1014. suzix@bdp - 03/10/23 18:39 - (en réponse à : pm)

Je suis 100% d'accord avec ton point de vue. Les BD avant les 70's sont plus artisanales donc plus précieuses, même si leur valeur est parfois faible. On peut presque pousser cela aux 80's. Mais à partir des 90's c'est devenu de la grosse cavalerie. Et tous les albums se ressemblent et les rééd. sont identiques aux EO. Les TL "anciens" (XXe siècle) et encore plus avant 1995 ne sont pas si courants donc à l'image des BD des 50' et 60's, ils sont précieux. Ceux depuis l'an 2000, j'ai moins d'attrait. Et pour la collection, je ne suis pas attiré par les BD que je n'ai pas connues enfants. Les Tintin dos toilé par exemple, c'est sympa mais cela ne me procure pas d'émotion. Les dos ronds, pareil. J'ai même pensé revendre les qq Tintin toilés que j'ai. Mais ça vaut tellement peu que je les garde. Je n'ai pas un pb d'argent mais de place! (;o). Par contre, même si je ne l'ai pas (encore) fait, plus par manque de temps (je fais bcp de recherches avant d'acheter, c'est pour ça que je ne t'ai pas pris les Astérix par exemple car je n'ai pas eu le temps de me faire une opinion), je serais prêt à mettre cher sur les EO Astérix, les EO Boule & Bill aussi en super état. Et en état neuf sur plein d'autres albums des 70's, 80's et 90's.

1013. pm - 03/10/23 17:50 - (en réponse à : Suzix)

Je trouve que la collection d'albums modernes, mettons depuis les années 80 voire 70, moins intéressante car on est passé d'une ère semi artisanale ( ou semi industrielle) à une ère industrielle où les rééditions sont strictement identiques aux eo, mis à part une date d'impression, un dépôt légal ou un numéro casterman au 4 ème plat. C'est pour ça que j'aime bien la collection Pattes de Mouche de l'Association, les premières séries uniquement, car on retrouve ce coté artisanal, en plus de l'hommage aux mini-récits. Un tirage de luxe ça peut être très beaux, superbement imprimé dans certains cas, mais il a été fabriqué pour être un objet de luxe, il n'y a plus aucun miracle. On retrouve un peu cette dualité avec les planches originales car lorsqu'on passe au numérique, on perd non seulement le coté artisanale mais aussi la collectionnabilité. Ou alors il faut passer aux nft, mais là ça me dépasse complètement.

1012. pm - 03/10/23 17:37

Et puis le collectionneur étant généralement le meilleur conservateur du passé qui soit, je lui confère un rôle sociétal.

1011. suzix@bdp - 03/10/23 17:35

Un B&B neuf, il a pas été aimé, je dis! (;o)

1010. pm - 03/10/23 17:27 - (en réponse à : Suzix)

Pas d'accord, ils sont aimés par le collectionneur et comme ils ont probablement déjà été lu mais avec beaucoup de précautions, aimés par leur ancien propriétaire. Je ne vois pas pourquoi aimer quelque chose impliquerait sa destruction ! Boule et Bill est une série familiale, si c'est un jeune enfant qui l'a possédé il n'a pas pu y faire attention mais il y avait les parents, souvent les pères, qui achetaient pour toute la famille et qui respectaient les livres. Bon et puis "neuf pour pm" ce n'est pas non plus " neuf pour suzix", je me contente facilement d'un état proche du neuf et même d'un simple très bon état. En dessous, j'en ai, mais je tique. J'ai même connu un très vieux monsieur qui avait acheté à parution les Gil Jourdan, toujours en double, l'un allait dans une boîte, l'autre était lu avec grand soin. J'ai dû lui acheter le 3 lu avec soin.

