La politique sur bdp suite

pm (Suzix) - 25/02 23:00

Je ne crois pas avoir traité LFI de parti antisémite. Pourtant lfi est bien un mouvement antisémite, malheureusement. Ce qui n'empêche pas l'extrême droite d'être antisémite. L'antisémitisme est un marqueur fort d'une société en crise. Il n'y avait presque plus d'antisémitisme pendant les trente glorieuses, aujourd'hui, pour des raisons légales, on la trouve essentiellement sous un vague voile de l'antisionisme chez lfi ET, malgré leurs dénégations de façade, il reste consubstantiel des idéologies d'extrême-droite.

pm 25/02 23:05

L'assemblée nationale a tenu une minute de silence pour un membre actif de groupes fascistes et antisémites. Non, l'assemblée nationale a tenu une minute de silence pour un meurtre politique comme elle l'avait tenue en 2013 pour un autre meurtre politique dont la victime était du camp opposé. C'est une idée très discutable en soi, mais pas parce que c'était un militant d'extrême-droite dans le dernier cas et un militant d'extrême gauche il y a treize ans.

longshot 25/02 23:48

@pm : Mélenchon qui, déjà avait refusé de se désister pour Macron De se désister pour Macron ? Mais pourquoi voudrais-tu qu'il se désiste ? C'est la présidentielle, les deux qui arrivent en tête vont au second tour, personne ne se désiste. Tu confonds peut-être avec les législatives, où en cas de triangulaire certains candidats peuvent se désister pour éviter la dispersion des voix, mais à la présidentielle ça n'a aucun sens. Ah je me suis trompé de date, c'est en 2017, pas en 2022, que Mélenchon n'a pas reconnu sa défaite. Dont acte. « Dont acte » ? Quel acte ? À chaque fois c'est pareil. Tu balances une fake news, je corrige, après plus ou moins longtemps tu finis par balancer un « dont acte », et puis tu repars sur une autre fake news. Là il m'a suffit d'un message, mais tu as embrayé tout de suite, et même avant ton « dont acte ». Parce que Mélenchon a évidemment reconnu sa défaite en 2017, et tout à fait explicitement, peut-être pas le soir même du premier tour, mais enfin il a organisé une consultation auprès des militants LFI en leur demandant s'ils comptaient s'abstenir, voter blanc ou voter Macron au second tour. C'est n'importe quoi, pm. Enfin sauf si ce que tu appelles « ne pas reconnaître sa défaite, à l'instar de Trump », c'est juste « ne pas appeler ouvertement à voter Macron ». Mais enfin mettre ça sur le même plan ça qu'une tentative de coup d'état, pardon mais on est au-delà du « chipotage », là. Aux électeurs de Marine Lepen longshot ! LeS extrêmeS, pm. Depuis quand l'extrême droite c'est « les extrêmes » ? Non, cette expression-là recouvre l'extrême droite et l'extrême gauche. En l'employant dans son discours de victoire, Macron voulait peut-être sous-entendre que parmi les électeurs de Le Pen au 2e tour, il y avait de nombreux électeurs de Mélenchon ? (Parce que c'est vrai qu'il y en avait quelques uns, même si assez peu en proportion.) Reste en tout cas, que c'est sa stratégie depuis le début, et c'est comme ça que c'était compris à l'époque, tant par ses adversaires (citation d'Eric Woerth dans l'article de France info) que par ses soutiens (cet édito des Échos, par exemple). Ensuite il est parfaitement exact qu'en cassant le bipartisme droite/gauche Macron a favorisé de fait les deux extrêmes, c'est mécanique si j'ose dire. Oui et non. Oui il l'a favorisé, bien sûr, mais il aurait pu, en s'installant au centre, rechercher une politique de consensus, des textes qui pouvaient être soutenus aussi bien par la droite que par la gauche. C'était un peu la promesse initiale, d'ailleurs, et c'est peut-être ce qui se serait passé si on votait à la proportionnelle, parce que là cette configuration aurait pu être stable, un petit parti centriste avec des alliances à droite et à gauche. Mais il a construit son truc au contraire sur la marginalisation des partis de centre gauche et de droite traditionnels (PS, UMP, en absorbant plus ou moins le centre-droit de Bayrou) et en favorisant, pour les remplacer, une opposition centre vs extrêmes. C'est mécanique en partie, mais c'est la