La politique sur bdp suite

longshot 28/02 23:00

@ pm En fait ce n'est même pas une reconnaissance implicite, encore moins explicite, il prend acte c'est tout. Ah oui, prendre acte et reconnaître c'est très très très différent. Par contre, clamer sa victoire, que l'élection nous a été volée, et organiser une tentative de coup d'état, vs annoncer qu'on respectera les résultats officiels quand ils seront connus, puis prendre acte en effet qu'on ne sera pas au second tour et donner des consignes de vote, ça non, ça c'est la même chose, c'est « refuser de reconnaître sa défaite ». Et c'est moi qui joue sur les mots. Eh du coup pm, quand tu écris « dont acte », je croyais que ça voulait dire « je reconnais que je me suis trompé », mais en fait si ça se trouve tu veux dire le contraire, « je refuse de reconnaître que je me suis trompé », c'est ça ? C'est une formule floue Ce n'est pas une formule floue, c'est l'expression consacrée, utilisée par tout le monde et comprise comme telle, pour désigner à la fois, en les rassemblant, l'extrême gauche et l'extrême droite. On peut trouver dans la presse et le commentaire politique de l'époque (et avant, et après) mille exemples où c'est explicite, et là comme par hasard ce serait un euphémisme pour l'extrême droite. Ben voyons. il s'adressait explicitement aux électeurs de Marine lepen. En disant « les extrêmes » ? T'es vraiment d'une mauvaise foi extraordinaire. Oh, et bien sûr Le Pen avait appelé les électeurs de Mélenchon a voter pour elle. Autre raison qui peut expliquer que Mécron ait fait référence « aux extrêmeS ». Enfin bref. Je supporte de moins en moins Mélenchon (en 2017 j'avais voté Hamon, parce que Mélenchon dérapait déjà bien trop souvent à mon goût), et j'admets que son attitude provoc (je continue à croire que c'est beaucoup plus de la provoc, parce qu'il reste toujours dans l'allusion, ce qui permet de jouer la carte de la victimisation quand tout le monde lui tombe dessus ensuite), mais vraiment, si traiter les macronistes qui citent Pétain de collabos est « contre-productif » (vois pas comment dénoncer les fans de Pétain peut rendre les héritiers de Pétain acceptables, mais bon ?) inventer des casseroles à Mélenchon ça l'est encore plus àmha. Ah oui, entre l'homicide involontaire et le meurtre il y a un entre deux " violences volontaires ayant entrainé la mort sans intention de la donner". mon post 848 à suzix (« je suis d'accord avec toi : on est probablement sur du "coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention de la donner" ».) Ça peut se plaider même si des coups de pieds dans la gueule comportent toujours un risque d'entrainer la mort, qu'il est difficile d'ignorer. C'est ce qui a été retenu pour les mecs qui ont tué Méric (à coups de poing américain dans la gueule, ce qui comporte toujours un risque etc. etc.). La distance LR extrême droite s'est effectivement effacée mais celle du centre et du rn reste forte. La preuve tu voterais Philippe ou Attal contre lepen/Bardella et moi aussi. En revanche je ne pense pas que je voterai Retailleau contre Bardella ou lepen, je les laisse se démerder. Ah si, contre Bardella ou Le Pen moi je vote Retailleau. Bon le duel me paraît assez improbable, je doute que Retailleau, s'il y va, fasse plus de 10 %, et même avec la dispersion des voix ça semble insuffisant pour être au 2e tour — quoi que s'il y était avec 10 % ce serait encore plus