801. suzix@bdp - 09/03/22 10:40

798. pm - 09/03/22 10:36 - (en réponse à : Suzix) Tu est légitime pour te présenter, tu représentes un segment assez particulier, et non représenté, de l’électorat qu’on pourrait qualifier de « Gauche filloniste » (;0). ... mais mais mais! ... retire ça tout de suite ou ce sera sur le pré à l'aube!

800. suzix@bdp - 09/03/22 10:39

796. pm - 09/03/22 10:31 En revanche, ce qui me fait bien chier, c’est de voir qu’elle monte et qu’à un mois du scrutin on va tout droit vers le même second tour qu’il y a 5 ans, avec un résultat a priori beaucoup plus serré. Alors je ne sais pas quel sondage tu regardes mais il y en a un Elab pour BFM et L'express (deux média de gauche! (;o) qui le donne à plus de 33% avec Le Pen en baisse à 15% et Mélenchon 3e à 13%. Zemmour 11%, Pécresse 10,5% ... pile comme ses millions! (;o) https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/presidentielle-2022-emmanuel-macron-bondit-a-33-5-d-intentions-de-vote-melenchon-troisieme-homme-selon-un-sondage-20220308

799. pm - 09/03/22 10:37 - (en réponse à : Suzix)

Tu peux même créer un parti, je te donne le nom: le parti oxymore…

798. pm - 09/03/22 10:36 - (en réponse à : Suzix)

Tu est légitime pour te présenter, tu représentes un segment assez particulier, et non représenté, de l’électorat qu’on pourrait qualifier de «  Gauche filloniste » (;0).

797. suzix@bdp - 09/03/22 10:33

793. pm - 09/03/22 10:22 C’est tout à fait possible, il faut faire un contrat de mariage en séparation de biens. Ah merde je ne savais pas! Je vais pas pouvoir faire de la politique du coup parce que je ne pourrai pas cacher ma fortune! ... ah, on me dit que j'ai pas de fortune donc je peux me présenter en 2027! (;o)

796. pm - 09/03/22 10:31

Lepen ça n’a aucun sens non plus. Quand tu sais qu’elle est l’héritière ( il va quand même bientôt crever son ordure de père) de celui qui a fait une captation d’héritage, je ne m’en fais pas pour elle. En revanche, ce qui me fait bien chier, c’est de voir qu’elle monte et qu’à un mois du scrutin on va tout droit vers le même second tour qu’il y a 5 ans, avec un résultat a priori beaucoup plus serré.

795. pm - 09/03/22 10:26

Hidalgo, son patrimoine représente un 3 pièces à Paris dans un quartier moyen, avec rien en banque, je n’y crois pas 1/2 seconde.

794. pm - 09/03/22 10:24

Zemmour a 5 appartements dont 4 à Paris, là aussi c’est probablement sous évalué quand on sait que le mètre carré moyen est autour de 11 000 euros dans la capitale. Mais peut-être qu’il a juste 4 chambres de bonne…

793. pm - 09/03/22 10:22

C’est tout à fait possible, il faut faire un contrat de mariage en séparation de biens. À mon avis les Pécresse en ont encore bien plus.

792. suzix@bdp - 09/03/22 10:00 - (en réponse à : pm)

Je sais pas si c'est possible de mettre des biens au nom de sa femme. Regarde Pécresse.

791. pm - 09/03/22 09:54

Ces déclarations de patrimoine sont souvent truqués, Macron n’a rien car il a tout mis au nom de sa femme mais tu crois qu’il travaillait gratuitement chez Rotschild ou qu’il a tout claqué en direct ! Ce qui m’a fait rire c’est que Poutou possède une voiture de sport. Pécresse possède un Miro nettement sous évalué.

790. suzix@bdp - 09/03/22 09:51

Dupont-Aignan a un patrimoine dans les 2,2M€ avec 200k d'emprunt. Donc concernant sa fortune, il arrive sur le podium du coup.