conséquence d'une stratégie politique — favorisée par notre mode de scrutin, bien sûr, mais bon, les contraintes structurelles laissent quand même de la place à la volonté, et à la responsabilité, politique. Mais structurellement le tripartisme est plus représentatif des catégories de la population que le bipartisme. Euuuuuuuuh, non. Ou alors si mais pas forcément, comme disait l'autre. Et puis de toute façon il n'y a pas de tripartisme, précisément parce que vu notre mode de scrutin une telle configuration est instable — d'où aussi « les extrêmes », parce qu'on marche toujours sur une opposition binaire. Macron a tenté de remplacer gauche vs droite (un gauche vs droite qui ne laissait d'ailleurs qu'un tout petit espace au centre, cf les échecs à répétition de Bayrou, et s'étaler assez loin vers les extrêmes, donc ça recouvrait quand même une bonne partie du spectre politique) par centre vs extrêmes, mais si ça a pu fonctionner électoralement à la faveur d'une crise politique, c'est vraiment un truc qui vu notre mode de scrutin, ne peut que se casser la gueule. Il n'y a pas de dérive du centre, qui a toujours été de droite Sauf que pendant longtemps, même la droite (Chirac…) refusait les alliances avec le RN, même si une partie de son camp était plus que tentée. Et le centre pouvait envisager des alliances avec la gauche, et vice-versa (c'était un peu la promesse du macronisme à ses débuts, d'ailleurs). Aujourd'hui, le « centre » mène une politique validée par le RN (au moins sur l'immigration, etc., même s'ils continuent à s'opposer sur l'Europe) et les courtise plus ou moins ouvertement. Elle est là, la dérive. Et si le centre est fasciste ou collabo, dans le cas tout de même encore probable d'un second tour opposant rn et candidat du centre, il n'y a pas à choisir Ah ben si. En plus j'ai parlé d'une dérive : la distance se réduit, mais elle existe encore, et perso dans un hypothétique duel Philippe / Le Pen ou Attal / Le Pen (ou Bardella…) je vote pour le centriste sans hésiter. C'est incroyable que tu trouve si dangereux et contre-productif d'observer que la distance se réduit. Comme si c'était le thermomètre qui faisait monter la température. Le déni, par contre… Non, l'assemblée nationale a tenu une minute de silence pour un meurtre politique comme elle l'avait tenue en 2013 pour un autre meurtre politique dont la victime était du camp opposé. Et comme elle ne l'a pas fait pour plein d'autres meurtres politiques entre temps, dont les coupables étaient des militants d'extrême droite (sans parler des flics…) (Alors que là, pourtant, le devoir d'exemplarité si cher à suzix… Non, là c'est la présomption d'innocence.) @ suzix est-ce que vous vous rendez compte que vous allez dans le mur !? et que vous y entrainez tout le pays ? Euh, aux dernières nouvelles, c'est pas nous qui sommes au pouvoir, hein. Notre responsabilité me semble marginale par rapport à celles des gens qui nous gouvernent d'une part, et de ceux qui nous (dés-)informent de l'autre. Et puis paie ton asymétrie. Macron qui tance Borne quand elle rappelle que le RN c'est des héritiers de Pétain, c'est bon, ça passe. Vassal qui revendique « travail famille patrie », bof, c'est une nobody. Bergé qui appelle le RN à faire barrage à LFI, naaaan, ça va, elle a ses raisons d'être fâchée, faut la comprendre. Moi qui trouve ça un peu fasciste sur les bords, ça y est, c'est ma faute, j'ai fait monter l'extrême droite. Traiter de "nazillon" un jeune de 23 ans, étudiant, bon fils et militant à l'extrême droite, royaliste, antisémite, suprémaciste blanc, fondamentaliste chrétien, cofondateur d'un groupuscule néo-fasciste… Mais bon, qui n'a pas fait ce genre de bêtise à 23 ans, hein. Il faut bien que jeunesse se passe. Par contre, les présumés coupables, leurs proches et les alliés politiques de leurs proches et les gens qui leur disent bonjour quand ils les croisent dans la rue, eux ? Des nazis de gauche, voilà ce que c'est, tous autant qu'ils sont. (La présomption d'innocence ? C'est pour les flics et les ministres, ça. Pas pour les dangereux antifa-qui-sont-les-vrais-fascistes, voyons.)

