême-droite instrumentalise Charlie qui, depuis 2015, tombe parfois dans le piège." L'extrême-droite instrumentalise la liberté d'expression, la démocratie, la république, la laïcité, et pas qu'en France, et gagne du terrain partout dans le monde. "Charlie est anticlérical donc anti-islam, l'extrême-droite est anti musulmans, il faut un certain talent pour qu'un dessin anti-islam ne puisse être considéré comme anti musulmans. " Non, faut un cerveau avec mode d'emploi, mais avec le déploiement des réseaux sociaux, ça devient un instrument rare. En cas de doute, faut toujours voir d'où provient une parole, sauf que certains retournent le principe. Roosevelt fait alliance avec l'URSS donc Roosevelt est communiste: non, c'est une alliance stratégique et temporaire. Staline fait alliance avec les nazis donc Staline est nazis: non, c'est une alliance pratique entre deux totalitarismes. La laïcité s'oppose à tous les intégrismes, dont le musulman, donc la laïcité a des tendances, si pas un fond, islamophobe. "Aujourd’hui, la plupart de celles et ceux qui se posent en défenseur·euses d’une liberté d’expression absolue, de Charlie Hebdo à Pascal Praud, le font avant tout au service d’un agenda raciste" Charlie publie des dessins racistes. Comment sait-on qu'ils sont racistes et pas anti-racistes au second degré, ou s'aventurant sur les limites? Parce que Charlie a un agenda raciste. Comment sait-on que Charlie a un agenda raciste? Parce qu'il publie des dessins racistes. Le raisonnement qui se mord la queue.

heijingling 14/01 03:07

"1215. longshot - 13/01/26 22:48 - (en réponse à : suzix) Charlie est donc d'après eux d'extrême droite ... Ça ne veut rien dire, tes unes " Ce ne sont pas les unes de suzix, c'est mon message. Bon, on va mettre ça sur le compte d'une erreur d'attribution plutôt que sur celui d'une négation de mon existence sur BDP :) Charlie a aussi beaucoup caricaturé Mitterrand et les socialistes, à l'époque, n'empêche qu'ils étaient globalement tous très heureux que la gauche arrive enfin au pouvoir en 81… (Bon, devait bien y avoir un ou deux anars de droite dans le tas, mais dans l'ensemble…) Content, ça ne veut pas dire qu'ils approuvaient totalement toute la politique du PS. Et qui aime bien châtie bien.

pm 14/01 08:41

Tzedek se dit " décolonial" mais il est seulement antisioniste c'est à dire opposé à l'existence d'Israël en tant qu'état du peuple juif, c'est à dire opposé au droit d'un peuple à disposer de lui-même. En ce sens Tzedek est ... colonial. Comme quoi les schéma simplistes ne fonctionnent pas toujours ( et même rarement).

Achab 14/01 10:47

Ça m'aurait étonné que les juifs ne soient pas mêlés à cette conversation...

pm (Achab) - 14/01 12:55

C'est pour répondre à machin.

froggy (Odrade #1191) - 14/01 19:20

Je comprends tres bien que tu n'aimes pas ce dessin. C'est de l'humour noir et cela ne plait pas a tout le monde, mon pere en raffolait et ma mere detestait cela ne trouvant pas ca drole du tout. Je ne sais pas l'aggue tu as mais ce dessin est dans la lignee des dessins parus dans le Charlie Hebdo apres la catastrophe du camping de Los Alfaques en Espagne en juillet 1978. Un camion citerne rempli de produit chimique a explose a proximite de la plage et du cmaping adjacent, il y a eu plus de 200 morts et des centaines de blesses plusou moins brules grievement, une veritable tragedie donc. Cela n'a pas empeche l'equipe du journal constituee par ses cadors, Reiser, Cabu, Gebe et toute la bande d'y aller franco et de se dechainer. Il y avait a l'epoque une rubrique qui s'appelait Les Couvertures auxquelles vous avez echappe, et c'etait un veritable festival d'une rare ferocite. Ce n'etait assurement pas pour tout le monde, certains dessins n'etaient pas du meilleur gout, d'autres n'etaient pas droles du tout mais j'en garde le souvenir d'au moins un qui je crois etait signe Reiser. Personne n'avait rien dit a l'epoque sur ces dessins, pas meme les familles des victimes francaises bien que cette catasatrophe ait fait la une de tous les journaux europeens tel l'incendie de Crans-Montana de cette annee. Je me permets de te rappeler que la fameuse couverture de Hara Kiri Hebdo avec le titre "Bal Tragique a Colombey; 1 mort" est en reference directe a la terribe tragedie de l'incendie du 5-7, une boite de nuit situee a St Laurent du Pont dans l'Isere le 1er novembre 1970 qui avait eu lieu 8 jours avant la mort de de Gaulle.

pm (Froggy) - 14/01 19:39

Je me permets de te rappeler que la fameuse couverture de Hara Kiri Hebdo avec le titre "Bal Tragique a Colombey; 1 mort" est en reference directe a la terribe tragedie de l'incendie du 5-7, une boite de nuit situee a St Laurent du Pont dans l'Isere le 1er novembre 1970 qui avait eu lieu 8 jours avant la mort de de Gaulle. Cette couv était très bonne car il moque un puissant, De Gaulle qui venait de mourir en utilisant le carambolage avec l'incendie dans cette boîte de nuit mais il ne moque guère les victimes de cette boîte de nuit. Dans la Une polémique actuelle le carambolage est entre les victimes de l'incendie dans un bar d'une station de sport d'hiver Suisse et ...un film comique "les bronzés font du ski". C'est mince et assez faible, et que moque cette Une, non pas un puissant mais les victimes de cet incendie. Mouais. Je précise que j'aime beaucoup l'humour noir et que je suis évidemment opposé à la plainte déposée, mais ici l'humour me parait forcé, il ne s'agit plus d'être pertinent en étant cru mais de choquer pour choquer.

