Tchiii-tchaaa: du pop corn caramel dans le Gesamtkunstwerk (4e partie)

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1262. pm - 22/09/21 13:49 - (en réponse à : Bert)
Poiré je te le laisse, c'est exactement ce que je n'aime pas dans les comédies françaises.
Papy fait de la résistance, quelle daube !

1261. pm - 22/09/21 13:48 - (en réponse à : Bert)
C'est quoi la comédie d'Annaud ? Coup de tête ? Mouais, discutable.
N&T j'aime bien Intouchable et Hors-Norme, mais aucun des deux ne sont de grands films.

1260. pm - 22/09/21 13:44 - (en réponse à : stefan)
Je n'aime pas du tout les Fantomas, que j'ai pourtant vu petit à leurs sorties ( probablement un des premiers films non DA vu au cinéma),ou alors pour le coté Kitch uniquement, un peu comme si c'était un OSS 117 mais pas vraiment voulu ( je n'aime pas du tout OSS 117 mais pour d'autres raisons ). En fait je trouve ça extrêmement mal fait, naze de chez naze.

Un air de famille, que j'aime beaucoup ( avec le goût des autres ce sont mes Bacri/jaoui préférés) est officiellement un Klapish, qui est le metteur en scène, mais d'une part ça reste essentiellement une adaptation d'une pièce de Bacri/Jaoui, la mise en scène est très effacée, d'autre part je ne trouve pas le scénario spécialement hilarant. Bacri me fait très souvent rire dès qu'il apparaît quelque part, Darroussin parfois également, mais le ressort essentiel du film n'est pas le comique, ni même vraiment l'humour.

1259. Bert74 - 22/09/21 13:36
... Annaud, Nakache & Toledano, Jaoui, Poiré (avant les Visiteurs, bien entendu),...

1258. Stefan - 22/09/21 12:58
Pour Hunnebelle j'aime ses Fantômas.

1257. Stefan - 22/09/21 12:57
Pour moi, rien du tout et Un air de famille de Klapisch sont des comédies.
Pour Chatilliez je pensais effectivement au bonheur est dans le près surtout.

1256. pm - 22/09/21 12:12 - (en réponse à : marcel)
Plutôt les anciennes comédies américaines effectivement.

1255. marcel - 22/09/21 11:49
j’aime des tas de comédies américaines
Des recentes ou des anciennes ?... Parce que ca fait longtemps que j'ai pas vu une comedie americaine qui m'ait fait rire, c'est généralement bien lourdingue.

j’aime les comédies anglaises genre 4 mariages et un enterrement
La, je ne peux que te rejoindre, j'adore ce film.

1254. pm - 22/09/21 11:42 - (en réponse à : marcel)
Les bronzés, je n’aime pas du tout.

Blier est inclassable, tu peux considérer que ce sont des comédies mais pas seulement. Je le classe à part. J’aime beaucoup évidemment mais c’est pas du jeune cinéma.

1253. pm - 22/09/21 11:39
Chatilliez je ne peux sauver que le bonheur est dans le pré ( j’avais oublié que c’était lui ), aucun des trois autres films que tu cites. Chatilliez est un réalisateur de films publicitaires, même ses longs métrages en sont.

Si, j’aime beaucoup les comédies, les bonnes. J’adore les comédies italiennes, j’aime les comédies anglaises genre 4 mariages et un enterrement, j’aime des tas de comédies américaines, Chaplin est mon réalisateur préféré ( bon, il va très au delà des comédies dans ses chefs d’oeuvres ), et j’aime bien quelques comédies françaises.

1252. pm - 22/09/21 11:33 - (en réponse à : marcel)
Non, Klapish ce sont des comédies dramatiques pas des comédies. Les classifications ne veulent pas dire grand chose mais l’objet numéro 1 d’une comédie est de faire rire le spectateur, ce n’est pas le cas des films de Klapish, qui évidemment, peuvent incidemment faire rire puisque ça fait partie de la panoplie des émotions.

