1016. Piet Lastar - 28/07/22 23:18 - (en réponse à : Torpedo)

Tu parles de "progrès" dans ton item qualifiant la droite or le progressisme est un marqueur de la gauche.

1015. torpedo31200 - 28/07/22 22:55 - (en réponse à : Quentin - post # 1014)

Merci pour les explications car je ne comprenais pas cette question. Ca me rappelle un peu mes discussions inutiles de jeunes gens quand certains prétendaient pouvoir déterminer l' orientation sexuelle des dessinateurs en fonction de la représentation de leurs personnages masculins et féminins.

1014. Quentin - 28/07/22 22:39 - (en réponse à : Torpedo #1010)

Heijingling prétend pouvoir deviner en lisant Tintin qu'Hergé était clairement "catho tradionaliste" (sic). Ce qui m'étonne car à part peut-être pour Tintin au Congo (et encore), je ne vois pas bien comment il peut voir ca. Même en regardant la bio d'Hergé, un catho traditionaliste, ca ne divorce pas, Monsieur, ca ne divorce pas. pm dit que Giraud et Mézières étaient de gauche, ce qui m'étonne également car je ne vois pas bien quel message politique leurs BD véhiculent. Peuvent-ils m'éclairer sur Trondheim, puisqu'on est sur son sujet?

1013. torpedo31200 - 28/07/22 21:57 - (en réponse à : Piet Lastar - post # 1011)

Ah mais peut-être que le concept de guerre froide est grammaticalement obsolète et bientôt remplacé par guerre nucléaire ou guerre de civilisation (même si perso, le concept de "valeurs" cités à bout de champ par les personnes et commentateurs politiques me fatigue énormément) Mais le concept de gauche et droite ne peut pas disparaître. Soit tu privilégies les forces de "progrès", en assumant le fait de laisser les plus défavorisés sur le bord de la route pour que 90% de la population vivent bien ou correctement. Soit tu fais attention à ne sacrifier personne, quitte à freiner l' accès à un meilleur confort de la majorité des habitants ou citoyens. (Mais j' ai bien conscience que ce forum est rempli en majorité d' expatriés qui gagnent 2 à 5 fois un smic. Et qu' ils ont donc intérêt à se convaincre que le concept de gauche/droite est obsolète)

1012. Victor Hugo - 28/07/22 21:12

La guerre froide on est en plein dedans et elle s'est réchauffée. Bien-sûr que gauche/droite signifie encore et toujours quelque chose... c'est bien un discours de droite de le nier.

1011. Piet Lastar - 28/07/22 18:14

Je pense que c'est une question d'un autre âge. La guerre froide est finie depuis plus de 30 ans. Le monde n'est plus articulé sur cette binarité-là.

1010. torpedo31200 - 28/07/22 17:34 - (en réponse à : Quentin - post # 1009)

Je ne comprends pas cette question. Quel est l' intérêt de se la poser, sur quels critères, d' après son oeuvre (en supposant que l' on associe l' artiste au citoyen) ?

1009. Quentin - 28/07/22 16:20

A votre avis, Trondheim est-il de gauche ou de droite? Je n'arrive pas à deviner son orientation politique dans ce que j'ai lu de lui.

1008. torpedo31200 - 28/07/22 14:28 - (en réponse à : Piet Lastar - post # 982)

Je ne vais pas, ou très rarement sur ActuaBD. Sur le Lapinot, j' ai le même avis que PM post # 984 même si plutôt très bon amha. Après, je me dis que certains n' ont peut-être pas compris que c' était un Lapinot, et que cet opus n' était pas spécialement destiné aux lecteurs d' Astérix. Mais je me trompe peut-être, je n' irais pas vérifié sur ActuaBD.

1007. heijingling - 28/07/22 11:30

"Et tu penses que ce mouvement est arrivé à Marcinelle ?" Bien sûr que non, du moins pas tout de suite (on en trouve des traces dans Archie Cash et son goût pour l' Amérique latine), mais comme tu semblais dire que l'âge d'or de la BD belge s'est terminé avec Vatican II, ce qui est pour le moins un raccourci osé, je prends des routes de traverse pour montrer qu'en aucun cas ce ne pourrait être si simple.