789. suzix@bdp - 09/03/22 09:46

Pécresse est à presque 11 millions d'euros (et dans les 1 millions de crédit). Elle a un mari haut cadre chez General Electric, ça aide. Zemmour est à 4,8 millions avec 600k€ d'emprunts divers. C'est son appart parisien et sa boite d'édition qui font gonfler le total. Je crois qu'après c'est Mélenchon avec un patrimoine à 1,4M€ et un emprunt de 100k€. C'est son appart' à Paris comme Zemmour qui fait toute sa thune. Le Pen a un patrimoine de plus de 1 million d'euros mais un emprunt de ... 10M€ !! Gluuup! Pas compris. Hidalgo est à 850k€ moins 200k d'emprunt. Un peu comme Lassalle (800k et qq dont 200k d'emprunts). Macron vient ensuite avec un patrimoine de 670k€ dont 120k€ de crédit. On s'attendrait à bcp plus de la part du "banquier chez Rothschild, président des riches" non? ... comme quoi, avant d'adouber des gens "protecteur du petit" ou bien "bourgeois", mieux vaut se renseigner. Bon Macron est plus jeune que les autres mais sa famille n'était pas riche et sa femme était prof. Et généralement les candidats ne sont pas "riches" sauf Pécresse et Zemmour. Le Pen faut voir parce que c'est louche (comme toujours avec cette famille! Quels escrocs). A gauche, mis-à-part Mélenchon, les candidats vivent chichement (pour des personnes aussi connues) comme Jadot, Poutou, Arthaud, Roussel.

788. suzix@bdp - 09/03/22 09:21

Les candidats à la présidentielle ont tous transmis leur déclaration de patrimoine et d'intérêt à la Haute Autorité pour la transparence de la vie publique. Tout est là!. Je trouve cela super intrusif mais ça prémuni (un peu) d'une partie des magouilles. En cette période de populisme, je trouve que ça fait qd même "regardez le gros bourg comment il s'est gavé sur notre dos!" ... Il y a aussi la même chose pour tous les ministres, députés, sénateurs, députés européens, conseillers départementaux, municipaux (??) et aussi les membres du collège de la HATVP soit 6675 déclarations. Pour les conseillers locaux ça doit être uniquement pour les grosses villes sinon il y aurait des centaines de milliers de déclarations.

787. torpedo31200 - 08/03/22 15:29 - (en réponse à : post # 782)

J' avoue que je n' avais pas parié sur LienRag pour menacer le forum. Moulinsart va adorer... Sinon, ça devient troublant, tous ces français qui jugent les nazis ukrainiens. En 2027, on est bien parti pour avoir Edouard Philippe conte Marion Maréchal Lepen et certains portent des jugements moraux genre "oui mais il y a des nazis parmi eux" ?

786. heijingling - 08/03/22 14:25 - (en réponse à : pm)

Les résistants communistes ont joué à Tintin, c'est ça? C'est le thème du troisième tome du Spirou de Bravo, les vrais héros ont sauvé des gens et n'ont pas utilisé la violence, même contre les nazis, ceux qui veulent combattre jouent à Tintin: lorsque quelqu'un a une idée contre les nazis, la fille envers laquelle le coeur de Spirou balance sort "c'est bon, t'es calmé, Tintin?"

785. pm - 08/03/22 13:46 - (en réponse à : Suzix)

Ça rappelle le PCF en 1940 qui ne voulait pas prendre part à cette guerre bourgeoise. Ce n’est qu’à partir de l’invasion de l’URSS en 41 qu’a commencé la résistance communiste, qui fut héroïque.

784. suzix@bdp - 08/03/22 12:48

En fait, le pb de l'extrême gauche c'est que comme la gauche, elle est hors-sol. La gauche est dans une utopie de ce qu'est la société française et ses aspirations mais imagine au moins repartir de l'existant. A cela, l'extrême gauche rajoute une couche puisqu'elle ne reprend pas le passif. Elle repart d'une feuille blanche. La guerre en Ukraine? C'est à cause de l'impérialisme américain, ce n'est pas notre problème. ????????? . J'imagine sur d'autres thèmes: la pollution? C'est à cause du capitalisme, pas notre problème. ????????? .