1251. marcel - 22/09/21 11:31
Chatilliez faut pas déconner.
Quoi ?... La vie est un long fleuve tranquille, Tanguy, Tatie Danielle, Le bonheur est dans le pre… Bon, apres, ca se gate.
En fait, t'aimes pas les comédies, point.

1250. marcel - 22/09/21 11:27
J’aime bien Klapish mais je ne le considère pas comme un auteur de comédies.
Ben je sais pas ce qu'il te faut !
Perso, je souscris assez a la liste de Stefan. Et je trouve que Lacheau ou Reem Kherici rajeunissent bien le genre.
J'ajouterais a cette liste Patrice Leconte, qui a une carriere de 50 ans maintenant. Y a du plus ou moins bon, pas uniquement de la comedie, mais quand meme, des Bronzes a Ridicule, de Viens chez moi, j'habite chez une copine au Mari de la coiffeuse… Et Tandem, bordel ! "Arrete-toi la, j'vais leur dire que c'est des cons, ils doivent pas le savoir !".
Ce qui me fait penser que Michel Blanc a fait peu de films, lui, mais c'est souvent tres reussi.
Et puis Blier, quand meme !

1249. pm - 22/09/21 11:17 - (en réponse à : Stefan)
Chatilliez faut pas déconner.

1248. pm - 22/09/21 11:13 - (en réponse à : Stefan)
J’aime bien Klapish mais je ne le considère pas comme un auteur de comédies.
Hunnebelle c’est quand même vraiment très mauvais.

1247. pm - 22/09/21 11:11 - (en réponse à : Froggy)
Rappeneau oui je l’ai oublié, mais ce n’est pas toujours des comédies. Oury, non, je n’aime pas du tout, et Veber, bof. Pour De Broca je pense à des films comme l’homme Rio ( inspiré de l’Oreille cassée et qui a inspiré Spielbeg pour Indiana Jones) ou Cartouche ( revu récemment), mais tu as raison il a été très inégal.

Il y a évidemment quelques bonnes comédies ici ou là, Nakache et Toledano parfois, mais ça reste souvent du cinéma plan-plan et globalement le ratio est très moyen. Pas du tout d’accord avec la longue liste de Stefan par exemple.

1246. Stefan - 22/09/21 02:57
Ah ben oui, les comédies françaises "grands public" sont assez souvent mauvaises, à quelques exceptions près, mais il y a un paquet de bonnes comédies françaises, à toutes les époques et avec une grande variété d'humours différents.

En vrac je citerais Jacques Tati, Georges Lautner, Yves Robert, Pierre Salvadori, Alain Chabat, Quentin Dupieux, Michel Hazanavicius, Albert Dupontel, Francis Veber, Alain Berberian, Etienne Chatilliez, Guillaume Canet, Gerard Oury, Caro Et Jeunet, Claude Zidi, Cédric Klapish, Kervern et Délepine, Philippe de Broca, Coline Serreau, Riad Sattouf, André Hunnebelle, Pascal Chaumeil, Alexandre Astier, Jean Paul Salomé, Philippe Lacehau, Michel Gondry, Philippe Muyl, Bruno Dumont, ont tous d'après moi dans leur filmographie, au moins une comédie qui mérite d'être vue.

1245. froggy - 22/09/21 01:43
1220. pm - 21/09/21 10:49 - (en réponse à : marcel)
A part De Broca et René Clair, le cinéma français n’a jamais été très bon en comédies.


Je ne suis pas d'accord avec toi. D'abord il faut rajouter Jean-Paul Rappeneau que je cite tout le temps mais que tu omets tout aussi tout le temps. Je le trouve meme meilleur que de Broca. Et puis , tu oublies Gerard Oury qui bien que tres inegal a reussi 3 comedies que j'aime enormement, et ce n'est evidemment pas un hasard si ce sont ses 3 films avec de Funes, extraordinaire acteur si il en est.

Plus recemment, il y a aussi Francis Veber qui est un orfevre en la matiere grace a sa brillante direction d'acteurs. Il ne faut pas mettre toutes les comedies dans le meme sac.

On en reparle plus tard des que j'ai le temps. Si cela vous chante.