1009. suzix@bdp - 03/10/23 16:12

1006. pm - 03/10/23 11:34 - (en réponse à : Froggy) Tu l'as compris, je suis collectionneur de miracles ! Joliment dit. Pour les Bd "anciennes pour enfants" du style des B&B dont on parle, je trouve un triste de retrouver des albums en état complètement neuf. Ils n'ont pas été aimé ces albums! (;o) Par contre pour les albums plus récents (à partir de 90's par eemple) qui étaient plutôt pour adultes, je trouve qu'il est normal de les trouver en super état! L'inverse indique qu'ils n'ont pas été considérés ! (;o)

1008. Bert74 - 03/10/23 14:05

C'est justement parce que c'est complètement improbable de retrouver en état neuf un objet populaire destiné aux enfants que la cote est élevée, C'est donc une valeur apposée à quelque chose qui n'existe pas... La métaphysique capitalistique me laisse dubitatif (pour ne pas dire...).

1007. Bert74 - 03/10/23 14:02

Tsss, tsss... "Pour mettre les points sur les i et les barres AUX t"

1006. pm - 03/10/23 11:34 - (en réponse à : Froggy)

Pour mettre les points sur les i et les barres sur les t. À part l'édition de 1965, toutes les rééditions du B&B2 à partir du 2b sont conformes à l'eo de 1964, au moins jusqu'à une date récente lorsqu'ils changent les maquettes. Donc c'est le 2 modifié, 2a, qui est le plus rare, puisqu'il ne sera jamais réédité sous cette forme ( expliqué plus bas). Malgré tout, l'eo de 1964 est, comme toujours, nettement plus coté que le 2a, tout simplement parce que les collectionneurs ne tiennent pas compte des rééditions et que les non collectionneurs qui souhaitent juste posséder les gags du 2a se contentent des tomes 16 et 17 ( et maintenant des intégrales). Concernant l'état des albums de collection, tu tapes juste, bravo. C'est justement parce que c'est complètement improbable de retrouver en état neuf un objet populaire destiné aux enfants que la cote est élevée, il s'agit à chaque fois ( sauf dans les très rares cas où un stock a fini par être retrouvé) d'un petit miracle. Tu l'as compris, je suis collectionneur de miracles !

1005. pm - 03/10/23 11:21 - (en réponse à : Froggy)

Le problème ne vient pas, au moins pour cette fois, du fait que je n'ai pas été clair mais du fait que tu lis les messages en diagonale ( au point de me confondre avec Torpedo !). C'est expliqué plus bas ce que signifient 2a ou 2b, il n'y a donc rien à présumer, juste à lire.

1004. herve - 03/10/23 09:49 - (en réponse à : Froggy #1002)

Oui, j'ai vu cela. Je vais opter pour la version de luxe.

1003. froggy - 03/10/23 01:13

Il me semble avoir été clair ( et je ne suis pas Torpedo!). 2 EO 2a EO modifiée suite à la censure ( 33 gags différents) 2b retour aux mêmes gags que l'eo, les gags différents du 2a ne réapparaissant que beaucoup plus tard. Capice ? "Ce que l'on concoit bien s'enonce clairement Et les mots pour le dire arrivent aisement" C'est ce que Nicolas Boileau a ecrit dans L'art poetique. C'est une maximne que j'applique toujours bien que cela ne soit pas toujours couronne de succes. Cela me semble etre le cas ici. Je presume que tes references 2, 2a et 2b proviennent du BDM. J'ai trop bien range le dernier exemplaire que j'ai achete, je ne remets plus la main dessus. Si je comprends bien, il y un B&B #2 sorti en 1964, selon la fiche sur Bdgest. Puis un autre B&B #2, sorti en 1965 a cause de la censure et enfin un autre B&B #2 sorti en 1967 qui est la reedition de celui de 1964 avec les gags censures. Ma question du post #986 se portait uniquement sur l'edition de 1964, combien d'impressions a t-elle eu? C'est tout. Si quelqu'un en connait le chiffre, peut-il le dire ? Il est evident que moins il y a eu d'exemplaires, plus cet album sera cote. Quant a la question de trouver des etats neufs (neufs selon Philippe j'entends) de ce Boule et Bill, il ne doit pas y en avoir beaucoup sur le marche considerant que ce sont avant tout des livres pour enfants qui evidemment ne devaient pas prendre grand soin de ces livres. J'aimerais bien connaitre l'histoire de ces albums en etat neuf (neuf selon Philippe bien sur. LOL) et comment ils ont reussi a traverser le temps sans aucun degats.