783. suzix@bdp - 08/03/22 12:34

Si Arthaud candidate à la présidence française pour Lutte Ouvrière était élus, comme Mélenchon, elle ne ferait donc rien pour aider l'Ukraine. A mi-mot elle "comprend" ceux qui essaie de se défendre des russes. Pour elle tout est à cause de l'impérialisme américain. Et toujours aucune critique de ce qu'a engendré sa vision de la société : oppression, dictature, meurtres de masse, pauvreté, famines et ... impérialisme bien entendu !! C'est qd même dingue cette incapacité à reconnaître que ça ne marche pas le communisme!

782. LienRag - 08/03/22 12:29

Et Suzix : côté Ukrainien c'est assez facile, les néo-nazis s'affirment néo-nazis (ou en tous cas reprennent les symboles classiques comme le Wolfsangel ou le Soleil Noir), et les anarchistes s'affirment anarchistes. Cela peut être un peu plus difficile pour les néo-communistes, du fait du risque d'assimilation avec les staliniens qui ont gouverné l'Ukraine pendant longtemps, ils s'affirment marxistes (il faut un minimum de culture politique pour savoir ce que ça veut dire). Côté Russe (ou russophone) ça peut effectivement être plus compliqué.

781. pm - 08/03/22 11:41

Le message 780 répond au message 778.

780. pm - 08/03/22 11:40 - (en réponse à : Suzix)

C’est vrai mais à la différence de l’extrême droite, l’extrême gauche a un idéal humaniste et universaliste. C’est sa force et son danger car on n’impose pas le bonheur sous peine de créer de grands malheurs. Et Danyel te dirait, à juste titre, que les crimes des pouvoirs communistes totalitaires sont dus à une dérive de ce pouvoir, dérive impossible par l’anarchisme puisqu’il n’y a pas de passage par la dictature du prolétariat.

779. suzix@bdp - 08/03/22 11:39

777. pm - 08/03/22 11:31 - (en réponse à : Danyel) Soutenir sans ambi guïté le mouvement des GJ est assez peu raisonnable[...] Dans le message qu'il m'a adressé, Dany ne soutient les GJ. Il critique mon soit-disant mépris envers eux et oublie que l'on peut critiquer et se moquer sans mépriser. Danyel crois que je me pense au dessus des GJ ce qui est archi-faux. Je suis moins con et plus rationnel qu'un certain nombre d'entre eux mais je ne me pense pas supérieur étant moins même très con. MouuaaaaaaAAAAAHHHHH.

778. suzix@bdp - 08/03/22 11:33

775. pm - 08/03/22 11:20 - (en réponse à : Lien rag qui rompt l’accord tacite) J’ai toujours été constant, mon combat a toujours été très prioritairement contre l’extrême droite sous toutes ses formes [...] Il semblerait que l'extrême gauche ait créé au moins autant de souffrance et fait de morts (voire bien plus) que l'extrême droite si on comptabilise les crimes contre l'humanité de l'URSS, de la Chine, des Kmers rouges et autres joyeusetés.

777. pm - 08/03/22 11:31 - (en réponse à : Danyel)

Soutenir sans ambi guïté le mouvement des GJ est assez peu raisonnable quand on sait que la plupart des figures de ce mouvement sont officiellement d’extrême droite et soutiennent lepen, Dupont-Aignant ou Zemmour ( aucun ne soutient Mélenchon, Poutou ou Arthaud. Sans parler de l’appel au renversement du pouvoir actuel par un putch militaire. Plusieurs leaders font maintenant partie des ésuipes de campagne des candidats d’extrême droite. Ce mouvement protéiforme reste marqué par des revendications souvent poujadistes. Bien qu’il ait révélé certains problèmes comme la disparition des services publics il m’est impossible de me sentir proche d’un mouvement aussi noyauté par l’extrême droite.

776. pm - 08/03/22 11:21

Désolé pour l’orthographe, le message est écrit dans des conditions déplorables, ce qui n’excuse rien.