1244. Stefan - 22/09/21 01:20 - (en réponse à : Suzy At THe Grand Budapest Hotel)
J'ai un peu eu la même réaction que toi avec les premiers Wes Anderson que j'ai vu. Je l'ai découvert avec La Famille Tennenbaum au moment de sa sortie en salles, et j'ai vu les suivants en salle à chaque fois. J'ai dû voir Rushmore, son second, en DVD après Moonrise Kingdom.

Sur les trois premiers que j'ai vu (Tennenbaum, Aquatic et Darjeling) J'étais assez fasciné par le côté esthétique et formel, j'appréciais l'humour décalé, la direction d'acteurs... Mais ce côté trop formel trop esthétique me faisait sortir des intrigues et j'étais un peu déçu à chaque fois. Comme toi la sensation d'assister à des suites de scènes assez plaisantes, mais sans y trouver du sens. Et puis j'ai vraiment eu le déclic sur Moorise Kingdom que j'ai adoré et depuis j'ai adoré tous ceux que j'ai vu.

Il y a peut être le fait qu'il s'améliore, mais j'ai beaucoup plus adoré Fantastic Mister fox quand je l'ai revu plus tard avec mes fils et beaucoup aimé Rushmore sont deuxième film que j'ai vu après Moonrise Kingdom. Du coup, je crois qu'il m'a fallu un temps d'adaptation à son langage cinématographique. Un peu comme quand au début, tu apprends à lire, tu déchiffres les lettres, tu as du mal à suivre l'histoire. Et plus tu t'habitues à sa façon de raconter et plus tu adores.

Je ne sais pas si ça a fait ça à quelqu'un d'autre ici ou si c'est que moi.

1243. torpedo31200 - 21/09/21 15:55 - (en réponse à : heijingling - post # 1240)
En allant sur la fiche wiki de Wes Anderson, j' étais surpris de la régularité de ses entrées France, il fait tjs 400 000 ou + depuis qu' il est connu (record pour Grand Budapest Hotel qui n' est pas le meilleur pour recruter de nouveaux afficionados amha)

1242. torpedo31200 - 21/09/21 15:46 - (en réponse à : heijingling - post # 1240)
Je connais des gens qui détestent, trop maniérés, trop dépressif trop bourgeois/bobo, trop excluant. D' où mon utilisation du "presque tout le monde".
Mais perso, j' ai du mal à entendre ces argus, car l' exact contraire pour moi.

1241. marcel - 21/09/21 15:20
Je ne les ai malheureusement pas tous vus, mais Moonrise Kingdom reste mon prefere.

1240. heijingling - 21/09/21 14:54
"Le problème avec Wes Anderson, c' est que presque tout le monde aime ses films."

Oui, tout le monde, le public comme la critique, c'est encore un point commun avec Tim burton. On verra si ils connaissent une semblable évolution.

1239. torpedo31200 - 21/09/21 14:37 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 1235)
Le problème avec Wes Anderson, c' est que presque tout le monde aime ses films.
Amha vaut mieux les voir dans l' ordre, ne serait-ce que pour voir la troupe de ses fidèles se constituer. Et aussi car on peut voir The Grand Budapest Hotel comme la fin d' un cycle, avec des spectateurs fidèles et habitués. Donc à l' exception éventuelle de son premier (Bottle Rockets, très bon mais pas facile à voir, direct to video à l' époque), essaie plutôt ses deuxième, troisième et quatrième films.
Soit Rushmore, The Royal Tenenbaums, The Life Aquatic with Steve Zissou.

1238. pm - 21/09/21 13:21 - (en réponse à : Suzix)
Les deux films cités par heijingling sont magnifiques.

1237. heijingling - 21/09/21 13:04 - (en réponse à : suzix)
Essaie Moonrise kingdom, pas du post apo, mais un peu du survival.
Ou Darjeeling Limited, qu'on peut aussi prendre comme une succession de scènes, mais si tu le vois comme un road movie initiatique, cela passera bien mieux, et te fera peut-être revoir ton point de vue sur Grand Budapest Hôtel.