drôle. Mais rien que pour l'entendre remercier la gauche et dire qu'il a été élu pour contrer l'extrême droite ça vaudrait le coup de voter pour lui ;) (C'est le truc avec les collabos : si les circonstances sont favorables, pour certains d'entre eux au moins, on peut encore leur faire retourner leur veste.) Quant à la distance entre le centre et le RN… bon, elle existe encore, mais de là à dire qu'elle est forte… Bon, ça dépend de quel centre on parle, mais en tout cas àmha elle s'est bien réduite. Cf. encore une fois, la loi immigration, saluée par Le Pen comme une victoire idéologique pour le RN. Mais elle existe encore, bien sûr. Jamais dit le contraire… @ suzix : C'est le terme "nazillon" qui ne convient pas. C'est rabaissant. Ce n'est pas souhaitable de l'utiliser dans ce cas quand on a un peu de respect pour la vie et dignité humaine. Ah mais c'est à ça que tu faisais allusion ? J'ai dû chercher pour comprendre, il y a donc eu un journaliste de l'huma qui a employé le terme « nazillon » à propos de Deranque ? Pfffff… Bon. OK, à la limite, nazillon c'est insultant, et si c'est pour parler de sa mort, ça peut s'interpréter comme sous-entendant qu'il l'avait bien cherché, ce qui dépasserait de très loin ma propre pensée. Donc j'amende ce que j'avais écrit plus bas : on peut (au sens : c'est possible) « salir un mort », de ce point de vue. Si c'est pour parler de la minute de silence, ça me semble déjà beaucoup plus acceptable — on a encore droit de s'indigner qu'on rende hommage à un nazi. Dans tous les cas, ça me semble relativement mineur par rapport à l'excès inverse, qui a consisté à présenter Deranque comme un étudiant passionné de philosophie, qui jouait au tennis, pacifiste, non-violent… Alors qu'il militait dans des groupes fascistes, royalistes, néonazi… Et que c'est bien pour ça qu'il s'est retrouvé dans l'affrontement où il a perdu la vie. Cacher ses engagements politiques, alors que c'est une bonne partie du mobile d'un crime qui devient incompréhensible sans ces éléments, alimente le récit d'une violence d'extrême gauche aveugle, en miroir, voire pire, de la violence d'extrême droite, ce qui est encore très loin d'être le cas. PS : plein de gens de gauche radicale (dont vous êtes à n'en pas douter) J'avais oublié de préciser, mais : j'ignore ce que tu entends par « gauche radicale », mais pour ma part je crois n'avoir jamais voté que PS et EÉLV, et sans doute à l'occasion l'une ou l'autre liste d'union de la gauche. Et du coup : LFI c'est 20% des voix et 75% du bordel ... la responsabilité n'est pas "marginale" quand LFI et ses représentants attisent la haine et opposent les français. Ah oui, mais juste avant tu parlais Quentin et moi, donc j'avais pris ton « est-ce que vous vous rendez-compte que vous allez dans le mur » comme s'adressant à… Quentin et moi. Qui n'avons (moi en tout cas, et Quentin aussi je crois ?) rien à voir avec LFI. (Ceci dit, LFI c'est 20 % en 2022, à cause du vote utile. En 2024, aux européennes à la proportionnelle, c'est moins de 10 %.) (Et si c'est 75 % du bordel, c'est principalement parce qu'on leur reproche des trucs qui passent crème pour les autres, voire des trucs purement inventé — cf pm et son « à l'instar de Trump, Mélenchon n'a jamais reconnu sa défaite », ou toutes les excuses qu'il trouve aux macronistes. LFI joue volontiers la provoc, mais leurs adversaires en font beaucoup, beaucoup plus qu'eux àmha.)

