1401. suzix@bdp - 06/10/21 15:12

Je ne m'exprime pas à la place des français. Je réagis à un sondage très amont de l'élection. Et j'essaie d'imaginer comment ça peut tourner. On verra si je me suis trompé.

1400. torpedo31200 - 06/10/21 15:03 - (en réponse à : suzix@bdp - post #1397)

L' élection est dans 6 mois et tu joues déjà au chroniqueur politique ! Perso, je me reconnais dans n' importe quel citoyen, quelle que soit sa couleur épidermique. Et faut cesser de s' exprimer au nom des français, les mauvais personnages politiques le font déjà assez sans être élus.

1399. totom - 06/10/21 14:29

Que Zemour prenne qq voix à Melenchon c assez logique mais faible Par contre melenchon risque de récupérer des voies des Mlp qui restent encore si elle coule vraiment La question du vote utile, Mlp devenant progressivement quintessence du vote inutile

1398. suzix@bdp - 06/10/21 13:55

1396. totom - 06/10/21 13:47 Si MLP coule vraiment, ça ne peut pas faire un report de voix vers Melenchon et le faire passer en troisième ? Les courbes montrent surtout que Le Pen perd bcp mais Mélenchon aussi. Cherche le dernier sondage Harris, il y a des courbes d'évolution.

1397. suzix@bdp - 06/10/21 13:53

Juste un exemple qui doit en titiller plus d'un. Les jeunes racisés puisque c'est ainsi qu'il faut dire ont le droit de dire qu'ils ne se reconnaissent pas dans l'audiovisuel français par exemple. A ce propos j'aimerais bien que l'on fasse réellement le décompte parce que depuis Roselmack en 2006 (15 ans déjà), les racisés me semblent très présents à l'écran ... et peut-être même sont-ils maintenant surreprésentés. Sans statistiques ethniques on ne saura pas mais cela serait intéressant. On aurait ^peut-être des surprises. Même chose dans la pub. Benetton c'est loin. Depuis il y a presque systématiquement un(e) black dans chaque publicité même quand il n'y a que 2 ou 3 personnages ... cela n'est pas non plus représentatif de la population française ... tout comme l'équipe de France emblématique, celle de football. Est-ce que les français blancs ont le droit de dire qu'ils ne se reconnaissent pas dans leur EdF de foot ? ... pas certain. C'est toute cette chasse aux sorcières anti-raciste qui continue qui pousse les français à voter Le Pen et Zemmour. Ce n'est pas que la misère sinon ils voteraient LFI ou même PC (paix à son âme).

1396. totom - 06/10/21 13:47

Si MLP coule vraiment, ça ne peut pas faire un report de voix vers Melenchon et le faire passer en troisième ?

1395. suzix@bdp - 06/10/21 13:42

Rajouter à cette ambiance "circulaiez y'a rien à voir les racistes" qui date de 40 ans aux campagnes récentes BLM et aux séquences de repentance depuis des années (esclavage et colonialisme) et bien entendu les attentats et les conditions idéales ont été créées pour une arrivée d'une extrême droite moins idiote que celle que nous avons connue avec MLP.

1394. suzix@bdp - 06/10/21 13:23

La gauche ne peut s'en prendre qu'à elle-même. Elle n'a pas voulu voir la crainte qui montait en qualifiant de racisme primaire toute interrogation sur l'immigration et la place de l'islam. L'anti-racisme bienvenu dans les 80's a ensuite étouffé toute problématique qui émergeait en lien avec l'immigration du moment ou antérieure. Ensuite même les attentats de 95 ne les ont pas fait dévier avec le "pas d'amalgame" (très juste) qui a empêcher de traiter les problèmes déjà présents. Les pb avec les populations immigrées qui ne parviennent pas à s'intégrer (ou ne le souhaitent pas) et aussi les problématiqyues de crainte et de rejet que cela induit chez les français. Mettre toutes ses questions sous l'éteignoir a empêché d'y trouver des réponses ... bien heureux finalement que Le Pen ait été diabolisé et que sa fille soit limitée intellectuellement parce que la problématique Zemmour aurait pu arriver plus tôt en fait. Et on fait de même sur l'état providence qui est en train de tuer la France de demain ... enfin, la France d'aujourd'hui en souffre déjà et les français commencent aussi à s'en rendre compte. Pour ces 2 raisons la gauche française est morte et Hollande n'a fait que sceller la pierre tombale.