1002. froggy - 02/10/23 23:16

Vous saviez cela? C'est prevu pour le 18 octobre.

1001. pm - 02/10/23 13:42 - (en réponse à : Torpedo)

1) Gâcheur de superyatta ! 2)C'est ce que j'ai supposé initialement, mais, ce qu'on a expliqué avec Heijingling, publications à l'appui, c'est que les albums sont sortis avec des gags à peu près dans l'ordre chronologique, c'est à dire dans l'ordre de parution du journal, que les gags des tomes 9 à 11, numérotation des planches à l'appui, sont tous postérieurs à ceux des albums 6 à 8.

1000. torpedo31200 - 02/10/23 12:39 - (en réponse à : pm - post # 998)

Je pensais que c' était la chronologie des premières publications dans Spirou, et pas celle des albums.

999. torpedo31200 - 02/10/23 12:37 - (en réponse à : pm - post # 998)

Non, les 4èmes de couvertures sont absentes des bases de données pro.

998. pm - 02/10/23 11:26 - (en réponse à : Torpedo)

Est ce que tu as l'image du 2 ème plat ( ou 4 ème de couverture) de cette intégrale, car Dupuis montre les albums de référence ? Il s'agit probablement d'une erreur dans le descriptif, mais il reste un doute car le tome 6 est paru en 1970 ( les albums paraissaient longtemps après leur publication dans Spirou).

997. pm - 02/10/23 09:29 - (en réponse à : Froggy)

Il est rare que des albums de qualité collection, c'est à dire neuf ou proche du neuf, soient bêtement sur ebay. C'était possible au début et jusqu'à il y a encore quelques années, maintenant la quasi totalité des vendeurs sérieux a quitté ce site car il y a trop de contraintes antinomiques avec la vente d'objets de collection de qualité. À mon sens il ne reste plus guère qu'un seul vendeur sérieux sur ebay ( ditilambique). Ebay a montré clairement que ce type de produits de niche ne les intéressaient pas beaucoup. Sur le lien que tu donnes, or ceux de Ditilambique, il n'y en a pas un seul potable.

996. pm - 02/10/23 09:20 - (en réponse à : Froggy)

Il me semble avoir été clair ( et je ne suis pas Torpedo!). 2 EO 2a EO modifiée suite à la censure ( 33 gags différents) 2b retour aux mêmes gags que l'eo, les gags différents du 2a ne réapparaissant que beaucoup plus tard. Capice ?

995. torpedo31200 - 02/10/23 01:13 - (en réponse à : pm - post # 985)

Les années 1967-69 sont indiquées sur la couverture de la 3ème intégrale. Les contes Carrousel, publicités et chroniques sont indiquées sur le descriptif de la fiche Librisoft. Après, vu les réactions, j' espère bien que les pages ne seront pas publiés chronologiquement.

994. froggy - 02/10/23 00:04

Je ne comprends plus tres bien. Combien y a-t-il eu d'editions du Boule et Bill 2 avant que la censure s'en mele? J'avais cru comprendre selon l'intervention de Torpedo qu'il n'y en avait eu qu'une puisque la censure francaise serait intervenue rapidement. Il en est egalement de la chronologie des albums. Je ne les ai pas lus depuis fort longtemps mais j'ai bien l'impression que Dupuis s'est plante dans son texte d'introduction sinon cela ne rimerait a rien. Sur la cote des EO des albums, je vous cree ce lien: Ces chers Boule et Bill. Cliquez sur pertinence et choisissez "Objets les plus chers". Et vous verrez. Philippe; Etat neuf? Et ta soeur!