775. pm - 08/03/22 11:20 - (en réponse à : Lien rag qui rompt l’accord tacite)

Ce n’est pas en reprenant la vulgate poutinienne qu’on fera avancer les choses. Ni en ramenant le problème à quelques excités français. Non, le gouvernement d’Ukraine n’est pas un gouvernement neo- nazie. Je ne sais pas s’il y a des milices neo nazies en Ukraine mais d’une façon générale je suis toujours très inquiet que des civiles soient armés, mais à ma connaissance l’occident ne donnes des armes qu’à l’armée ukrainienne, pas aux civils. J’ai toujours été constant, mon combat a toujours été très prioritairement contre l’extrême droite sous toutes ses formes ( néo nazis, racistes, lepénistes, islamistes politiques etc.), je dirai même que tout le reste est assez anecdotique, on ne peut pas en dire autant de certains.

774. LienRag - 08/03/22 10:51

Et sinon, Obion...

773. suzix@bdp - 08/03/22 10:38

771. LienRag - 08/03/22 10:05 ³ Une partie des anarchistes ukrainiens (je n'ai pas lu pour le moment de déclaration d'autres organisations de gauche) dit qu'ils rejoignent la lutte armée et qu'ils prendront les armes que l'OTAN leur fournit. J'imagine que Suzyx, pm et d'autres seront plus inquiets de voir des armes fournies à des gens de gauche qu'à des néo-nazis, mais qu'ils se rassurent, l'OTAN veillera à ne fournir d'armes vraiment efficaces qu'aux seconds. Je n'ai pas d'avis sur qui est néo-nazis, néo-communiste ou néo-anarchiste dans ce conflit.

772. suzix@bdp - 08/03/22 10:31 - (en réponse à : Danyel)

Tu te trompes sur ce que je pense et ce que je suis. Les livres et l'éducation sont une base nécessaire mais il faut s'en départir et avoir une sensibilité émotionnelle et d'analyse pour comprnedre le monde et le gens sinon ça reste de la théorie. Je vais te répondre dans le détail même si je crains que cela ne te fasse pas changer d'avis. 762. Danyel - 08/03/22 06:53 Suzix, ce serait bien que tu assumes d'être de droite. Tu reprends à ton compte des expressions, du vocabulaire et des idées typiques de cette tendance. Il est tout de même curieux que tu n'arrives même pas à t'en rendre compte. Je suis de gauche mais pas ni de celles des socialistes actuels, ni de celle de Mélenchon. Ton problème est que si on n'entre pas dans une case, dans une catégorie que tes lectures décrivent, tu ne sais pas faire et ta réaction est de placer les gens (ou bien uniquement moi? je ne peux y croire, ce serait trop d'honneur!) dans une catégories que tu dénigres. C'est "connais pas, c'est un con". En ce sens, tu fais assez populiste. ... MouuuuuaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHH! J'imagine ta tête! Zen Dany. 762. Danyel - 08/03/22 06:53 Quant à qualifier d'"intellectuel" quelqu'un qui lit des livres, c'est vraiment risible. Et le dédain que tu me prêtes, tu n'es pas le dernier à le manifester, ne serait-ce que par l'usage que tu fais de ce terme. La haine des intellectuels est au contraire très à la mode… à l'extrême droite, tout comme l'emploi du qualificatif "bobo" ou "snobisme" que l'on retrouve fréquemment chez toi." Tu te trompes sur ce que je pense des intellectuels. Les vrais. Dont tu fais partie. Tiens pour te le prouver, voici ce que j'ai écrit il y a qq jours seulement (il m'a fallu un peu rechercher alors stp, lis jusqu'au bout). "638. suzix@bdp - 28/02/22 13:00 [...]Il est souvent difficile pour les non avertis dont je fais partie de faire la part des choses. Par contre, je ne crois pas que les "élites" soient là pour aller (forcément) dans le sens du peuple (ici du nombre d'entrées au cinéma, ailleurs vers les meilleurs ventes d'albums) sinon c'est du populisme. Les élites sont là pour guider, donner une direction avec une appréciation aiguisée. La question est de savoir si cela devrait être fait de façon non partisane puisque c'est ce que reproche ici le Figaro. Cela devrait être impartial oui mais dans les faits les artistes ont toujours orienté leur art en tentant d'influencer la société.[...] 654. suzix@bdp - 01/03/22 12:45 - (en réponse à : Torp') Je ne sais pas si c'est l'usage mais pour moi "élite" n'a rien à voir avec le salaire ou la fortune. Les artistes sont des élites intellectuelles. Les chercheurs français sont aussi des élites intellectuelles et pourtant ils sont moins bien payés que bcp de monde. Je ne considère pas des rentiers ayant hérité ou tout type d'aristocratie (basée sur le nom ou l'argent) comme faisant partie de l'élite. Les élites d'une population sont en mission. Elles sont là pour l'aider, lui donner des solutions, voire l'éclairer et pourquoi pas le guider. Et qq part dans chaque artiste, chaque intellectuel, il y a une base culturelle et une notion d'idéal. A ce titre, n'étant plus chercheur et n'ayant pas de culture artistique ou littéraire, je ne fais pas partie des élites. 661. suzix@bdp - 01/03/22 13:19 Je parle des élites intellectuelles. Celles qui ont la formation de haut niveau, le savoir théorique, le savoir-résoudre le complexe, la culture, une vision." Voilà voilà ... 762. Danyel - 08/03/22 06:53 Et enfin, je ne reviens pas sur ton mépris de classe envers les GJ, véritable obsession qui s'exprime encore et toujours sans aucun recul ni effort pour essayer de le comprendre. Oui je leur en ai bcp mis sur la gueule, ici et ailleurs. Mais ils méritaient non? (;o) Mais non je ne les méprise pas. Je ne méprise personne. Je n'ai pas eu cette éducation et vu de là où je viens ce serait croquignolesque. Comme pour les intellectuels, je pourrais aussi rechercher certains passages où j'expliquais que, comme pour les ZADistes, je respecte ceux qui s'engagent pour une cause. Sinon je les connais les gilets jaunes, je les côtoie ... moi! Peux-tu en dire autant? J'ai des doutes. Je côtoie aussi des gens de la même condition qui sont anti-GJ. Ce que je pense c'est que la gauche actuelle, dont tu es finalement proche même si tu te dis anar', est sclérosée par l'idée qu'elle se fait d'un prolétariat qui n'existe pratiquement plus. Enfin les GJ cela ne veut pas dire grand chose tellement la composition de leurs rangs a évolué sur les 18 mois du mouvement. Et enfin demander à la fois moins d'impôts, plus de liberté et plus d'état 'scuse y'a un léger pb dans les revendications mais c'est une histoire passée.