pm (Longshot qui enc. e les mouches) - 26/02 09:13

personne ne se désiste. Appeler à voter, mais tu avais parfaitement compris!

pm (Longshot) - 26/02 09:16

Non, c'est toi qui mens et tu le sais très bien. Tu essaie de noyer le poisson avec de la sémantique désistement/ appeler à voter mais Mélenchon n'a jamais reconnu clairement sa défaite de 2017. Reprends son discours du soir du premier tour, il n'y a jamais eu de correctif.

pm 26/02 09:20

Oui, il a organisé une consultation ce qui veut simplement dire qu'il a pris acte qu'il ne serait pas au second tour mais il n'a jamais reconnu, ni oralement ni par écrit, avoir perdu. Trouve un discours ou un écrit qui infirme ce que je dis, tu ne trouveras rien.

pm 26/02 09:22

À la rigueur tu pourrais dire que c'est implicite mais certainement pas explicite. Tu dis n'importe quoi Longshot !

pm (Longshot) - 26/02 09:31

Oui il l'a favorisé, bien sûr, mais il aurait pu, en s'installant au centre, rechercher une politique de consensus, On en vient enfin aux choses sérieuses ! D'une le centre ça n'existe pas vraiment et Macron n'est même pas centriste. De deux, le centre ne fait jamais consensus en démocratie, surtout en France, car pour exister les oppositions doivent se démarquer donc aller vers la radicalité et les extrêmes. Il suffit pour s'en convaincre de regarder les scores des présidentielles de 2022 ou les deux oppositions non extrêmes, PS et LR, ont fait moins de 5%.

pm (Longshot) - 26/02 09:46

Si, le tripartisme, et je le regrette, est sociologiquement très représentatif des électeurs français. Tu as le centre au sens large qui représente la bourgeoisie légitimiste plus ou moins éclairée, la droite dure qui peut se mouvoir en extrême-droite qui représente les " petits blancs", sorte de bonapartisme trumpisé, et les forces de progrès social de l'ex classe ouvrière remplacées par les employés, les fonctionnaires et les ex-migrants qui sont à gauche. Si tu regardes les groupes parlementaires sous la 4 ème, tu as les gaullistes du RPF, remplacés par le RN via une ironie de l'Histoire, les communistes remplacés par lfi, et tout ce qu'il y a entre n'a guère changé. Le gaullisme au début de la 5 ème a su fédérer bonapartistes et légitimistes ( gaullistes et libéraux genre Giscard) ce qui a contraint la gauche à s'unir pour pouvoir conquérir le pouvoir. Evidemment ces structures sont poreuses et je suis d'accord avec toi pour dire qu'une proportionnelle, une vraie, changerait les usages et obligerait au compromis avec des négociations entre partis post électorales, à l'allemande.

pm (Longshot) - 26/02 09:50

). Aujourd'hui, le « centre » mène une politique validée par le RN RN qui vote toutes mes motions de censure de lfi, quelle étrange validation !

pm (Longshot) - 26/02 09:57

Et comme elle ne l'a pas fait pour plein d'autres meurtres politiques entre temps, dont les coupables étaient des militants d'extrême droite (sans parler des flics…) Mais elle l'a fait pour Clément Méric et tu ne t'étais pas offusqué ( moi non plus). Je le répète, ces minutes de silence sont très discutables, ne serait-ce que parce qu'en effet on ne les fait pas à chaque fois et que ce n'est peut-être pas le rôle de l'assemblée, mais un mort est un mort, ce n'est plus un militant qui est tué, le gars perd son idéologie par sa mort et c'est juste une vie enlevé.

pm 26/02 10:00

La distance LR extrême droite s'est effectivement effacée mais celle du centre et du rn reste forte. La preuve tu voterais Philippe ou Attal contre lepen/Bardella et moi aussi. En revanche je ne pense pas que je voterai Retailleau contre Bardella ou lepen, je les laisse se démerder.