993. pm - 01/10/23 17:06

Ce gag est dans le tome 1, qui n'a pas été censuré, ce n'est donc pas la raison de la censure du tome 2 où il y a celui de la machine à laver par exemple ( Bill dans le lave linge et qui est suspendu par les oreille sur un fil de séchoir).

992. pm - 01/10/23 16:59 - (en réponse à : Heijingling)

On est bien d'accord, soit ce tome 3 est bien chronologique et correspond aux 6/7/8, soit le descriptif de Dupuis est exact ( 9/10/11) mais il n'est pas chronologique. Concernant le 2, le BDM indique que le 2b ( 2 ème réédition) de 1967 ( l'eo est de 1964 et le 2a de 1965) est conforme à l'eo et que les gags qui remplaçaient dans le 2a ceux censurés sont repris dans les tomes 16( 1979) et 17 ( 1980). De mémoire ça concerne trente trois pages de gags. En revanche je ne retrouve le gag de l'hélicoptère ni dans le 2 ni dans le 2a !

991. heijingling - 01/10/23 15:22 - (en réponse à : pm)

Des EO , ou du moins des reeditions des annees 70/80, dont le contenu est identique sauf le fameuxgag du 2, pas de la mouture actuelle. Donc le coup du tome trois de l'integrale qui contiendrait les tomes 9 10 11 soi disant pour retablir la chronologie, c'est n'importe quoi.

990. pm - 01/10/23 13:19

J'ai vérifié et ce n'est pas possible. Si l'intégrale est chronologique, le tome 3 doit correspondre grosso modo aux planches publiées dans les tomes 6/7/8. Or Dupuis parle des albums 9 à 11, dont les gags sont tous postérieurs à ceux des albums 6/7/8 !

989. pm - 01/10/23 11:56 - (en réponse à : Heijingling)

Tu parles de l'édition actuelle ou des éditions originales ?

988. pm - 01/10/23 11:55 - (en réponse à : Froggy)

Non, elle n'est pas unique, les gags ont été repris par la suite, je ne sais plus quand. Quand on est collectionneur d'eo, il faut néanmoins avoir le 2 et le 2a( première réédition). Boule et Bill est assez bien coté car les onze premiers albums sont sortis en dos rond, très beau mais très fragile. Bien sûr, l'eo du tome 1 de 1962 ( B&B et les mini requins est classé tome 0, comme le rarissime petit Gaston 0) est la plus recherchée, en état neuf ( vraiment neuf hein, pas " neuf pour son âge" ni " neuf pour froggy") ça peut se vendre 3000/3500 ( le Gaston 0 c'est plus cher).

987. heijingling - 01/10/23 09:30

Si on se fie a la numerotation des planches et a l'evolution du style de Roba, les gags des albums du premier au dernier ont bien ete publies dans l'ordre chronologique. Il y a juste quelques manques.

986. froggy - 01/10/23 01:03

Cette premiere edition du Boule et Bill T2 doit valoir une fortune puisqu'elle est unique pour une serie immensement populaire.

985. pm - 30/09/23 21:51 - (en réponse à : Torpedo)

Ce qui voudrait dire que les albums originaux ne sont pas parus dans l'ordre chronologique. Pour le 2 l'histoire est bien connue, rapidement censuré pour cruauté envers les animaux ( sic) à cause du gag avec les oreilles de Bill qui font l'hélicoptère, ils ont réédité très vite avec de nouveaux gags, j'ignorai que les gags des albums 9/10/11 étaient antérieurs à ceux des albums 6/7/8.

984. torpedo31200 - 30/09/23 21:37 - (en réponse à : pm - post # 981)

Ordre chronologique, 1967-69 pour la 3ème intégrale. + contes Carrousel + publicités + chroniques.

983. pm - 30/09/23 18:08

Il faut cliquer sur la toute petite image pour l'agrandir !

982. pm - 30/09/23 18:07

Lucky Luke de Blutch

981. pm - 30/09/23 16:01

J'ai vu que l'intégrale 3 de Boule et Bill devait paraître en novembre mais, curieusement, elle reprendrait les albums 9/10/11. Les deux premières intégrales vont du 1 au 5 + le mini récit initial, quid des albums 6/7/8 ?

