Angoulême 2021

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109. pm - 01/02/21 15:58
L’infini ne se visualise pas mais s’appréhende très facilement ( liste des nombres entiers, une droite...).

108. torpedo31200 - 01/02/21 15:31 - (en réponse à : post # 104)
Il me semble qu' Einstein visualisait l' infini comme "extérieur" à l' univers (quasi-infini mais délimité).

107. Bert74 - 01/02/21 09:34
Ah ben, L'Accident de Chasse m'avais été conseillé par mon libraire il y a un mois et m'attirait bien, mais je ne l'avais pris (car j'en avais déjà plein les bras). Faudra que je lui redonne sa chance.

Je suis content pour la série des Paul, même avec les accents de merde qu'on peut y trouver, que je soutiens auprès de mon entourage depuis des années. En plus le dernier contient des digressions fort réjouissantes sur la typographie qui m'ont rappelé certaines discussions ici.

Dans le palmarès, je regrette surtout que celui-là n'est pas été primé, car c'est vraiment génial (dans le fond et dans la forme) :


106. Achab - 01/02/21 00:43 - (en réponse à : Froggy)
Tu sais, mettre 2 miroirs face à face de manière strictement parallèle, c'est le principe d'une cavité laser. Rien d'extraordinaire (enfin si, aligner une cavité laser ça reste un truc fascinant quand même, mais bon, des gens font ça tous les jours). Et il faudrait que les miroirs soient parfaits pour refléter les photons à l'infini, ce qui n'est ni réaliste, ni souhaitable (si tu veux pouvoir exploiter ton faisceau laser).

105. heijingling - 01/02/21 00:26
Non. Ce qui nous amène à un nouveau paradoxe, la connerie humaine étant la seule chose dont on est certain de l'infinitude, elle serait la plus à même de la visualiser, mais comme elle est conne elle ne peut pas :)

104. froggy - 01/02/21 00:11 - (en réponse à : Heijingling)
Je ne connais pas ce morceau de Part.

Je pensais seulement a ca considerant que l'esprit humain a du mal a apprehender certaines choses telle que la notion d'infini. Ca veut dire quoi l'infini? Peut-on le visualiser d'une maniere ou d'une autre?

103. heijingling - 31/01/21 23:56 - (en réponse à : froggy#101)
À priori oui. Pourquoi demandes-tu cela, tu viens d'écouter Spiegel im Spiegel d Arvo Pärt ?

102. froggy - 31/01/21 23:39
On est carrement dans l'hors sujet les enfants.

101. froggy - 31/01/21 23:38
A propos d'infini, a part la connerie humaine qui est sans limites comme chacun sait, si on met deux miroirs face a face et strictement paralleles, se refletent-ils a l'infini?

100. pm - 31/01/21 23:20
Si le sujet du livre est le colt et qu’il est anachronique oui ça coince, mais si ce n’est qu’un accessoire l’importance est toute relative. Le sujet de l’album de MAM est l’a notiond’infinie et visiblement il ne maitrise pas.

99. pm - 31/01/21 23:17 - (en réponse à : Suzix)
Dans SF il y a science mais il y a surtout fiction donc tout est admissible même les incohérences scientifiques.

98. suzix@bdp - 31/01/21 20:23
peut-être n'es-tu pas un spécialiste SF et que ce que tu as lu t'a paru tenir la route alors que de véritables spécialistes qui maitrisent les sciences mises en jeu trouveraient à redire sur la vraisemblance de plein de points très précis. Un peu comme quand Danyel indique que le colt de tel western est anachronique ...

97. pm - 31/01/21 17:04 - (en réponse à : suzix)
Je ne suis pas vraiment d'accord. Ce que tu dis est vrai si on se réfère au journalisme grand public, mais, comme tout le monde je suppose, j'ai lu des livres de fiction, BD ou pas, extrêmement pointus sur les sujets qu'ils abordent, ou même montrant que le background est bien maîtrisé ( Masse, Lécroart, les romans de Slocombe...).
Bref, lorsqu'on traite un sujet, il est quand même préférable de savoir de quoi on parle.

96. froggy - 31/01/21 16:39
J'espere que la venue de l'ete et esperons d'une accalmie sur le front du covid permmetront a Milo Manara de remporter ce grand prix. Ses jeunes femmes me semblent tres appropriees pour celebrer ce moment que nous attendons tous.