suzix@bdp 26/02 12:43

944. longshot - 25/02/26 23:48 Euh, aux dernières nouvelles, c'est pas nous qui sommes au pouvoir, hein. Notre responsabilité me semble marginale par rapport à celles des gens qui nous gouvernent d'une part, et de ceux qui nous (dés-)informent de l'autre. LFI c'est 20% des voix et 75% du bordel ... la responsabilité n'est pas "marginale" quand LFI et ses représentants attisent la haine et opposent les français. Il y avait le RN qui jouait ce rôle et qui, pour des raisons stratégiques, a levé le pied sur les antagonismes. Les outrances de LFI viendraient du RN tu trouverais cela "fascite". LFI n'est pas l'unique responsable. Macron aussi en faisant un mauvais second mandat. Mais de toute façon le RN monte depuis 25 ans. Et c'est presque pareil partout dans le monde. Les gens, peut-être poussés par une certaine presse, se sentent en danger face aux migrations. Le résultat c'est le vote nationaliste. La gauche française a toujours détourné le regard vers ce sentiment. alors observer si c'est réel ou pas, encore moins. Et Macron pareil. Quand on ne traite pas un cancer il se propage. Traiter de "nazillon" un jeune de 23 ans, étudiant, bon fils et militant à l'extrême droite, royaliste, antisémite, suprémaciste blanc, fondamentaliste chrétien, cofondateur d'un groupuscule néo-fasciste… Mais bon, qui n'a pas fait ce genre de bêtise à 23 ans, hein. Il faut bien que jeunesse se passe. Le gosse est mort, savaté. On peut peut-être ne pas le salir maintenant qu'il n'est plus là pour argumenter !? Le désigner comme faisant partie de groupuscules de l'ultra-droite oui ou/et nazis si c'est réellement le cas oui. Ecrire "nazillon" c'est une manque d'humanité. Comme dire que Meric l'a bien chercher cette "gauchiasse" comme je lis trop souvent sur les réseaux-sociaux. Ce sont des termes que les personnes raisonnables ne doivent pas employer. Cela déshumanise et conduit à des drames. Au passage Meric n'a pas été frappé au sol mais il a pris une grosse mandale et il avait agresser le premier. Pour Deranque, on verra. Par contre, les présumés coupables, leurs proches et les alliés politiques de leurs proches et les gens qui leur disent bonjour quand ils les croisent dans la rue, eux ? Des nazis de gauche, voilà ce que c'est, tous autant qu'ils sont. (La présomption d'innocence ? C'est pour les flics et les ministres, ça. Pas pour les dangereux antifa-qui-sont-les-vrais-fascistes, voyons.) Lorsque les images sont nettes, il y a légalement présomption d'innocence mais pour les gens, on a le droit de se faire une opinion. On verra ce que dit l'enquête. On verra si Nemesis a voulu tendre une embuscade. Qui a attaqué qui. On saura pourquoi 3 fachos se sont retrouvés isolés face à 15 antifa. On saura qui a donner les coups, combien et dans quelles conditions. Il parait que Jacques-Elie Favrot n'a pas donné de coups à Deranque. Tant mieux pour lui. Par contre, il est soupçonné d'être le meneur ... on verra tout ça. On verra aussi si Arnault savait. Mon avis personnel est que soit Arnault et LFI sont devenus raisonnables et se sont dits qu'il valait mieux ne pas qu'il prenne la parole soit il a des raisons de faire profil bas ... et comme LFI eet raisonnable c'est pas compatible. On verra. Mais de toute façon, même quand la justice aura tous les éléments, LFI et ses suiveurs minimiseront et demanderont qu'on attende le jugement. Et quand le jugement passera, LFI parlera d'une justice aux ordres. Ce qui est fantastique c'est que je parviens à avoir des échanges modérés mais que toi et Quentin, l'impression est que vous avez été contaminés par le virus LFI. C'est un truc de dingue ... vous devenez fous les mecs.

suzix@bdp (Longshot) - 26/02 13:00

Et moi j'ai autant de peine pour la famille Deranque que pour les antifa qui se retrouvent accusés de meurtre. Comme je l'ai écrit il y a qq jours, je suis persuadé qu'ils ne voulaient pas tuer. Les coups sont là mais c'est décousu, presque maladroit. Ils vont payer pour un manque de maitrise. Voir des jeunes, même ultra, en taule avec une vie gâchée, ça me fait chier.