980. longshot - 21/09/23 21:35 - (en réponse à : pm)

De rien :)

979. pm - 21/09/23 12:15 - (en réponse à : Longshot)

Cool, merci!

978. pm - 21/09/23 12:14 - (en réponse à : Essai)

interview tardi

977. longshot - 21/09/23 11:43 - (en réponse à : pm)

Oui c'est ce que j'ai compris : l'iphone remplace « intelligemment » les guillemets droits " par ceux des normes typo françaises. Si tu décoches, tu devrais retrouver des guillemets droits — et pouvoir faire des liens. (Enfin, c'est ce que j'ai compris en tout cas.) (Et tu peux re-cocher la case quand tu as fini ton lien, si tu veux retrouver les guillemets français.)

976. froggy - 21/09/23 00:36 - (en réponse à : heijingling)

Tu sais tres bien qu'il y en a qui sont plus egaux que d'autres. Mais, nous ne dirons pas qui ils sont bien sur. LOL

975. heijingling - 20/09/23 13:20

pm: "dans la vraie vie je suis beaucoup plus âgé qu’heijingling" Tandis que sur BDP, nous redevenons tous egaux...

974. pm - 20/09/23 12:01

D’après ce que j’ai pu lire ici ou là ios n’a pas envisagé la création de lien sur un site primitif comme bdp. Comme je ne travaille plus, dans la vraie vie je suis beaucoup plus âgé qu’heijingling, et que mon PC est fixe, je ne m’en sers quasiment plus et j’utilise mon petit iphone 8, j’ai le plus petit écran possible, un peu comme d’une mini tablette qui est toujours avec moi. Et en plus il me sert pour téléphoner et pour whats’app !

973. pm - 20/09/23 11:28 - (en réponse à : Longshot)

Ponctuation intelligente est cochée, faut-il le décocher ?

972. heijingling - 20/09/23 11:16

Non mais, un lien direct encourage la paresse et ecologiquement n'est pas l'ideal, tandis qu'obliger a faire un copier/coller selectionne ceux qui sont vraiment motives a aller voir plus loin et ne le font pas que par indolence ou desoeuvrement.

971. longshot - 20/09/23 09:59 - (en réponse à : pm)

Tu as essayé ça ? Réglages > général > Clavier > Ponctuation intelligente

970. heijingling - 20/09/23 05:45

Ben oui, les portables etriquent les gestes comme la pensee.

969. froggy - 20/09/23 00:49 - (en réponse à : heijingling #966)

J'ai essayé mais avec mes gros doigts boudinés, c'est pénible de faire un simple copié. :-)

968. heijingling - 19/09/23 22:03

Non, c'est l'aspect hors sol, l'illusion que l'on puisse etre dans plusieurs lieux a la fois, cela empire avec les reseauxsociaux et leurs amis virtuels, principale raison d'etre des soi disant smart phones, qui auraient du etre la plus belle ouverture sur le monde et contribuent au contraire a le fermer. Les smartphones sont a internet ce qu'est le communisme chinois actuel a l'ideal marxiste. Sans meme parler, du point de vue vital, du gachis hallucinant d'energie pour foutre des emojis.

967. pm - 19/09/23 21:38 - (en réponse à : Heijingling)

C’est bien ça, tu n’as pas assimilé qu’un smartphone ne sert plus qu’épisodiquement à téléphoner. Au fit si quelqu'un à la solution pour créer un lien sur bdp avec un iphone je suis preneur.

966. heijingling - 19/09/23 07:08

@pm: certes, mais pas seulement. Deja ado je n'aimais pas le telephone. @froggy: on oeut aussi faire un copier/coller avec un portable.

965. froggy - 19/09/23 01:08

955. Piet Lastar- 16/09/23 21:07 Tardi a 77 ans. Du coup, pour lui, c'est tintin pour Tintin.

 

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