95. suzix@bdp - 31/01/21 15:34
« spécialiste » ... lol ... merci le correcteur auto ! mouaaaaAAAAAAAAAHHHHH !!!

94. suzix@bdp - 31/01/21 15:33
On en est tous là lorsqu’on lit un livre ou une bd ou qu’on voit un film ou un reportage sur un sujet qu’on maîtrise. Même chose sur un thème qu’on a bcp suivi. C’est la règle du jeu sinon un auteur n’écrirait que qq livres dans sa vie s’il devait être un socialiste de chaque domaine traité.

93. pm - 31/01/21 12:09
Je précise que j’aime beaucoup MAM généralement dont je dois posséder la plupart des livres mais que ce manque de maitrise des concepts utilisés m’a complètement gâché la lecture et le plaisir que j’aurai pu retirer de ses recherches éditoriales formelles.
Lire ce livre pour moi c’est un peu comme un infectiologue qui écouterait Trump expliquer qu’il faut boire un peu de Javel pour faire partir le virus.

92. pm - 31/01/21 11:58 - (en réponse à : Quentin)
Etudiant et universitaire sont deux choses différentes. Un universitaire y travaille ( chercheur, enseignant ), un étudiant étudie.
J’ai effectivement étudié les maths et en particulier la logique mathématique et à ce titre je peux te dire que le dernier Mam c’est vraiment de la branlette bien foireuse pour épater le bourgeois.

91. Quentin - 31/01/21 09:24 - (en réponse à : pm)
Je croyais que tu avais étudié les maths à la fac. Je comprends peut-être mieux ton rejet du dernier MAM.

90. heijingling - 31/01/21 00:37
100000 pour le monde entier c'est n'importe quoi, il a eu des tirages de plusieurs dizaines de milliers rien qu'aux EUA, puis est sorti en plusieurs langues.
Le chiffre des 48 lettres de refus vient de The comics journal
http://www.tcj.com/the-emil-ferris-interview-monsters-art-and-stories-part-2/
"Paul Tumey: Did you get many rejection letters?
Emil Ferris: I think the rejection math, was 48 rejections out of 50 submissions. I want people to know that. It's important for them not to give up."


Sa derniere phrase est importante: son histoire est de sacrifice et de volonté, un message sentimental fort et, surmontant sa maladie en dessinant cet album, elle est vue comme un animal de foire. Fascination, qui peut expliquer 100000 (en gros) exemplaires vendus en France, ce qui ne veut pas dire que tous les acheteurs l'ont lu, hein.


89. pm - 30/01/21 22:59 - (en réponse à : Quentin)
C’est justement parce que ma confiance en ce media est limité que le cite, mais c’est tout ce que j’ai trouvé.
Je ne suis pas universitaire.

88. Quentin - 30/01/21 22:49 - (en réponse à : #81)
Oh mais je rêve??? L'universitaire pm qui cite bfm, télé poubelle par excellence? La prochaine fois il citera QAnon... lol :-)

87. Quentin - 30/01/21 21:46
3 des 6 derniers fauves d'Angoulème étaient américains. Les auteurs US oseraient-ils plus et seraient-ils plus ambitieux que les auteurs franco-belges?

86. Victor Hugo - 30/01/21 21:42
Toujours beaucoup d'enfumage...

85. torpedo31200 - 30/01/21 21:04
C' était quand même un bouquin TRES particulier de par son lancement (oui, les bouquins sont des fusées pour les publicitaires !)
2 mois avant la parution publique, j' avais 2 collègues qui m' affirmaient que c' était le meilleur bouquin de l' année (dès juin ou juillet !).
Il y a eu une folie autour de ce bouquin. Et la fausse fiche d' Amazon US pour annoncer le tome 2 avec une date improbable (supprimée depuis)

84. torpedo31200 - 30/01/21 20:54 - (en réponse à : pm - post # 81)
Mais ce n' est pas un extrait de la préface du bouquin en français ? Donc avant sa traduction française ?

