Tchiii-tchaaa: du pop corn caramel dans le Gesamtkunstwerk (4e partie)

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62. suzix@bdp - 17/02/21 18:28 - (en réponse à : helmut)
Je comprends mais c'est dommage. Dans ce cas, quand tu as vraiment aimé un film et un des acteurs phares alors mieux vaut pour toi éviter de revoir tout film avec cet acteur ... au cas où tu y retrouverais des tics ou une manière d'être.

Je suppose que ça te fait la même avec tous les films de Depp du coup?

61. marcel - 17/02/21 18:27
Ca dure une heure...

60. suzix@bdp - 17/02/21 18:25
bon ... j'aurais donc un 6e sens pour détecter un mauvais Burton!
Enfin sauf Charlie. (;o)

Pas facile qd même de s'y retrouver. Personne n'aime les mêmes choses bordel!

59. helmut perchu - 17/02/21 18:25
@suzix > comme je disais plus bas, Tim Burton (et Johnny Depp), font toujours la même chose. Du coup avant quand je regardais Edouard aux mains d'argent, je voyais l'histoire d'Edouard et j'y croyais. Mais maintenant quand je regarde Edouard aux mains d'argent, je vois Johnny Depp avec les cheveux en pétard, et qui encore et toujours le même personnage. Et ça me fait la mêle pour Monsieur Jack (alors même que je ne crois pas que ce soit Johnny Depp qui fasse la doublure voix). Voilà comment des films moyens d'un réalisateur peuvent impacter ses chefs d'oeuvres antérieurs.

@marcel > ça m'intrigue je vais essayer de retrouver ton truc

58. marcel - 17/02/21 18:25
Quelqu'un a vu bi g eyes ?...

57. marcel - 17/02/21 18:21
Charlie, c'est insupportable (en plus, ca chante), bi g Fish est chiantissime (une des rares fois ou j'ai voulu sortir de la salle... puis je me suis endormi) et je deteste ses Batman, pour plein de raisons.

56. suzix@bdp - 17/02/21 18:18
Après "Edward", j'adore "Charlie et la Chocolaterie". C'est complètement à l'ouest et les couleurs flashy arrachent les rétines mais ça me plait.

55. suzix@bdp - 17/02/21 18:16
51. marcel - 17/02/21 18:10
Perso, je reste sur Edward, Beetlejuice, Ed Wood (on l'a oublie, celui-là) et Mars Attacks (qui n'est pas de l'humour potache, mais de l'humour reference, comme les Nuls et Gotlib, et que Suzy ne comprend pas, on en a deja parle).[...]

45. froggy - 17/02/21 17:1
Pour les autres bons Burton [...] malgre quelques brillances avec bi g Fish



J'ai aussi Ed Wood et bi g Fish sous le coude avec les 2 Batman mais j'ai du mal à les mettre ceux-là ...

54. marcel - 17/02/21 18:15
Inthepanda, un youtubeur cinema, a fait un long et tres interessant documentaire sur le theme "pourquoi les films de Tim Burton sont devenus nuls", intitule "Tim Burton est mort ?".

53. suzix@bdp - 17/02/21 18:11
En quoi des films moyens d'un réalisateur rendent moins attrayants ses autres films? On a qd même la liberté de se réjouir qu'il ait fait des trucs bien ...

52. marcel - 17/02/21 18:11
"je jette a peu pres tout ce que j'ai pu voir"

51. marcel - 17/02/21 18:10
Perso, je reste sur Edward, Beetlejuice, Ed Wood (on l'a oublie, celui-là) et Mars Attacks (qui n'est pas de l'humour potache, mais de l'humour reference, comme les Nuls et Gotlib, et que Suzy ne comprend pas, on en a deja parle).
Apres La planete des singes (qu'il n'a je crois realise qu'en partie, et qui est nullissime), je jette a peu tout ce que j'ai pu voir, a part Dark Shadows, juste divertissant.

50. helmut perchu - 17/02/21 18:02
L'étrange Noël de Monsieur de Jack est effectivement un chef d'oeuvre, tout comme Edouard aux mains d'argent d'ailleurs, mais comme les autres il est terni par la suite de la filmographie de Tim Burton...

49. marcel - 17/02/21 18:02
Beetlejuice, bordel !

48. suzix@bdp - 17/02/21 17:36 - (en réponse à : froggy)
bon tu aimes bcp "Un homme et une femme" et tu me l'as conseillé! Ne te défile pas mon gaillard!

47. suzix@bdp - 17/02/21 17:35 - (en réponse à : froggy)
Je plussoie pour l'excellent "Etrange Noel de Monsieur Jack".