1393. suzix@bdp - 06/10/21 13:13

Hollande a bien fait fouarer la gauche pour peut-être encore plus longtemps qu'on le pensait!

1392. totom - 06/10/21 13:13

Ça me paraît pas très motivant pour qq un de gauche ces sondages et prévisions de deuxième tour

1391. suzix@bdp - 06/10/21 13:07

C'est les électeurs tradi de LR et ceux de LFI qui vont déterminer le prochain président ... sauf si la gauche ne va pas voter par dépit, ce qui portera Zemmour au pouvoir mais je n'y crois pas. Ceux qui votent encore PS ne sont pas des girouettes. Eux iront voter. Et EELV, pareil, en général ils ont des idéaux qui ne fittent pas du tout avec ceux de Zemmour. C'est vraiment de savoir la compo actuelles des électeurs LR s'ils sont droite "FN" compatible ou "droite sociale" ... la droite libérale j'en sais trop rien. Quant aux électeurs de LFI, eux, je suis presque ceertains qu'une bonne grosse partie votera Zemmour par haine de Macron, de l'establishment, de la société telle qu'elle est actuellement parce qu'ils n'y ont pas trouvé leur place. Donc pour eux, faut tout péter et voter Macron c'est continuer ainsi.

1390. suzix@bdp - 06/10/21 13:02

oup's oublié lui. Montebourg pour Macron.

1389. totom - 06/10/21 13:00

Et les 2% de montebourg tu les met où ?

1388. suzix@bdp - 06/10/21 12:54

Ensuite la grande question est de savoir si Zemmour peut gagner contre Macron au second tour. Est-ce qu'il aura assez de réserve de voix, de transfuges LR qui sont rebutés par voté Le Pen (réflexe pavlovien) et de votants haïssant Macron ... Zemmour+RN=17+15=32% Dupont-Aignant=2% 50% LR=7% 50% Mélenchon (oui je le sens ainsi)=6% Total Zemmour=47% Macron=25% EELV+PS=13% 50% LR=7% 50% Mélenchon=6% Total Macron=51%

1387. totom - 06/10/21 12:38

On sent que certains LR sont titillés pour rallier Zemour, le vice président LR, Ciotti, Vauquiez... se sentent probablement plus proches de lui que des LR plus centralisés et plus macroncompatibles

1386. suzix@bdp - 06/10/21 12:24

La seule chance pour la gauche semble être de s'allier entre PS et EELV. Cela les porterait juste au niveau de Bertrand mais en dessous de Le Pen et Zemmour. L'autre chance de la gauche serait une catastrophe écologique ... mais pas d'attentat islamiste! (;o)

1385. suzix@bdp - 06/10/21 12:20

Zemmour à 17% dans le dernier sondage Harris voire 18% si c'est Barnier à droite. Et 2% devant Le Pen ... et donc au second tour contre Macron. Jadot et Hidalgo toujours entre 6 et 7% ne décollent pas. 13% pour Bertrand ou 11% pour Pécresse. Macron entre 24% (si contre Bertrand) et 27% (si Barnier).

1384. suzix@bdp - 06/10/21 11:54

Les prêtes, les imams et les rabbins sont des hommes non ? (;o)

1383. pm - 06/10/21 11:35

Il est probable qu’aucune religion soit vraiment compatible avec une république démocratique et laïque mais il est vrai que l’islam comporte un véritable code civil plutôt éloigné de nos lois actuelles. Mais à part quelques intégristes personne ne va respecter ces trucs du haut moyen âge à la lettre, donc longshot a raison, l’islam est davantage ce que pratique les musulmans que ce qu’il y a dans les textes. Zemmour prend donc le problème à l’envers, plutôt que de demander aux musulmans de choisir entre leur religion et les lois du pays, il s’agit de traquer ceux qui ne les respectent pas, de refuser les accommodements comme avec les autres religions. Il n’y a pas que l’islam. Par le biais des réductions fiscales, l’état subventionne les cultes, ce qui est déjà contraire à la loi de séparation de l’église et de l’état. Cet accommodement devrait disparaitre. Les prêtres sont donc financés et sont tous masculins dans la religion catholique, ce qui est contraire à nos lois anti-discriminations, nouvel accommodement à supprimer…

1382. longshot - 06/10/21 10:00

On peut peut-être trouver un juste milieux entre Tout va très bien et L'islam est incompatible avec la république ? (Un peu comme on trouve un juste milieu entre Tout va très bien et Le christianisme est incompatible avec la protection de l'enfance.)