longshot 28/02 23:06

PS : @ pm : un mort est un mort, ce n'est plus un militant qui est tué, le gars perd son idéologie par sa mort et c'est juste une vie enlevé. Vraiment en total désaccord avec ça. C'est un peu le principe de tous les hommages politiques, quand même : un discours de revendication / récupération de certaines valeurs en lien avec la vie de la personne. … Bon j'en oublie sûrement d'autres mais désolé, je n'arrive plus à suivre, moi.

pm (Longshot) - 28/02 23:52

Vraiment en total désaccord avec ça. Je ne vais répondre qu'à ça et peut-être que ça résume bien le problème. Par ma culture et le fruit de ma toute petite expérience la vie humaine est sacrée.

heijingling 01/03 04:40

"Par ma culture et le fruit de ma toute petite expérience la vie humaine est sacrée." Ce que je constate est que la seule chose universellement sacrée est la religion et ses avatars, partout toujours on sacrifie des humains à la religion et l'idéologie, jamais le contraire. C'est d'ailleurs la seule différence qui reste entre les humains et les autres animaux, seuls les humains tuent et meurent pour des idées.

heijingling 01/03 05:09

Quel plaisantin, ce Trump, il fait semblant être inculte et anti chinois, alors qu'il vient de prouver le contraire en appliquant au chef suprême d'Iran la traditionnelle sentence de l'exécution des neufs relations familiales (ou claniques).

longshot (pm) - 01/03 07:19

Par ma culture et le fruit de ma toute petite expérience la vie humaine est sacrée. Euh, et donc ? « La vie humaine est sacrée, donc c'est ok de rendre hommage à des gens qui la méprisent ouvertement » ? « La vie humaine est sacrée, donc si demain LFI propose une minute de silence pour honorer la mort de Khamenei, je soutiendrai l'initiative » ? « La vie humaine est sacrée, donc fermons l'assemblée nationale parce qu'il y a des gens qui meurent tout le temps et qu'il faut observer une minute de silence pour chaque décès » ? Élabore !

pm (Longshot) - 01/03 11:44

« La vie humaine est sacrée, donc c'est ok de rendre hommage à des gens qui la méprisent ouvertement » ? Il semble que tes problèmes de lecture ne s'arrange pas ( moi aussi je lis parfois trop vite). Je répète, la mort de ce jeune, qui à ma connaissance n'avait tué personne ( c'était pas Khamenei hein ), lui retire toute idéologie et cause, c'est un homme tué. J'ai ajouté que, comme suzix, je ne trouve pas pertinent les minutes de silence à l'AN sauf dans les cas cités ( Badinter, Paty ...).

pm (Longshot) - 01/03 15:25

Pour résumer, cette minute de silence ne me parait pas une très bonne idée mais je n'y vois aucun hommage ni allégeance ni collaboration aux idéologies d'extrême-droite. D'ailleurs je crois que toute la gauche y a participé, y compris les "nazis de gauche".

longshot (pm) - 01/03 21:42

la mort de ce jeune […] lui retire toute idéologie et cause, c'est un homme tué. Ah bah c'est sûr qu'une fois mort, il n'a plus d'idéologie, mais quand on rend hommage aux morts, en général c'est en fonction de ce qu'ils ont fait de leur vivant, idéologie et cause comprises. Non, c'est bien un hommage. Quoi d'autre ? À la limite, tant que c'est silencieux on a une certaine latitude sur le sens qu'on lui donne, mais enfin là, c'était quand même un silence très très politique, et très très à droite. (Perso même l'hommage à Samuel Paty m'a mis assez mal à l'aise. Le côté « fait divers » et l'instrumentalisation, les arrières-pensées politiques trop évidentes. Badinter, c'est autre chose — ou plutôt, c'est un hommage qui me convient : à travers lui, c'est assez clairement son combat pour l'abolition de la peine de mort qu'on honore. Et on est loin du fait divers.) D'ailleurs je crois que toute la gauche y a participé, y compris les "nazis de gauche". Eux ont peut-être compris ce qui se passait, mais il y avait une telle pression qu'on peut comprendre qu'ils aient cédé. Les autres se sont laissé entraîner aussi… Grosse erreur politique, àmha. Mais les municipales approchent, et personne n'a envie d'une polémique qui pourrait coûter de précieuses voix. Ils ont cédé, lâchement. (J'ignore ce que j'aurais fait à leur place, mais je pense qu'au minimum je me serais arrangé pour être absent au moment de la minute de silence.) Témoignage et regrets d'un élu écolo, qui affirme que son point de vue est assez partagé dans son groupe.

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