771. LienRag - 08/03/22 10:05

"Mélenchon s'oppose à la livraison d'armes à l'Ukraine" : j'ai pas encore lu sa position¹, mais vu que quand les Javelins qui sont fournis aux néo-nazis ukrainiens vont revenir ici, JLM est une de leurs cibles évidentes², on peut comprendre qu'il aie une réflexion différente sur le sujet... (je ne dis pas qu'il ne faut pas fournir d'armes à l'Ukraine, j'en sais rien³, mais la situation n'est pas aussi simple que les propagandistes veulent le faire croire) ¹ En général bien plus nuancée et intelligente que la caricature confinant au contresens que les crevures en font, mais bon là j'ai pas lu je disais donc je n'en sais rien. ² Usul, Anasse Kazib et autres n'ont pas besoin des Javelins pour être menacés d'assassinat par les fascistes locaux, ils sont déjà une cible avec l'armement léger dont disposent les émules de Papacito, l'armement de l'Ukraine ne change rien pour eux vu qu'ils n'ont aucune protection. Par contre si JLM gagne une élection (réaliste ou pas, c'est son but) le véhicule présidentiel résiste à l'armement actuel de l'extrême-droite, mais pas à un Javelin. ³ Une partie des anarchistes ukrainiens (je n'ai pas lu pour le moment de déclaration d'autres organisations de gauche) dit qu'ils rejoignent la lutte armée et qu'ils prendront les armes que l'OTAN leur fournit. J'imagine que Suzyx, pm et d'autres seront plus inquiets de voir des armes fournies à des gens de gauche qu'à des néo-nazis, mais qu'ils se rassurent, l'OTAN veillera à ne fournir d'armes vraiment efficaces qu'aux seconds.