1381. Piet Lastar - 05/10/21 21:48

Tout va donc très bien. Je me suis interrogé pour rien. Autant pour moi.

1380. suzix@bdp - 05/10/21 18:36

1379. froggy - 05/10/21 17:46 Je suis croyant tu sais. Personne n'est parfait. Et puis toi, c'est pas pareil, je te connais! MouuuaaAAAAAAAHHHHHH, la phrase de raciste! (;o)

1379. froggy - 05/10/21 17:46

1372. suzix@bdp - 04/10/21 23:31 je considère les religions comme un anachronisme infantile (et encore je reste poli) et les croyants me paraissent crédules et faibles. Je suis croyant tu sais. Il y a cependant une phrase de l'Evangile que je considere tres importante ou Jesus a dit, Il faut rendre a Cesar ce qui est a Cesar et a Dieu ce qui est a Dieu. C'est a dire, il faut separer le temporel du spirituel. Ou pour parler d'jeune, ne soyez pas con.

1378. torpedo31200 - 05/10/21 16:44 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 1377)

On est bien d ' accord.

1377. suzix@bdp - 05/10/21 15:53 - (en réponse à : Torp')

Alors on n'est pas d'accord. Moi je me fous qu'il s'adaptent ou pas. C'est pas mon problème. Et pour les casse-couilles qui se pensent importants, je la ferme leur putain d'église, de mosquée, de temple ou de synagogue.

1376. torpedo31200 - 05/10/21 15:38 - (en réponse à : suzix@bdp - post #1375)

Dans l' absolu, d' accord avec toi. Ce sont aux courants religieux à s' adapter.

1375. suzix@bdp - 05/10/21 13:09

et puis la question était de savoir si l'islam est compatible avec la démocratie. Ma réponse est simple : on s'en fout. On n'a pas à se poser cette question d'autant qu'il y a maintenant pour la premiè-re fois, moins de français qui disent croire en dieu que d'athée. Et parmi ceux qui croient en dieu, combien de pratiquants? 1/4 ? 1/5e ? Allez 10% de la population de pratiquants pour 3 ou 4 religions principales donc quoi max 6% de catho pratiquants? 2% de mulsulmans et des poullièmes pour les autres religions? ... POURQUOI SE POSE-T-ON LA QUESTION !? ON S'EN BRANLE DE LA COMPATIBILITE DES RELIGIONS AVEC NOTRE DEMOCRATIE.

1374. suzix@bdp - 05/10/21 13:01 - (en réponse à : heijingling)

Ce n'est pas parce que cela existe voire augmente que cela ne peut pas être anachronique. L'augmentation de la production du CO2 continue et pourtant, tout le monde sait que c'est mauvais pour la planète donc les humains et même pour le business ... comme la religion et pourtant!

1373. heijingling - 05/10/21 12:21 - (en réponse à : suzix)

Ce serait bien si c'était un anachronisme, il finirait par disparaitre. Seulement, il y a des types qui il y a plus de 2000 ans calculaient la circonférence de la terre, et 2000 ans plus tard il y en a d'autres qui croient toujours que la terre est plate. La croyance en n'importe quoi est une disposition d'esprit, on peut un peu y remédier avec une grande exigeance au niveau de l'éducation (individuelle et collective), mais vu qu'on régresse dans ce domaine, le seul espoir qui reste réside dans les neurosciences...

1372. suzix@bdp - 04/10/21 23:31

je considère les religions comme un anachronisme infantile (et encore je reste poli) et les croyants me paraissent crédules et faibles. Et des personnes facilement manipulables j’ai pas super confiance aussi “république française compatibles” peuvent-elles être annoncées. Même chose pour les extrémistes de droite comme de gauche. Je préfère ne pas les voir gagner les élections … et risquer de constater qu’en fait ils ne sont pas compatibles avec notre démocratie et nos valeurs.