46. froggy - 17/02/21 17:21 - (en réponse à : Suzix)
Je ne pense avoir jamais ecrit qu'Un homme et une femme soit un chef d'oeuvre de film romantique. Je n'ai fait qu'ecrire que c'est un des deux meilleurs Lelouch et que je l'aime beaucoup.

Quand tu le verras, tu y remarqueras qu'Anouk Aimee y a de tres saines lectures.

45. froggy - 17/02/21 17:17
J'ai adore le premier Batman de Burton, par contre, son deuxieme m'a decu, j'en attendais peut-etre trop je ne sais pas. J'avais trouve les decors du premier excellent. Malheureusement, le directeur artistique, Anton Furst, s'est suicide un peu apres et celui qui lui a succede sur le deuxieme a fait un moins bon travail je trouve.

Pour les autres bons Burton, il faut aller au debut de sa carriere a mon avis. Depuis le ratage de La planete des singes, ses films vont a vau-l'eau malgre quelques brillances avec bi g fish et Miss Peregrine et les enfants particuliers. Je ne vais plus voir systematiquement son dernier opus, cela depend du sujet.

Je ne comprends pas pourquoi vous ne considerez pas L'etrange Noel de Monsieur Jack parmi un de ses films majeurs, bien qu'il n'en soit pas le metteur en scene, il l'a ecrit et produit et le film est empreint a 100% de sa personnalite. C'est comme exclure des filmographies d'Howard Hawks, La chose d'un autre monde et Poltergeist pour Steven Spielberg.

44. suzix@bdp - 17/02/21 17:09
eh oh c'est pas "mon" truc! Où j'ai trouvé l'idée de regarder du Lelouch!? Qui parle de "Un homme et une femme" comme d'un cehf d'oeuvre romantique!? D'ailleurs tu as fait mine de pas voir mais je vais le recevoir d'ici qq jours. Si je m'y emmerde, tu es bon pour me payer une binouze à notre prochaine rencontre!

43. froggy - 17/02/21 17:01 - (en réponse à : Suzix)
Au sujet de Hasards et coincidences, que je n'ai jamais vu, et le film dans le film, le reve dans le reve, c'est Inception ton truc! lol

42. suzix@bdp - 17/02/21 13:05
39. helmut perchu - 17/02/21 12:36 - (en réponse à : suzix)
comme quoi les goûts et les couleurs ...




MouuuuaaaAAAAAAAAAAHHHHHHH! Copieur.

41. suzix@bdp - 17/02/21 13:04
lire "j'ai regardé hier soir" et pas "je regarderai hier soir" qui n'a, vous le constatez, aucun sens! (;o)

40. suzix@bdp - 17/02/21 12:52
bon sinon je regarderai hier soir "Hasards ou coïncidences" de Lelouch (1998) avec Alessandra Martines, Arditi et Marc Hollogne.

Le scénar est sympa et on veut savoir ce qu'il va se passer mais c'est un peu lent. Comme souvent Lelouch fait des films dans le film et/ou des films parallèles. J'aime bien. On le voit même filmer un film à Venise, film qui sera vu par un autre personnage permettant de reocnnaître Alessandra. Et il s'en tire bien dans ses films dans le film, c'est tout à faire clair, ce n'est pas du tout difficile à suivre. On voit aussi les rêves des personnages sans savoir au moment où on les voit ce que c'est. C'est cet aspect "jeu" que j'aime bcp chez Lelouch. J'aime aussi qd il parle de cul, d'adultère. (;o) Mais là ce n'est pas le cas. C'est un film sur la perte irréparable d'êtres chers. Donc c'est un film triste. Mais contrairement à "Il y a des jours ... et des lunes" qui est triste avec des gens qui s'engueulent tout le film, il y a des moments de bonheur et cela se termine par une touche positive, une lueur au fond du tunnel. J'aime aussi moyen les scènes de danse. Il y en a moins que "Il y a des jours ..." donc ça pas mieux. Je classe donc "Hazards ou coïncidences" entre "Hommes, femmes, mode d'emploi" (1996) que j'ai adoré mais qui a aussi sa part d'ombre et "Il y a des jours ... et des lunes" que je n'aime pas. Et "Tout ça ... pour ça" (1993) est bien plus joyeux et "sexuel" et où Alessandra Matines est très jolie et mystérieuse alors que pour "Hazards" elle est détruite par la douleur ... et cela se voit son son visage tiré et émacié donc moins joli. Ah et puis Luchini ... Lelouch avec lui c'est qd même mieux.

Voilà, j'affine mon goût sur les Lelouch. Je crois que j'aime quand c'est joyeux et ça parle de cul. (;o)

39. helmut perchu - 17/02/21 12:36 - (en réponse à : suzix)
comme quoi les goûts et les couleurs ...