(Je pense par ailleurs que ce texte est une blague. Car faudrait vraiment qu' elle soit c onne pour l' envoyer à 48 éditeurs avant de l' envoyer au + gros éditeur indé US. Si elle a deux neurones, elle le propose d' abord à Fantagraphics...)

De mémoire, le premier tirage français c' était 30 000, et il a été réimprimé 4 ou 5 fois avant le Fauve d' or. Donc je pense que 6 ou 8 mois après parution, il était déjà à 70 000 ventes (ou placées en mag). Mais comme c' est un bouquin qui a eu une durée de vie très longue, on peut aisément supposer qu' ils ont dépassé les 100 000 ventes.
Et puis il y a eu le 2nd tirage luxueux, 2 fois + cher qui a peut-être été proposé après la barre des 100 000. Ou initié juste avant qu' elle soit franchie.

Ce sont des propos rapportés, et ce ne sont que des chiffres. Mais plausibles selon moi. Car je me souviens des rupture éditeurs successives sur les 6 ou 7 premiers mois, et sur 3 librairies de ma connaissance, ils ont dû en passer 360 exemplaires facilement avant les 12 premiers mois après parution. (Et il y a 2500 librairies en France)

83. torpedo31200 - 30/01/21 20:32 - (en réponse à : Victor Hugo - post # 80)
Pas grave, je ne comprends pas cette obsession des chiffres.
Chiffres invérifiables puisque commerciaux, donc pas amenés à être communiqués hors argument marketing.

82. Victor Hugo - 30/01/21 20:10
Dans le monde, donc pas en France. Les chiffres ronds c'est toujours louche.

81. pm - 30/01/21 20:08 - (en réponse à : Source bfm )
« Refusé par 48 éditeurs avant d’être publié aux Etats-Unis par l’indépendant Fantagraphics, le premier tome de Moi, ce que j'aime, c'est les monstres s’est écoulé à plus de 100.000 exemplaires dans le monde. Un chiffre exceptionnel pour un ouvrage sombre, exigeant et dense (plus de 500 pages). »

C’est donc au niveau mondial.

80. Victor Hugo - 30/01/21 20:04 - (en réponse à : torpedo31200 )
Je ne crois pas une seule seconde aux chiffres que tu avances.

79. torpedo31200 - 30/01/21 18:41 - (en réponse à : pm - post # 77)
Les datas étant le nouvel eldorado, tu n' auras jamais accès à des ventes mondiales, même estimées. Déjà car Amazon ne communique pas ses chiffres. Mais surtout car des organismes vivent de ses estimations censées être proches de la réalité.

78. torpedo31200 - 30/01/21 18:38 - (en réponse à : pm - post # 77)
En France (hors Corse peut-être, non référencé par GFK il y a qq années). Et sur la première année, ça continue à se vendre.
En langue française, faut rajouter Belgique, Suisse, Outremer et ventes sur salons.

77. pm - 30/01/21 18:25
En Français ou toutes versions confondues ( VO + traductions )?

76. torpedo31200 - 30/01/21 18:07 - (en réponse à : Victor Hugo - post # 62)
Moi ce que j' aime, ça a fait + de 100 000 ventes. Et avant le Fauve, c' était déjà quasiment à la moitié, voire +
Here/Ici je ne sais pas.

75. pm - 30/01/21 15:41
Je crois que c’est en juin le grand prix. À confirmer.

74. Odrade - 30/01/21 15:20
Merci VH pour le lien de la video.

Purée, à part l’année où ils avaient invité Claude Piéplu, ils ont vraiment de la peine à trouver de bons présentateurs. C’est qui ce type ?!?

Il y a un saut dans la vidéo à 20 minutes ? Et ensuite l’image hoquète… dommage.
Ouais, c’est laborieux ! Ces auteurs via un écran de téléphone !

Rien à dire de la plupart des prix distribués, je ne connais presque rien.
Et Paul, j’aime bien.

Ce qui est malaisant, c’est qu’ils ne savent pas gérer les mesures covid. Avec masque, sans masque, avec masque mis n’importe comment, sans masque tout près l’un de l’autre pour Rabagliati…
C’est là que je me rends compte que je suis déjà conditionnée par le virus.

Et c’est qui le GrandPrix alors ?

O.