770. pm - 08/03/22 09:31 - (en réponse à : Danyel)

Oui, on peut dire que Mélenchon a fait une mise au point ou qu’il rame à contrecourant ou rétropédale. Je vois bien sa façon de penser, et sur le fond il n’a pas complètement tort. Son idée est de militer pour la paix, c’est à dire de refuser que les ukrainiens puissent se défendre, et qu’une conférence permette de redéssiner des frontières hérités de la chute de l’URSS. Pourquoi pas en temps de paix mais c’est trop tard une fois la guerre déclarée. Poutine par son agression a fabriqué le peuple ukrainien et un héros en la personne de Zelensky. L’Otan n’a jamais été une menace pour la Russie et n’est que défensif. Enfin bref, la république ce n’est pas Mélenchon, ce type intelligent mais sans nerf est dangereux et n’a pas l’étoffe en cette période trouble où labpolitique intérieure devient secondaire en ce qui me concerne.

769. suzix@bdp - 08/03/22 08:52

765. Danyel - 08/03/22 07:16 La rectitude et l'honnêteté ne font pas partie du jeu politique. Pas plus à gauche qu'à droite. :-) depuis quand pour toi le PS est de gauche ?

768. totom - 08/03/22 08:39

A droite on avait eu Le maire qui avait participé à la primaire et s’était engagé à soutenir le vainqueur. Il ne lui a pas fallu longtemps pour retourner sa veste à l’époque

767. Danyel - 08/03/22 08:03

En effet, je le regrette autant toi. Le pire est que cela devient de plus en plus grossier et évident, mais que les politologues de plateaux font mine de ne pas s'en apercevoir. La politique tourne à vide.

766. heijingling - 08/03/22 07:43

-"La rectitude et l'honnêteté ne font pas partie du jeu politique. Pas plus à gauche qu'à droite. :-)" C'est un constat que je fais, et je ne pense pas être le seul, alors que ces valeurs devraient être un minimum présentes chez lescandidats et les élus pour le fonctionnement d'une démocratie. Leur absence de plus en plus visible es dernières années pourraient être un élément de l'explication de la désafection vis-à-vis des démocraties dans leur forme actuelle.

765. Danyel - 08/03/22 07:16

La rectitude et l'honnêteté ne font pas partie du jeu politique. Pas plus à gauche qu'à droite. :-)

764. Danyel - 08/03/22 07:12

Ce sont bien les organisateurs primaires qui ont décidé de ne pas suivre leurs adhérents. J'ai oublié de le mentionner, merci de le préciser. Ni JLM, ni Jadot ne voulaient entendre parler de ces "primaires". Par conséquent, ni l'un ni l'autre ne devraient être soutenus.

763. heijingling - 08/03/22 07:04 - (en réponse à : Soupault miso)

"Jadot l'a mauvaise parce que les populaires primaires ont appelé à voter Mélenchon alors que lui-même arrivait juste derrière Taubira. En toute logique, ils auraient donc dû faire la retape pour lui. Mais, en bons démocrates, ils sont choisi de s'asseoir sur le vote de leurs 400 000 adhérents." Ce n'est pas tout à fait exact. C'est même si peu exact que c'en est complètement faux: "À la suite de l'échec et le retrait de Christiane Taubira, le conseil d'administration de l'association « 2022 ou Jamais », à l'initiative de la primaire populaire, vote au jugement majoritaire le soutien à la candidature de Jean-Luc Mélenchon. Ce dernier avait explicitement refusé de participer au processus de primaire et avait lors du scrutin terminé troisième derrière Yannick Jadot." Les 400000 adhérents dont tu parles avaient préféré Jadot à Mélenchon, c'est le conseil d'administration de ces primitifs primaires qui s'est assis sur leur choix et a mis Mélenchon en avant, celui-ci avait de toute façon refusé de participer à ces primaires donte n'a aucune légitimité pour s'en réclamer maintenant (mais ce type soutenait d'abord Poutine avant de prétendre s'en détacher quand il s'est rendu compte que cette attitude lui ferai perdre des voix, ce n'est ni la rectitude ni l'honnêteté qui vont l'étouffer), et enfin Christiane Taubira a été la seule des candidats à la primaire à s'engager à se retirer en cas de défaite, donc Jadot n'a aucune obligation, morale ou autre, de soutien à Mélenchon.