Blogs, webcomics et compagnie : vos lectures en ligne

LienRag 14/01 14:32

Bon, je tombe sur cet article sur l'intelligence des dinosaures (pour spécialistes ou passionnés, hein; c'est un peu aride) qui mentionne en biologie évolutive l'hypothèse d'une "course aux armements" de l'intelligence pour trouver de la nourriture, donc pas seulement entre prédateurs et proies. Et on ne connaît pas assez l'écologie de Du Fu sur les quelques millions d'années avant l'histoire actuelle pour pourvoir juger si c'est crédible dans le cas présenté ici. Donc j'imagine que ma critique était sans objet...

Décès d'auteurs 2, le retour qui tue!

froggy 13/01 20:34

Scott Adams, le createur de Dilbert est decede ce matin.

longshot (froggy) - 13/01 21:28

Comme quoi ce ne sont pas toujours les meilleurs qui s'en vont les premiers.

pm (Longshot) - 14/01 09:02

En l'occurence c'est le dernier.

longshot (pm) - 14/01 10:39

Comment ça, le dernier ? Tu veux dire qu'on ne mourra plus ? Enfin une bonne nouvelle ! :) Ou tu veux dire que tous les gens de sa génération sont morts, et que plus personne ne vivra au-delà de 68 ans ?

Achab (Longshot) - 14/01 10:53

Mais mais mais, ça se moque des morts ici ou quoi ? Manquerait plus que ça dessine dans Charlie !

Bert74 14/01 11:09

Pourquoi le dernier ? Bill Watterson ou Gary Larson sont encore parmis nous, non ? Rassurez-moi. J'ai compris en lisant les nécro que Scott Adams avait effectivement idéologiquement plutôt mal tourné depuis une quinzaine d'années. Cependant il faut quand même dire que Dilbert a été une grande création cartoonist, avec un style et un sujet repris à foison depuis. C'est même, bien avant l'invention des mèmes, le premier personnage à avoir occupé l'espace de diffusion internet, via des chaînes de mails. Fin des 90s, début des 2000s, j'en recevais tout le temps sur ma messagerie pro et c'était réjouissant. Les sujets abordés (j'adorais le petit chien consultant en entreprise) reste toujours d'actualité.

pm (Bert) - 14/01 12:48

C'est le dernier mort, en tout cas sir bdp.

pm 14/01 12:54

Le dernier à s'en être allé pour contredire longshot.

LienRag 14/01 14:57

J'aime bien le message de l'auteur de SMBC comics : "Scott Adams, creator of Dilbert, passed away today from cancer. Despite what he later became, he was an enormous inspiration to me, and I think a lot of the comedic flow I do still derives from him." À la fois clair sur la dérive de Scott Adams, et néanmoins décent.

La politique sur bdp suite

pm 13/01 22:56

La situation en Iran est catastrophique, le régime tire à la mitrailleuse sur les manifestants, et, malgré le blackout avec internet coupé, on parle de plusieurs milliers de morts, entre 6000 et 12000 dit on. Et on ne fait rien. Ah si, on convoque l'ambassadeur...

heijingling 14/01 02:58

Et que voudrais-tu qu'on fasse, y envoyer une "flotille de la liberté"? (LOL, MDR, tout ça)

pm (Heijingling) - 14/01 08:29

Laisser ceux qui peuvent le faire de dégommer Khamenei, qui est le verrou.

suzix@bdp 14/01 15:37

L'Iran peut-il devenir une démocratie non islamique comme au début du XXe ?

froggy 14/01 19:29

Question sans reponse; Faut-il intervenir en Iran? Et sur quelle legitimite? Personne n'a rien dit lorsque Maduro reprimait ferocement ses opposants au Venezuela, j'ai vu des images, elles sont terribles. Et pourtant, tout le monde reproche a Trump d'empecher aux peuples le droit de disposer d'eux-memes, c'est aux venezueliens de decider du sort de Maduro et non aux occidentaux. On peut tres bien intervenir en Iran au nom de la morale, mais sur quel fondement legal?

Odrade - continuation de la suite qui vient après

Odrade 13/01 20:48

Non, aucune idée. Je l'ai donnée à une voisine à la condition que si une connaissance de ma mère se manifestait comme la propriétaire, elle lui donnerait. Haha non, mais ma mère travaillait dans et désherbait son jardin sans enlever ses bagues. O. PS Là j'ai juste exploré la partie "civilisée" d'environ 2000m2, mais il y a tout un petit bois (encore plus étendu que l'avant) à l'arrière de la maison. Par contre, c'est beaucoup plus difficile de creuser à cause des racines.

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