73. Quentin - 30/01/21 09:07
Oh P’tain Laurent, c’est pas possible, tu devrais vraiment faire quelque chose avec ton complexe d’infériorité ! Toujours à encenser les auteurs qui sont plus médiocres que toi et à dénigrer ceux qui sont bien meilleurs. C’est carrément maladif. C’est quoi ton problème ? Tu as eu une enfance malheureuse ? Tu t’es trop fait taquiner dans la cour de récréation sur ton nom de famille con à lier ? Tu as quitté l’école avant d’avoir le bac et tu veux depuis lors prouver au reste du monde que tu n’es pas bête pour autant ? Ce n’est pas en traitant tout le monde de con-nard que tu t’élèveras, mon pauvre. Tu devrais consulter quelqu’un ; il existe de bons spécialistes qui pourront t’aider.

72. Mr Degryse - 30/01/21 07:50
Ce sont les chiffres de vente annoncés pour moi ce que j'aime. Je n'ai aucun moyen de les vérifier.

71. herve - 30/01/21 00:56 - (en réponse à : froggy)
j'avais effectivement emprunté "Moi ce que j'aime c'est les monstres" à la médiathèque

70. Victor Hugo - 30/01/21 00:35
Au moins Here on pouvait penser que c'est joli (à défaut d'être intéressant) alors que les Monstres c'est tout de suite repoussant, pourquoi s'infliger ça?

69. heijingling - 30/01/21 00:32
J'imagine que pm veut dire que c'est ICI qui a été vendu à 100000 exemplaires. En France ? J'y crois pas une seconde, encore moins que si c'avait été "Moi, ce que j'aime...". Vu le prix (financier, pas angoumoisin), il n'y a pas 100000 amateurs de ce genre de coffee-table book en France.

68. Victor Hugo - 30/01/21 00:31
Ah Here le bouquin! Je croyais que tu renvoyais vers un lien qui ne marchait pas. Si ça a vraiment vendu 100 000 exemplaires, ce n'est pas qu'en France j'imagine.

67. pm - 30/01/21 00:29
J’ai compris que Degryse disait que le bouquin de McGuire s’était vendu à 100 000 exemplaires.

66. Victor Hugo - 30/01/21 00:25 - (en réponse à : pm)
Quoi ici?

65. froggy - 30/01/21 00:23 - (en réponse à : Herve)
J'espere pour toi que tu l'avais emprunte a ta mediatheque. C'est toujours chiant de claquer des thunes pour un bouquin qui vous tombe des mains.

64. pm - 30/01/21 00:17 - (en réponse à : VH)
Ici

63. herve - 30/01/21 00:11 - (en réponse à : froggy)
pour "Moi ce que j'aime c'est les monstres", je n'ai pas réussi à dépasser les 50 premières pages !

62. Victor Hugo - 30/01/21 00:09
C'est quoi qui aurait vendu 100000 albums?"Moi de ce que j'aime c'est les monstres"? Franchement je n'y crois pas une seconde. J'y croirai si un jour j'en trouve un dans une boîte à livres(j'ai trouvé le premier Arabe du futur dans une boîte à livres).

61. froggy - 29/01/21 23:47
Je vais rajouter mon grain de sel sur la question. J'avaqis entendu parler de L'accident de chasse et le sujet me plaisiait bien. Par contre, je viens de decouvrir le dessin et cela me plait deja nettement moins bien. Cela me rappelel effectivement Moi ce que j'aime c'est les monstres, album que j e me suis empresse de ne pas acheter tellement le dessin m'avait rebute.

Parmi les autres heureux gagnants, je n'ai que Peau d'homme, tres surevalue a mon avis ainsi que je vous en fis part recemment et Tanz! que je n'ai pas encore lu. Je ne peux donc toujours rien en dire.

60. Piet Lastar - 29/01/21 23:34 - (en réponse à : Laurent)
50. Victor Hugo - 29/01/21 23:09 - (en réponse à : Piet Lastar )
De là à faire systématiquement du repoussoir.

Je suis entièrement d'accord. Mais où placer le curseur ?

Les ventes ne sont pas un argument suffisant.
L'absence de ventes non plus.
La reconnaissance des pairs ne suffit pas (copinage, Angoulême a connu)
La presse ?
L’internationalisme à outrance ?
Le féminisme ?

Le moche a la cote...



 
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