1236. heijingling - 21/09/21 12:58 - (en réponse à : suzix)
Oui, on peut le voir un peu comme cela. Plus intello, aussi.

1235. suzix@bdp - 21/09/21 11:49 - (en réponse à : Torp')
Je verrai si d'autres Wes Anderson me tombent sous la main. Mais là j'ai un tel stock que j'en ai pour des mois.

Suite à "The Grand Budapest Hotel", je vois un peu Wes Anderson comme un Tim Burton plus jeune et un peu plus subversif. Est-ce le cas ?

1234. suzix@bdp - 21/09/21 11:47
Ce n'est pas un mauvais film parce que pour moi ce n'est pas un "film" juste une succession de scènes qui elles sont excellentes, très réussies pour certaines. J'aime aussi bcp les personnages principaux et même d'autres comme Edward Norton. Jude Law n'a pas un rôle au top. Assez effacé. Dommage. Et j'adore les couleurs de cette oeuvre. Donc il y a tous les ingrédients pour me plaire mais le gâteau final est raté. Il a dû être cuit au micro-onde au lieu du four traditionnel ou un truc dans le genre. (;o)

1233. torpedo31200 - 21/09/21 11:27 - (en réponse à : marcel - post # 1231)
C' est bien, mais c' est peut-être le film de Wes Anderson que j' aime le moins.
Tente un autre à l' occasion, Suzix.

1232. pm - 21/09/21 11:26 - (en réponse à : marcel)
J’aime beaucoup les comédies italiennes, généralement très au dessus des comédies françaises, mais ça date un peu puisqu’à part un ou deux auteurs et quelques ovnis il n’y a malheureusement plus de cinéma italien.

1231. marcel - 21/09/21 11:21
De plus le format 4/3 tendant vers le carré m'a gâché l'esthétique.
C'est tout l'interet, avec les fameux plans symetriques d'Anderson.
C'est vachement bien, ce film, comme tout ce qu'il fait.

1230. marcel - 21/09/21 11:17
A part De Broca et René Clair, le cinéma français n’a jamais été très bon en comédies.
Ah ! Ben y vient ! En fait, c'est toi qui n'aimes pas l'humour non-americain. Je comprends mieux du coup.

1229. pm - 21/09/21 11:10
Et c’est encore froggy qui a pèté la marge !

1228. pm - 21/09/21 11:09 - (en réponse à : Suzix)
Ce n'est pas un problème de genre, Les amateurs de bons films ont aimé.
Et si l’image était pourrie, neuf ou pas, ton dvd est défectueux.

1227. pm - 21/09/21 11:06
Et si tu regardes directement sur un petit écran prend au moins un blu-ray ! Ou alors si tu veux faire vraiment snob prend une télé noir et blanc ( tu peux même la retourner comme disait Boris Vian ).
Imagine que pour lire une BD tu prennes une reproduction sur du papier journal pourri avec des noirs à peine gris !

1226. suzix@bdp - 21/09/21 11:04
le DVD était neuf. Mon lecteur blu-ray aussi et ma téloche à 3 mois et a une taille ... respectable. (;o) Mais même une image parfaite n'en ferait pas une histoire qui se tient.

1225. suzix@bdp - 21/09/21 11:02
J'imagine que les amateurs de comédies burlesques ont aimé. Moi c'est pas ma came. Pourtant j'aime bcp la BA ... mais pas le film. En gros j'y vois un succession de sketchs donc ça passe crème sur quelques minutes en prenant les meilleures mais pour moi ce n'est pas un film. L'histoire est une succession d'anecdotes et évènements rocambolesques. Cela ne fait pas un film. Eventuellement un recueil de gags mais c'est tout.

1224. pm - 21/09/21 11:01
Mais les films ça se voit au cinéma sur grand écran, la télévision c’est pour revoir. Et si en plus tu as un dvd défectueux…

1223. pm - 21/09/21 11:01
Mais les films ça se voit au cinéma sur grand écran, la télévision c’est pour revoir. Et si en plus tu as un dvd défectueux…

1222. pm - 21/09/21 10:59 - (en réponse à : Suzix)
T’es vraiment naze, Grand Budapest hotel est un excellent film, c’est jouissif comme tout ce que fait Wes Anderson.