suzix@bdp 26/02 13:12

Sinon concernant l'inéligibilité de Le Pen, ça commence à sentir le roussi. Son interview récente montre qu'elle n'y croit plus. Donc apprêtez-vous à avoir un président de 31 ans n'ayant même jamais été ministre ... 8 ans plus jeune que Macron. Un président ayant comme formation, le bac éco et 1 an à la fac en géographie. J'espère qu'il apprend vite! Et qu'il sera bien entouré. Flippant qd même.

heijingling 26/02 13:24

-suzix: "Comme je l'ai écrit il y a qq jours, je suis persuadé qu'ils ne voulaient pas tuer. Les coups sont là mais c'est décousu, presque maladroit. Ils vont payer pour un manque de maitrise." Tu as le même point de vue que l'historien spécialiste de l'extrême droite cité message 932.

suzix@bdp 26/02 13:25

Sondage intéressant sur le rejet de LFI et du RN par les français. La séquence de la mort de Quentin Deranque sur l'image de LFI Pour plus de quatre Français sur dix et près d’un électeur du NFP sur quatre, les événements autour de la mort de Quentin Deranque à Lyon ont dégradé l’image qu’ils ont de la France Insoumise. Dans le détail, 52% des Français déclarent que ces événements n’ont rien changé à l’image qu’ils ont de LFI, 44% détérioré et 3% amélioré. La séquence de la mort de Quentin Deranque sur l'image de LFI Pour plus de quatre Français sur dix et près d’un électeur du NFP sur quatre, les événements autour de la mort de Quentin Deranque à Lyon ont dégradé l’image qu’ils ont de la France Insoumise. Dans le détail, 52% des Français déclarent que ces événements n’ont rien changé à l’image qu’ils ont de LFI, 44% détérioré et 3% amélioré. https://www.bfmtv.com/politique/sondages/sondage-bfmtv-plus-de-60-des-francais-declarent-qu-ils-feraient-barrage-a-lfi-au-second-tour-d-une-election-contre-45-au-rn_AV-202602250636.html#xtor=AL-68 Clairement la stratégie de Mélenchon suivi par tout LFI ne fonctionne pas. Mélenchon : "Face au Nouvel Obs, quelques jours avant la mort de Quentin Deranque à Lyon, Jean-Luc Mélenchon déroule pendant plus de deux heures sa vision d’une « nouvelle France », tout en assumant la conflictualité comme méthode politique. « Oui, c’est une provocation », lâche le tribun. Dans un espace médiatique qu’il juge saturé, il estime n’avoir « pas le choix ». « Parce que vous êtes trop cons. Les journalistes, vous ne me laissez pas le choix. Si je ne fais pas le buzz, vous ne vous intéressez pas à ce que je dis », lance-t-il aux journalistes du magazine." https://www.parismatch.com/actu/politique/vous-etes-trop-cons-jean-luc-melenchon-charge-encore-les-journalistes-265057

suzix@bdp 26/02 13:27

957. heijingling - 26/02/26 13:24 Tu as le même point de vue que l'historien spécialiste de l'extrême droite cité message 932. Qui ?

heijingling 26/02 13:37

Celui qu'ont cité Quentin message 930 et moi message 927.

suzix@bdp 26/02 13:41

Connais pas.

Quentin 26/02 13:57

La question à un milliard, c'est de savoir si cette hypermédiatisation de LFI, qui se fait lyncher de partout, va lui apporter plus ou moins de voix. Le sondage de Suzix laisse penser que ca va se traduire par moins de voix. Mais quand je lis la stratégie de Mélenchon, et quand je pense que Trump a gagné les élections avec cette même stratégie que Mélenchon copie (provocations incessantes et saturation de l'espace médiatique - en bien ou en mal, l'importance est qu'on en parle), je n'ose plus trop faire de pronostics.

heijingling 26/02 13:58

Non mais ça je m'en doute bien, ce que je voulais dire est que le spécialiste avec ses années de recherches et de données collectées et toi, avec juste ton ressenti arrivez à la même conclusion, les groupuscules d'extrême droite ont une violence plus meurtrière que celle de ceux d'extrême gauche, mais ceux-ci sont tout de même souvent ultra violents, même si leur finalité n'est pas la même (ils s'attaquent aux individus comme représentants d'un système, tandis que l'extrême droite s'attaque aux individus pour eux-mêmes, ceux qui ne leur reviennent pas, trop bronzés ou quoi), et parfois ça tourne très mal de la part de l'extrême gauche, comme ce coup-ci: ils ne veulent pas tuer, mais quand on s'acharne sur un type à terre, faut être un peu con ou excité ou aveugle pour ne se dire à un moment "stop, on est en train de le massacrer".