1371. LienRag - 04/10/21 22:39 - (en réponse à : 1354)

J'avoue être impressionné, Piet : tu as donc lu l'intégralité de tous les corpus théologiques musulmans depuis quatorze siècles pour affirmer ainsi qu'aucun des courants qu'ils représentent n'est compatible avec la liberté, l'égalité et la fraternité ? C'est vraiment un travail d'une érudition peu croyable ! Même la thèse de doctorat la plus sérieuse du chercheur le plus assidu sur le sujet ne couvre pas un champ aussi vaste... Encore toutes mes félicitations ! Parce que vraiment je ne peux imaginer que tu parles uniquement depuis une position totalement ignorante de la question, se résumant aux préjugés diffusés en boucle par la propagande d'extrême-droite ? On peut quand même rappeler que les positions des penseurs des Lumières et de ses suites ont été extrêmement contrastées sur l'Islam, souvent (mais pas toujours, loin de là) considéré justement comme exemple de religion de liberté, d'égalité et de fraternité. On peut certes arguer que Voltaire, Gibbons et consorts ne connaissaient pas si bien l'Islam que ça (toute ressemblance avec un intervenant de BDP sur ce point est sans doute fortuite) mais l'argument ne tient pas pour Ismaël Urbain ou Philippe Grenier (ou Louis Massignon) et pas vraiment non plus pour Roger Garaudy même s'il n'a pas l'érudition des premiers... Puis relisez l'excellent Super Catho de Cestac pour rappeler la compatibilité du catholicisme avec la République, hein. Pour mémoire le manifeste "La liberté du chrétien dans l'église" date de 1955, soit plus de 150 ans après le rétablissement de la liberté de culte par la République, et 50 ans après la séparation de l'Église et de l'État (qui n'a certainement pas interdit le catholicisme). D'ailleurs même le manifeste progressiste paru en même temps pour dénoncer la colonisation commençait en expliquant qu'il présentait "la position de l'Église et donc du chrétien", pas tout à fait une logique de liberté de conscience interne à l'Église donc... Cela n'a pas empêché la Résistance de réunir "celui qui croyait au Ciel, celui qui n'y croyait pas". Ni les "Mauvaises Gens" de Davodeau, quelques décennies plus tard.

1370. suzix@bdp - 04/10/21 13:51

Tapie a pipoté toute sa vie. Il n'avais même pas les diplômes qu'il prétendait avoir.

1369. Victor Hugo - 04/10/21 13:24

Tapie est une grosse merde et une ordure, il est enfin crevé, bon débarras. Des tas de gens ce sont suicidés à cause de ce pourri,voleur et escroc.

1368. suzix@bdp - 04/10/21 10:25

Je pense que "Hommes, femmes, mode d'emploi" (1996) est peut-être mon Lelouch préféré même s'il est un peu sombre. Je conseille cette scène "énorme". Luichini et Tapie y sont géniaux. La BA est moyenne mais je la mets qd meêm!

1367. froggy - 04/10/21 00:06

Une chanson de circonstances. :))

1366. froggy - 03/10/21 23:58

1365. heijingling - 02/10/21 22:44

-longshot: " Il y a donc nécessairement des islams, pluriel, qui évoluent, échangent et se diversifient ou se recentrent avec le temps et leur environnement, plutôt qu'une sorte d'abstraction intangible, un « vrai islam » dont on pourrait évaluer les propriétés." Exactement, et contrairement à ce que croient les fondamentalistes musulmans et Piet Lastar, qui ont donc ce gros point en commun.

1364. longshot - 02/10/21 22:36 - (en réponse à : Piet)

Inculture toi-même. Comment définis-tu l'islam, sinon comme la religion des musulmans ? Perso je ne crois ni en Allah ni en personne, ni à la théorie platonicienne des formes, donc il m'est impossible de considérer que l'islam soit autre chose qu'une création humaine, qui n'a donc d'existence que par cet acte de création, et même de création permanente. Il y a donc nécessairement des islams, pluriel, qui évoluent, échangent et se diversifient ou se recentrent avec le temps et leur environnement, plutôt qu'une sorte d'abstraction intangible, un « vrai islam » dont on pourrait évaluer les propriétés. Le mieux qu'on puisse faire à mon avis, c'est de décrire ces islams, et de les rassembler en familles, un peu comme on le fait en classification des organismes. (On ne définit plus aujourd'hui les mammifères, par exemple, comme des animaux qui allaitent leurs petits, mais comme les descendants d'un groupe ancêtre commun qu'on a appelé mammifères. Il pourrait apparaître un jour des mammifères qui n'allaiteraient plus leurs petits, et ce serait toujours des mammifères.)