1221. suzix@bdp - 21/09/21 10:56
Vu "The Grand Budapest Hotel" de Wes Anderson (2014).
La bande annonce est géniale. Le film moins. Cette comédie burlesque ménée à 100 à l'heure (et parfois en accéléré) est sympathique avec deux personnages principaux vraiment très réussis. Un directeur de grand hôtel espiègle et gérontophile assumé et un "lobby-boy" parfait. Mais l'histoire est confuse. De plus le format 4/3 tendant vers le carré m'a gâché l'esthétique. Et puis je ne sais pas d'où venait le pb (du DVD ? de la résolution spéciale?) mais l'image était pourrie. Bien évidemment, la presse a été enthousiaste avec des notes supérieurs à 4/5. Donc tout-à-fait normal que j'ai moyennement apprécié en fait! (;o).


1220. pm - 21/09/21 10:49 - (en réponse à : marcel)
A part De Broca et René Clair, le cinéma français n’a jamais été très bon en comédies.

1219. heijingling - 21/09/21 10:39
Entrées cumulées sur totues les années depuis la sortie. Cela compte les ressorties éventuelles.
Pour Emmanuelle, je le savais, et cela ne me surprend pas trop. D'un côté, ce n'est pas un film familial, donc cela élimine tous les enfants et diminue le nombre d'entrées, de l'autre, il y a des gens qui ont du aller le voir et le revoir, même s'il connaisaient l'histoire, parce que pour ce genre de films artistiques, ce n'est pas l'histoire qui compte mais la mise en scène, qui révèle des surprises à chaque nouvelle vision...
Par contre, pour Orange mécanique, je suis surpris, je ne comprends pas comment il a pu faire autant d'entrées.
On remarquera qu'il y a 10 films français sur les 19 du top de 1961 à 1979, alors qu'il n'y en a que 2 sur 9 de 2012 à 2020. Et que tous ces films français sont des comédies (sauf deux, comédies dramatiques plus que comédies pures ).

1218. suzix@bdp - 21/09/21 10:13 - (en réponse à : marcel)
Ce sont les entrées sur l'année de sortie en salles ? parce que 17 millions pour "La grande vadrouille" c'est possible sur une année en France ?

1217. suzix@bdp - 21/09/21 10:10
pareil pour "Orange mecanique" ...

1216. suzix@bdp - 21/09/21 10:05
"Emmanuelle" a fait le plus d'entrées en 1974! Alors là je découvre ce succès en salle. Je savais que cela avait été très commenté (;o) mais de là à ce que ce soit le film le plus vu sur l'année 74 ...

1215. suzix@bdp - 21/09/21 09:58
en 1979 c'est "Les gendarmes et les extra-terrestres" qui a fait le plus d'entrées !! ... LOL. Comme quoi hein, les goûts de chiotte du grand public ne date pas d'aujourd'hui. Oui, tout-à-fait, j'ai le droit de considérer que j'ai des goûts "spéciaux" et pas "de chiotte"! (;o)

1214. marcel - 21/09/21 01:50
Ce que je veux dire par la, c'est qu'il ne faut a mon sens pas voir les grosses comédies de merde qui marchent (celles de Poire hier, celles de Chauveron ou Dany Boon aujourd'hui), ca a toujours existe, mais plutôt les réalisateurs qui font régulièrement de vrais succes, comme Audiard, Ozon, Dupontel, Maïwenn... On n'a juste pas assez de recul pour savoir lesquels peuvent passer a la posterite.