38. suzix@bdp - 17/02/21 12:24
"Mars Attacks" est de Tim Burton!? ... j'ai trouvé ça nul. Je n'aime pas l'humour potache en général.

37. helmut perchu - 17/02/21 12:19
De mon coté j'adorais Tim Burton, mais à force de toujours faire la même chose (je prends Johnny Depp, je lui mets une coiffure ou un chapeau rigolo et je lui fait jouer un personnage lunatique) je ne le supporte plus (et Johnny Depp qui fait du Tim Burton même sans Tim Burton encore moins). Seul Mars Attacks est éparhé.

36. suzix@bdp - 17/02/21 12:09 - (en réponse à : Mr D.)
comme quoi les goûts et les couleurs ... (;o)

35. Mr Degryse - 17/02/21 12:06
Sleepy hollow est le Burton que je revois avec le plus de plaisir. Visuellement réussi et le plus fun

34. suzix@bdp - 17/02/21 10:47
ah Tim Burton, tellement bien pour toute la famille!
Mes Burton préférés sont "Edward aux mains d'argent" (sublime) et "Charlie et la chocolaterie" (déjanté).
"Sleepy Hollow" et "Dark Shadows" sont décevants.
"Les noces funèbres" est envoutant et "Alice aux pays des merveilles" est divertissant et joyeux.
J'ai les Batman mais je ne les ai pas encore regardés. C'est passé pas loin à plusieurs reprises mais le vote familial du samedi soir n'a jamais tourné à leur faveur.

33. Victor Hugo - 17/02/21 05:40
C'est bien ce que je dis, il ne l'a fait que pour le pognon, il ne s'est pas investi artistiquement et sa prestation est naze.
Le film dans l'ensemble n'est pas top, alors que la suite Batman returns est un chef d'oeuvre, le meilleur film de Tim Burton pour moi.

32. froggy - 17/02/21 04:36 - (en réponse à : Laurent)
C'est un cacheton qui lui a rapporte gros, le film l'a rendu richissime car il avait negotie un pourcentage sur les recettes dans son contrat. Il a ete estime qu'il aurait touche entre $50 et 90 millions. Pas mal non pour un cachetonneur?

31. heijingling - 17/02/21 03:34
Cachetonner pour un acteur, cela correspond à faire un travail de commande pour un auteur. Bien que le terme soit plus dévalorisant, cela peut aussi donner de bons résultats.

30. Victor Hugo - 17/02/21 02:55
Nicholson cachetonnait et c'était pas terrible comme prestation.

29. froggy - 17/02/21 01:13
J'avais ete enormement decu par Joker, apres tout le film avait eu le Lion d'Or a Venise. Je m'attendais sincerement a un truc grandiose.

En fait, le meilleur Joker fut Heath Ledger dans le deuxieme Batman de Nolan, The Dark Knight alors que je pensais que l'interpretation du role par Jack Nicholson dans le premier Batman de Tim Burton etait difficilement surpassable ayant adore sa prestation. Mais Nicholson est un bien meilleur cabotin que Phoenix, c'est la difference. Je ne vois pas le grand Jack se torturer l'esprit et les tripes du matin au soir pour trouver la signification profonde de son role.

28. marcel - 16/02/21 13:18
Exactement !

27. suzix@bdp - 16/02/21 13:15
bon sinon j'ai trouvé "Un homme et une femme" à 5 balles port compris ce qui est trop cher pour tous ceux qui l'ont vu 20 fois à la téloche voire ceux qui ont netflix ou amazonprime ou je ne sais quel bouzin à abonnement mais ce qui est pas cher au tarif actuel pour ce film en DVD qui se vend plutôt le double ou le triple. Donc j'en connais un ici (n'est-pas mon Froggy!?) qui a la pression ... parce que je crains de me faire chier. Je le regarde ASAP qd je le reçois.

26. suzix@bdp - 16/02/21 13:10
ah pardon, cela ne concerne PAS les films que tu as vraiment envie de voir! (;o) OK, je plussoie, on va pas se priver de voir une merde si on en a très envie! (;o)

25. suzix@bdp - 16/02/21 13:08 - (en réponse à : marcel)
donc si tu as envie de voir un film mais qu'il est mal noté et avec des avis intelligemment écrits, tu vas te priver de le regarder?

24. marcel - 16/02/21 13:00
Moi, je vais voir sur Allocine et, comme c'est l'ecole des fans, deja, en-dessous de 3/5, je me mefies. Ensuite, et surtout, je regarde les premieres critiques a 4 ou 5, et celles a 1 ou 2 et généralement, il y a des traits communs qui ressortent. Si les tres bonnes notes sont ecrites avec une orthographe deplorable, deja, c'est mauvais signe. Et bien sur, ca depend aussi du genre du film, et d'une eventuelle grosse difference entre les notes presse et spectateurs.
Evidemment, ca ne concerne pas les films que j'ai envie de voir quels que soient les retours.