1363. heijingling - 02/10/21 11:43 - (en réponse à : Piet Lastar)

Et en admettant que l'islam soit incompatible avec la République française, que fait-on? Interdire l'islam en France est dès lors la seule option, non? Et donc forcer tous les musulmans de France à rejeter l'islam et préter serment d'allegeance à la République, et expulser tous ceux qui refusent. Puis interdire à tout musulman étranger de venir en France, et à long terme, pour plus de sécurité, interdire l'islam dans le monde entier. Ou bien, vivre avec l'islam mais en surveillant en permanence les musulmans, comme un virus, ou même les séparer du reste de la population? Ou bien vois-tu une autre politique applicable en prenant comme prémisse que l'islam est incompatible avec la République française?

1362. Piet Lastar - 02/10/21 04:37 - (en réponse à : gling et longshot)

Votre inculture et/ou votre indifférence font peur.

1361. longshot - 01/10/21 22:42 - (en réponse à : Piet 1353)

Bof. L'islam, les musulmans et l'oumma, c'est un peu comme le père, le fils et le Saint-esprit pour les chrétiens : c'est différent, mais c'est quand même la même chose. :þ

1360. heijingling - 01/10/21 15:02

https://greenfaith.org/passeralaction/divest-and-invest-now/?lang=fr J'apprends que l'islam est fondamentalement écolo. Le bouddisme aussi, comme le judaïsme, le protestantisme...Comme quoi on peut vraiment faire dire ce qu'on veut aux religions, et les rendre compatibles ou pas avec ce qu'on veut. C'est les adeptes qui modèlent les religions, pas les textes sacrés ou les dieux.

1359. suzix@bdp - 01/10/21 13:45

passER

1358. suzix@bdp - 01/10/21 13:31

Cette info est passée partout. Et sinon depuis plusieurs mois CNews fait passé BFM pour une chaîne de gauche.

1357. heijingling - 01/10/21 13:23

Ah ouais, quand même, bfm toujours au top de l'information: https://www.bfmtv.com/societe/le-laureat-de-la-meilleure-baguette-de-paris-accuse-de-faire-de-la-propagande-islamiste-en-dissimulant-des-messages-dans-ses-baguettes

1356. suzix@bdp - 01/10/21 10:19

Rions un peu. Pour des raisons louches pas encore très claires par conséquent (;o), je découvre le nom de "Makram Akrout", récent lauréat de la meilleure baguette de Paris ! ... un nom prédestiné! ... "Ma Came Ma Croute"! (;o) https://www.lci.fr/regions/video-la-meilleure-baguette-de-paris-attribuee-a-makram-akrout-dans-le-12e-arrondissement-2197251.html https://www.bfmtv.com/societe/le-laureat-de-la-meilleure-baguette-de-paris-accuse-de-partager-des-messages-islamistes_AN-202110010055.html#xtor=AL-68

1355. heijingling - 30/09/21 23:57

Liberté...Les antivax s'opposent aux décisions du gouvernement de la République au nom de cette liberté. Comme quoi, c'est un fourre-tout. Égalité, fraternité, n'est-ce pas ce que prèchent plus ou moins toutes les religions?

1354. Piet Lastar - 30/09/21 18:52 - (en réponse à : gling gling)

Liberté, égalité, fraternité. Rien qu'avec ça (sans minimiser ces concepts), tu vois de la compatibilité ?

1353. Piet Lastar - 30/09/21 18:49 - (en réponse à : longshot)

Tu confonds l'islam, l'oumma et les musulmans.

1352. heijingling - 30/09/21 18:13 - (en réponse à : froggy#1348)

J'ai son slogan de campagne: Les gogos votent Hidalgo.

 

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