suzix@bdp (heijingling) - 26/02 14:23

Je ne n'ai fait ni psycho ni science po ou sciences sociales mais alors que je ne suis pas du tout empathique, je parviens quand même à analyser les situations et à me mettre à la place de gens. J'ai un bon feeling situationnel. Je suis mauvais sur le ressenti émotionnel de l'instant mais quand j'analyse, je suis assez bon en général. Je le constate souvent. J'attribue ça à mon enfance. Mes parents étaient instit's et j'ai changé de lieu d'habitation et donc de camarades ou de nounou presque chaque année de ma naissance à mes 6 ans. Et à nouveau à mes 10 ans, débarquant dans un collège où je ne connaissais personne et que je n'avais même pas visité. Cela modèle le cerveau en ayant été obligé de m'adapter en société. Je ne sais pas comment ces spécialistes ont tourné le truc mais les images sont claires. C'est une bagarre qui a mal tourné, pas un assassinat. Autre point, étant complètement athée et presque apolitique, la partie du cerveau qui gère les croyances cultuelles étant la même que celle qui gère les opinions politiques, je ne base pas mes avis sur des dogmes mais sur mon analyse des faits et les avis des sachants. Il m'arrive souvent de changer d'avis par exemple lorsque les arguments sont convainquants. Donc je ne suis pas étonné que d'autres, spécialistes ou non, aient dit que les antifa n'ont pas tuer volontairement. Pour moi c'est une complète évidence au vu des images. D'ailleurs prétendre le contraire me semble malhonnête.

pm (Suzix) - 26/02 16:08

Il m'arrive souvent de changer d'avis par exemple lorsque les arguments sont convaincants. C'est l'intérêt d'un débat, en principe. Avec d'autres, L&Q par exemple, ce n'est jamais le cas même si tu donnes les arguments les plus convaincants du monde. Tu sais pourquoi ? Parce qu'ils sont absolument certains d'être du bon coté, déjà qu'il y a un bon coté et qu'ils y sont, pour eux le débat se résume à nier ou mépriser l'autre, jamais à mettre en doute leurs a priori ni à essayer d'admettre ou de comprendre que l'autre n'a pas le même avis et n'a pas toujours tort s'il n'est pas du même avis. C'est non seulement de l'intolérance mais également de la suffisance. Pour Q c'est pour tous les sujets, pour L je pense que ça se limite à la politique.

suzix@bdp 26/02 16:12

965. pm - 26/02/26 16:08 - (en réponse à : Suzix) C'est l'intérêt d'un débat, en principe. Avec d'autres, L&Q par exemple, ce n'est jamais le cas même si tu donnes les arguments les plus convaincants du monde. Tu sais pourquoi ? Parce qu'ils sont absolument certains d'être du bon coté, déjà qu'il y a un bon coté et qu'ils y sont, pour eux le débat se résume à nier ou mépriser l'autre, jamais à mettre en doute leurs a priori ni à essayer d'admettre ou de comprendre que l'autre n'a pas le même avis et n'a pas toujours tort s'il n'est pas du même avis. C'est non seulement de l'intolérance mais également de la suffisance. Pour Q c'est pour tous les sujets, pour L je pense que ça se limite à la politique. La parole est aux accusés ! (;o)

pm 26/02 16:25

Qui a dit " Je ne suis pas de gauche parce que la gauche n'admet pas qu'on pense autrement" après avoir critiqué la droite pour son conservatisme et son immobilisme.

heijingling 26/02 16:26

"Pour Q c'est pour tous les sujets, pour L je pense que ça se limite à la politique." Il y a d'autres sujets que la politique sur BDP? :) En attendant, je remets une pièce: "je suis persuadé qu'ils ne voulaient pas tuer. Les coups sont là mais c'est décousu, presque maladroit." C'est une parabole des pro palestiniens honnêtes (il y en a, même à l'extrême gauche) qui croyant bien faire hurlent au génocide et à l'apartheid.