1213. marcel - 21/09/21 01:44
Renoir, Carné, Clair puis plus tard Truffaut, Sautet et quelques autres faisaient un cinéma d'auteur ET populaire
Certes, mais c'etait pas vraiment des comédies. Dans les annees 70, c'etait surtout De Funes, Zidi et Les Charlots qui dominaient le box-office. Rien de bien glorieux non plus. Alors, certes, certains films "d'auteurs" marchaient pas mal, mais le nombre de billets vendus a l'annee n'etait pas du tout non plus le meme. Et quand ca passait 3 ou 5 an plus tard a la tele, y avait que 3 chaines. Et en plus, aujourd'hui, il y a beaucoup plus de sorties hebdomadaires !
Bref, tu compares des epoques ou les chiffres ne sont pas comparables, a mon sens.
La ou je te rejoins, c'est que les chaines de tele et le CNC poussent a la production de comédies médiocres mais qui, je te rassure, ne font également que rarement des gros scores.

Tiens, voici la liste des films aux plus grosses entrees en France dans les annees 60 et 70. Bien sur, c'est caricatural parce que c'est que les premiers, mais quand meme :
1961 Les Canons de Navarone J. Lee Thompson 1961 10 197 729 Drapeau des États-Unis Drapeau du Royaume-Uni
1962 Le Jour le plus long Darryl F. Zanuck 1962 11 933 629 Drapeau des États-Unis
1963 La Grande Évasion John Sturges 1963 8 756 631 Drapeau des États-Unis
1964 Le Gendarme de Saint-Tropez Jean Girault 1964 7 809 334 Drapeau de la France Drapeau de l'Italie
1965 Le Corniaud Gérard Oury 1965 11 740 438 Drapeau de la France Drapeau de l'Italie Flag of Spain 1945 1977.svg
1966 La Grande Vadrouille Gérard Oury 1966 17 272 987 Drapeau de la France Drapeau du Royaume-Uni
1967 Les Grandes Vacances Jean Girault 1967 6 986 917 Drapeau de la France Drapeau de l'Italie
1968 Le gendarme se marie Jean Girault 1968 6 828 626 Drapeau de la France
1969 Il était une fois dans l'Ouest Sergio Leone 1968 14 862 831 Drapeau des États-Unis Drapeau de l'Italie
1970 Le Gendarme en balade Jean Girault 1970 4 870 673 Drapeau de la France
1971 Les Bidasses en folie Claude Zidi 1970 7 460 911 Drapeau de la France
1972 Orange mécanique Stanley Kubrick 1971 6 193 896 Drapeau du Royaume-Uni
1973 Les Aventures de Rabbi Jacob Gérard Oury 1973 7 295 811 Drapeau de la France Drapeau de l'Italie
1974 Emmanuelle Just Jaeckin 1974 8 894 024 Drapeau de la France
1975 La Tour infernale John Guillermin 1974 4 466 376 Drapeau des États-Unis
1976 Les Dents de la Mer Steven Spielberg 1975 6 261 062 Drapeau des États-Unis
1977 Les Aventures de Bernard et Bianca Wolfgang Reitherman 1977 5 219 476 Drapeau des États-Unis
1978 Midnight Express Alan Parker 1978 5 973 335 Drapeau des États-Unis Drapeau du Royaume-Uni
1979 Le Gendarme et les Extra-terrestres

Et la meme, sur les dix dernieres annees :
Intouchables E.Toledano - O.Nakache 2011 19 440 920 Drapeau de la France
2012 Skyfall Sam Mendes 2012 7 003 902 Drapeau du Royaume-Uni Drapeau des États-Unis
2013 La Reine des neiges C. Buck - J. Lee 2013 5 151 855 Drapeau des États-Unis
2014 Qu'est-ce qu'on a fait au Bon Dieu ? Philippe de Chauveron 2014 12 361 430 Drapeau de la France
2015 Star Wars, épisode VII : Le Réveil de la Force J. J. Abrams 2015 10 505 479 Drapeau des États-Unis
2016 Vaiana : La Légende du bout du monde J. Musker - R. Clements 2016 5 625 807 Drapeau des États-Unis
2017 Star Wars, épisode VIII : Les Derniers Jedi Rian Johnson 2017 7 197 448 Drapeau des États-Unis
2018 Les Indestructibles 2 Brad Bird 2018 5 845 365 Drapeau des États-Unis
2019 Le Roi lion Jon Favreau 2019 10 017 995 Drapeau des États-Unis
2020 Tenet



 
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