762. Danyel - 08/03/22 06:53

J'ai vu Gaspard Koenig en débat avec Bernard Friot dans l'émission de Taddeï. Il était un peu piteux même s'il s'est plutôt bien défendu au début jusqu'à ce que, poussé dans ses retranchements et mis face à ses incohérences, il devienne agressif et caricatural. J'ai vu la vidéo où il est interrogé par trois neuneu, le débat en question avec Fript et je suis allé sur son site lire ses propositions. C'est bien un mec de droite néolibérale comme je le pressentais. L'enrobage reprend des idées de gauche, mais le fond se résume à faire des individus des entrepreneurs de leur vie pour paraphraser la France des winners dont rêve Macron. ******************* Attention, ici je cite un livre et son auteur, merci d'éloigner Suzix du poste ********************* D'ailleurs, Koenig se définit lui-même comme un "libéral-libertaire". En tant que philosophe, il ne peut pas ignorer que ce concept forgé et développé par Michel Clouscard, entre autre dans "Le capitalisme de la séduction", désigne la récupération de certaines idées gauchisantes post soixantuitardes par le capitalisme, en particulier l'individualisme hédoniste. Cohn-Bendit se réclame lui aussi du libéral-libertaire, c'est dire. ******************* Vous pouvez faire revenir Suzix ************** Quand on lit les propositions de Koenig, on voit bien quel public il vise, celui des paysans, des boutiquiers, des PME et de tous ceux qui rêvent de toucher des millions, si possible en faisant travailler les autres. Les lois qui "entravent" le business, c'est pas bien, les impôts, c'est pas bien, l'administration, c'est pas bien. Le revenu universel qu'il propose est un pur attrape couillon : 500 € mensuels avec une prime de 250 € par enfant. Il prétend que cela permettra à chacun de prendre des risques et de bifurquer dans sa carrière. Mais qui peut vivre avec ça ? Non, Koenig, c'est juste la vieille droite poujadistes qui a revêtu des habits neufs. Un point que je partage cependant avec lui est sa grande méfiance et ses réserves sur les évolutions de la technologie et de l'IA et les bouleversements auxquels elles risquent de conduire si on n'y met pas des garde fous, notamment comme outil de contrôle de la population. Il me paraît sur ce point bien moins naïf (ou cynique) et beaucoup plus lucide que bien d'autres qui ont une foi aveugle dans les mirages de la science. Le gars a réfléchi à la question en philosophe et en échangeant avec des scientifiques. Suzix, ce serait bien que tu assumes d'être de droite. Tu reprends à ton compte des expressions, du vocabulaire et des idées typiques de cette tendance. Il est tout de même curieux que tu n'arrives même pas à t'en rendre compte. Quant à qualifier d'"intellectuel" quelqu'un qui lit des livres, c'est vraiment risible. Et le dédain que tu me prêtes, tu n'es pas le dernier à le manifester, ne serait-ce que par l'usage que tu fais de ce terme. La haine des intellectuels est au contraire très à la mode… à l'extrême droite, tout comme l'emploi du qualificatif "bobo" ou "snobisme" que l'on retrouve fréquemment chez toi. Pareil avec ta notion de "Les Français". Et enfin, je ne reviens pas sur ton mépris de classe envers les GJ, véritable obsession qui s'exprime encore et toujours sans aucun recul ni effort pour essayer de le comprendre.

761. Danyel - 08/03/22 06:04 - (en réponse à : Tu es partout.)

Jadot l'a mauvaise parce que les populaires primaires ont appelé à voter Mélenchon alors que lui-même arrivait juste derrière Taubira. En toute logique, ils auraient donc dû faire la retape pour lui. Mais, en bons démocrates, ils sont choisi de s'asseoir sur le vote de leurs 400 000 adhérents. D'autre part, Mélenchon s'est exprimé sur le conflit lors de son dernier meeting en mettant les choses au point sur la question. Que tu ne veuilles pas l'entendre traduit juste un manque d'objectivité. Mais c'est le jeu, je suppose.