pm 26/02 16:41

"je suis persuadé qu'ils ne voulaient pas tuer. Les coups sont là mais c'est décousu, presque maladroit." Ah oui, entre l'homicide involontaire et le meurtre il y a un entre deux " violences volontaires ayant entrainé la mort sans intention de la donner". Ça peut se plaider même si des coups de pieds dans la gueule comportent toujours un risque d'entrainer la mort, qu'il est difficile d'ignorer.

pm 26/02 17:04

Après recherche cette requalification sera difficilement plaidable sauf dans l'hypothèse ou l'auteur ou les auteurs des coups mortels ne sont pas identifiables. Mais en droit français il y a meurtre même sans intention direct, il suffit qu'ils aient accepté le risque de mort en frappent à plusieurs à la tête, un homme à terre. L'autopsie va dans ce sens puisqu'elle fait état d'un traumatisme crânien majeur. Dans cas la jurisprudence conduit très souvent à retenir l'intention d'homicide. Donc en pratique les avocats vont se concentrer sur le fait que l'identification des auteurs des coups mortels soient difficiles voire impossibles.

pm 26/02 17:18

Et encore ce n'est pas évident car il faudra casser l'idée de scène unique de violence.

suzix@bdp (pm) - 26/02 17:23

Ca sera jugé dans plusieurs années. D'ici là tout le monde sera passé à autre chose et les condamnations sera indulgentes. Les mecs risquent entre 20 et 30 ans. Jamais ils seront condamnés à cela. A la limite ceux qui ont un casier prendront qq années et avec les remises de peine feront qq mois. Ceux qui n'ont pas de casier, sont étudiants, intégrés dans la société prendront du ferme sous bracelet ou même juste du sursis.

suzix@bdp 26/02 17:29

Pour Meric, Morillo et Dufour ont pris 5 et 8 ans mais eux étaient des fachos et ils ont tué un étudiant, gosse de prof ...

Quentin 26/02 17:48

Avec d'autres, L&Q par exemple, ce n'est jamais le cas même si tu donnes les arguments les plus convaincants du monde. Mouahahahaha :-))))) Venant de quelqu'un qui prend ses croyances pour la vérité et ses fantasmes pour la réalité, qui balance fake news sur fake news sans prendre la peine de vérifier, qui se contorsionne dans tous les sens pour ne pas reconnaître ses erreurs quand on lui met le nez dans son caca, qui se plaint de la suffisance de celui qui corrige ses erreurs et ses mensonges, qui ne lit pas les liens mis en support des arguments de l'autre, qui se plaît à défendre des idées auxquelles il ne souscrit pas juste pour contredire un type qu'il ne piffe pas... C'est ca, les arguments les plus convaincants du monde? :-)

pm 26/02 18:05

CQFD !

pm (Il manquait un bout) - 26/02 18:06

pour eux le débat se résume à nier ou mépriser l'autre, jamais à mettre en doute leurs a priori ni à essayer d'admettre ou de comprendre que l'autre n'a pas le même avis et n'a pas toujours tort s'il n'est pas du même avis. CQFD!

pm (Longshot) - 26/02 18:10

n il a organisé une consultation auprès des militants LFI en leur demandant s'ils comptaient s'abstenir, voter blanc ou voter Macron au second tour. En fait ce n'est même pas une reconnaissance implicite, encore moins explicite, il prend acte c'est tout.

pm 26/02 18:13

LeS extrêmeS, pm. C'est une formule floue, bien dans lebgenre de Macron, probablement pour ne pas dire le vexatoire " extrême-droite" mais il s'adressait explicitement aux électeurs de Marine lepen.

pm (Heijingling) - 26/02 18:16

Pour tes Quizz, " avez vous déjà vu Q douter sur quoi que ce soit ou L douter sur la politique ? " Prière de ne pas répondre par une autre question.

suzix@bdp 26/02 18:25

Laisse tomber PM. Tu pourras démontrer ce que tu veux ou même ne pas y arriver, vue la liste des outrances, outrages, incongruités, déclarations populistes, malhonne^teté intellectuelle, justifications scabreuses, menaces, gros mots, LFI est clairement en roue libre. Si certains ne s'en aperçoivent pas ou trouvent cela justifié, qu'est-ce quyez tu y peux ?