23. suzix@bdp - 16/02/21 11:34 - (en réponse à : Mr D.)
tu veux dire que les commentaires étaient excellents et que du coup tu as été déçu?

Perso, je préfère toujours me faire mon propre avis. En BD avec les preview et ensuite en librairie et pour les films avec les BA. Mais je vais très peu voir les commentaires sur les sites spécialisés et/ou les notes. Comme ça j'arrive sans a priori. Se renseigner évite les mauvaises surprises mais empêche de s'enthousiasmer ou d'être surpris. En plus les notes et commentaires sont toujours mitigés. Je mets de 5/5 en BD et en film quand j'ai adoré et cela n'engage que moi. Mais c'est impossible que la note moyenne soit de 5/5. Il y aura toujours des gens pour mettre 1/5 ou 2/5 exactement comme Froggy et PM sur Joker. Donc perso, je ne prends aucun avis, je fonce quitte à me planter et à voir des bouses. Exemple, j'ai regardé sur les 100 dernier films vu en DVD je vais en garder moins de 60 ... y'a du déchet mais c'est ma poubelle! Dany, ça te plait quand je compte hein!? (;o) MouuaaaaaaAAAAAAHHHHHHH.

22. Mr Degryse - 16/02/21 11:10
Il y a une marge entre pas bon du tout ( limite purge) et excellent film. J'ai été déçu par Joker par rapport au bruit et aux commentaires que j'entendais.
Pour moi pas un grand film ( film moyen) mais on est loin du pas du tout

21. suzix@bdp - 16/02/21 10:29
Jouer avec intensité et malice c'est cabotiner?
Etre immergé dans son rôle pareil?

Je cherche juste à comprendre comment ne pas avoir été enthousiasmé par le jeu de Phoenix. Le DVD n'offre pas bcp de bonus mais il y a qd même les nombreuses scènes différentes tournées pour son entrée sur le talkshow. Ce mec est carrément créatif et complètement dingue non?

20. suzix@bdp - 16/02/21 10:19
si jouer avec intensité si cabotiner alors comme juger Di Caprio, Belmondo, Gabin, Will Smith, Steve Mc Queen et des centaines d’autres superbes acteurs?

19. pm - 16/02/21 10:04
Comme froggy je n’ai pas aimé The joker. Cabotinage à l’extrême de Phoenix, scénario simpliste ( je suis méchant car j’ai eu une enfance malheureuse ) et pompage sans vergogne de Scorcese.

18. Victor Hugo - 16/02/21 03:52
Moi j'ai aimé et le film et la prestation.

17. suzix@bdp - 16/02/21 00:57
je l’ai trouvé énorme dans ce rôle. Et le film est excellent aussi.

16. froggy - 16/02/21 00:28
Noooon! pas Joker! Ce n'est pas bon du tout. Et Phoenix y est tres mauvais. Indiscutablement!

15. suzix@bdp - 15/02/21 14:14
vu aussi "Low cost" sorti en 2011 avec Jean-Paul Rouve, Judith Godrèche (son nom m'amuse toujours) et Gérard Darmon.

Le picth et la BA m'avaient fait de l'oeil ... mais j'aurais dû me fier à mon instinct ... et au titre! C'est de l'humour qui ne me fait pas rire. C'est du burlesque et de grotesque. Pas ma came. Dans les acteurs il y a aussi Blanche Gardin qui joue presque le même rôle que dans "Problemos" de Eric Judor. Elle tient bien son rôle de connasse comme dans ses sketchs mais c'est qd même insupportable. Et pour terminer, pour trouver une solution au blocage de leur avion, ils veulent couper le pied du chef rebelle ... lol. Une fois que c'est fait, cela déclenche le début de la solution mais ... sans que ce pied coupé ne joue un quelconque rôle. Pas drôle et incapable de suivre un scénar cohérent. Bref, une merde ce film.

14. suzix@bdp - 15/02/21 13:10
vu "Joker" sorti en 2019 avec Joaquin Phoenix.

Film graphique puissant et fascinant. Phoenix que je n'aime pas particulièrement, le trouvant anti-pathqiue et froid est énorme dans ce genre qui lui va comme un ... masque! (;o)



13. suzix@bdp - 15/02/21 12:21
11. Victor Hugo - 14/02/21 20:58
L'uchronie à partir d'un casting différent. Ça envoie du pâté


de la rilette plutôt!



 
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