760. froggy - 08/03/22 05:33

714. Danyel - 07/03/22 12:40 cette période de guerre européenne avec risque de guerre mondiale et de nucléarisation du conflit. Non car l'Europe, c'est la paix. L'Union Européenne a été fondée pour apporter la paix et s'est développée dans une esprit de fraternité entre les peuples, de respect mutuel et de tolérance. Tout autre propos relève de la traîtrise. Mode caustique: C'est pour cela que tu en es parti?

759. pm - 07/03/22 21:18 - (en réponse à : Je ne suis pas le seul…)

Une attaque sur-mesure en temps de guerre. Elle a eu lieu lundi matin. C’était en direct sur l’antenne de Sud Radio. Le candidat écologiste à la présidentielle, Yannick Jadot, avait tout bien préparé. On a même reçu un message de son équipe pour nous prévenir. Sa cible?: Jean-Luc Mélenchon. Des mots sans gants. Un premier extrait?: «Vous imaginez Jean Jaurès défendre les bombardements des populations civiles en Syrie?? Vous imaginez Jean Jaurès défendre l’assassinat des opposants politiques en Russie?? Vous imaginez Jean Jaurès défendre des crimes de guerre??» Une façon de dire que Jean-Luc Mélenchon donne la main à Vladimir Poutine. Une accusation lourde.

758. pm - 07/03/22 21:08 - (en réponse à : n’casciata)

En plus s’il pense que c’est original il se trompe lourdement. Quand on se promène seul dans une grande ville vide on a tous l’impression qu’elle nous appartient et d’être le roi du monde. Mais je lui laisse Hitler…

757. pm - 07/03/22 21:03

Victor Hugo: On peut être très intelligent et très mauvais en débat, en interview ou simplement en public. Celui qui n’a pas vu une interview de Patrick Modiano, grand écrivain et prix nobel de littérature, ne peut pas savoir comme l’oral est un exercice très particulier. Suzix: je ne sais pas s’il y a une section sciences humaines à Ulm.

756. suzix@bdp - 07/03/22 19:07 - (en réponse à : laurent)

Tu aurais cette émission avec des contradicteurs? Je suis curieux de voir ça. Parce qu'il est évident que ce que propose Koenig est un idéal. Il est philosophe, pas (encore) homme politique. C'est un peu comme tous les écolo à qui on rabache que ceci ou cela n'est pas possible ma bonne dame. Si on raisonne que sur ce qui est possible au jour J on ne fait pas avancer les choses. Donc je ne serais pas surpris qu'il soit mis en défaut avec des questions terre à terre pour appliquer ses idées (qui sont loin d'être un programme) dès demain.

755. suzix@bdp - 07/03/22 19:02

Ici il est vraiment bien: https://www.youtube.com/watch?v=8Bfvg1LCQng Ici c'est bcp plus littéraire mais c'est le média (LCP) qui veut ça. https://www.youtube.com/watch?v=5E3uFlLXH6E Et plus récemment: https://www.youtube.com/watch?v=mEYGyJ8rq0w

754. suzix@bdp - 07/03/22 18:54

j'en avais même mis une ici je crois.

753. suzix@bdp - 07/03/22 18:53

J'ai suivi plusieurs de ses vidéos et il était bien Koenig.

752. Victor Hugo - 07/03/22 18:40 - (en réponse à : pm)

749. pm - 07/03/22 18:08 Gaspard Koenig c’est quand même autre chose, reçu major à l’ENS ( école normale supérieure ) section sciences humaines. Dans le genre c’est quand même difficile de faire mieux. Les études ça ne veut rien dire sur l'intelligence ou les capacités. Je l'ai vu dans l'émission C ce Soir, c'est une savate ce type, il avait des contradicteurs il était perdu. Je l'ai vu en interview (sur France info il me semble) il n'était guère plus brillant. Bref, c'est un abruti.

 

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