Quentin 26/02 18:43

Facile, voir #805 il y a à peine 4 jours. Quand on me contredit avec les meilleurs arguments du monde, je reconnais volontiers que je me suis trompé ou que j'ai dit une connerie. Et ca m'arrive régulièrement :-)

pm (Q) - 26/02 18:46

Si, comme tout le monde, j'ai pu faire des erreurs ou des approximations , comme l'erreur de date entre 2017 et 2022 concernant Mélenchon, je ne pense jamais avoir soutenu des fake news, alors que tu continues à parler de génocide sur Gaza, ce qui est une fake news pour tout être doué de raison, mais à ne jamais l'évoquer en Iran pour des meurtres de masse autrement plus évident ( 30 à 50 mille morts minimum en deux jours contre des civils désarmés vs 70 mille morts en deux ans contre des combattants au milieu des civils en zone urbaine hyper dense). Tu parles également d'apartheid à l'intérieur d'Israël où les droits civiques sont identiques pour tous, où un musulman islamiste a été ministre, où le président musulman d'un tribunal à condamner un ancien chef de gouvernement...Bref question fake news en dépit de l'évidente réalité , uniquement pour alimenter ton obsession antisémite, tu te poses bien là.

pm 26/02 18:51

Manque total de sérieux Q, tu veux bien reconnaître de minuscules et inconséquentes approximations factuelles, jamais d'erreur de fond car tu es dans l'incapacité la plus totale de remettre en question. Je vais même plus loin, tu penses que le doute est une faiblesse.

pm 26/02 18:52

De TE remettre...

Quentin (pm) - 26/02 21:30

Oh, mais je doute. J'ai un petit doute sur le fait qu'il y ait eu un génocide à Gaza par exemple - disons de l'ordre de 10% (pour la Shoah, c'est 0%). Et ces 10% peuvent fluctuer en fonction des arguments que tu balances. Mais comme tes arguments restent très, très, très loin d'être les arguments les plus convaincants du monde (les miens sont de toute évidence bien plus convaincants, n'est-ce pas?), la balance totale me pousse à dire qu'il y a eu un génocide à Gaza. Le truc avec toi, c'est que tu souhaites tellement que ce ne soit pas le cas, que tu finis par te convaincre que ca ne peut absolument pas être le cas. Pour Deranque, je doute à 50% qu'il soit un nazillon (je n'ai d'ailleurs pas utilisé ce terme), je doute à 10% qu'il soit un fasciste, et à 10% qu'il cherchait la bagarre. Ca évoluera sans doute en fonction de ce que l'enquête va révéler. De ton côté, tu as affirmé qu'il y a eu un bébé cuit au four et qu'une femme enceinte a été éventrée le 7 octobre, et tu l'as répété mordicus même après que je t'aies donné les arguments les plus convaincants du monde montrant qu'il n'en était rien (je ne suis même pas certain que tu aies lu ces arguments, tellement tu voulais absolument croire à ces fantasmes). Aurais-tu maintenant changé d'avis sur ces sujets?

suzix@bdp 26/02 21:45

985. Quentin - 26/02/26 21:30 - (en réponse à : pm) Pour Deranque, je doute à 50% qu'il soit un nazillon (je n'ai d'ailleurs pas utilisé ce terme), je doute à 10% qu'il soit un fasciste, et à 10% qu'il cherchait la bagarre. Ca évoluera sans doute en fonction de ce que l'enquête va révéler. C'est le terme "nazillon" qui ne convient pas. C'est rabaissant. Ce n'est pas souhaitable de l'utiliser dans ce cas quand on a un peu de respect pour la vie et dignité humaine. Pour le reste, ça ne change rien. Il pourrait bien pu avoir dit à terre "allez sucer Mélenchon bande de gauchiasses LFistes" que ça ne change rien. Avoir des idées d'extrême-droite c'est encore un droit même si ça te défrise.

Le Quizz méga balèze: le 63ème du nom

heijingling 26/02 16:33

-pm: Qui a dit " Je ne suis pas de gauche parce que la gauche n'admet pas qu'on pense autrement" après avoir critiqué la droite pour son conservatisme et son immobilisme. Largo Winch?

pm 26/02 16:48

Non, c'est pas un quizz bd (;0)!

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