1006. Piet Lastar - 28/07/22 11:17 - (en réponse à : Trondheim)

Après des débuts qualifiés, en bon français, d'underground, Trondheim est devenu, toujours dans la langue de molière, un parangon du courant mainstream. Si ses histoires peuvent plaire, son dessin en reboute plus d'un. Je ne crois pas un instant que ceci ait le moindre rapport avec la nationalité ou l'orientation politique du lecteur.

1005. Piet Lastar - 28/07/22 11:11

L'essor de la Théologie de la libération a lieu en Amérique latine dans les années 50-60. Ces cathos de gauche sont vus comme des communistes pendant la guerre froide. Et tu penses que ce mouvement est arrivé à Marcinelle ? Tu confonds avec la Palombie

1004. heijingling - 28/07/22 10:59

Pas aussi tranché, la théologie de la libération surgit en Europe et en Amérique latine à partir des années 30, Vatican II vient plus tard justifier officiellement ce qui se manifestait localement depuis plusieurs années.

1003. Piet Lastar - 28/07/22 10:26 - (en réponse à : gling gling)

Avant Vatican II (1965), tous les catholiques sont traditionalistes. L'Âge d'or des journaux Tintin/Spirou se passe avant ce concile.

1002. heijingling - 28/07/22 10:16

Pour Tintin, c'est simple, c'était clairement catho traditionaliste. Spirou, c'est complexe. La famille Dupuis était aussi catho traditionaliste, et c'est pour inculquer à la jeunesse belge de bonnes valeurs morales qu'ils ont lancé Spirou, mais leur premier rédac chef, Doisy, était communiste, et le second, Delporte, était un anar bouffeur de curés.

1001. egoes - 28/07/22 10:08 - (en réponse à : tous)

Je pense qu'on mélange en réalité deux discussions : la tendance "politique" des auteurs (le prmeier post de pm) et celle des lecteurs (la première réponse de heij). Pour ce qui est des auteurs, je crois en effet que la Belgique, à l'origine, était peut-être plus pourvoyeuse de bandes dessinées cathos et de droite (mais avec tout de même des solides exceptions). Pour les lecteurs, je m'avancerais par contre moins dans une quelconque analyse.

1000. Quentin - 28/07/22 01:21

Franquin, Belge, était d'extrême gauche. Pareil pour Bucquoy. Marsault, Francais, est d'extrême droite. On ne trouve aucun auteur belge qui va aussi loin que lui à droite. La droite belge se définit comme un libéralisme social, souvent anti-catholique, et serait classée en France au centre macroniste, voire sans doute au centre gauche. Elle est à droite sur les questions économiques (elle est libérale) mais progressiste sur les questions de société (pas conservatrice). Elle a d'ailleurs été le fer de lance de nombreuses avancées progressistes, allant de l'obligation scolaire au mariage gay et à l'euthanasie. C'est elle qui défend en Belgique la laïcité à la francaise (ce qui, en Belgique, est assimilé à une politique droitière). Les sociaux-chrétiens, quant à eux, sont au centre sur les questions sociales, et plus conservateurs sur les questions morales. Dire que de nombreux auteurs belges sont de droite doit se comprendre dans ce contexte. Vu de France, ca ne veut pas dire grand chose.

999. froggy - 28/07/22 00:41

Je vais en revenir a m,es references mathulasemiques mais j'ai reguliereent mentionne que les BD qui m'ont fait sortir du format Spirou/Tintin apres l'adolescence etaient celles venant de Pilote mensuel. J'aimais et j'aime toujours Reiser, Bretecher, Lauzier, Caza pour reprendre des noms qui me viennent en tete au moment ou j'ecris ces lignes. Leur seul point commun est qu'ils avaient du talent et meme beaucoup, tout simplement. Qu'ils soient de droite ou de gauche n'a aucune importance en ce qui me concerne. A ma connaissance, il n'y a personne qui a pris leur releve. Et quoi qu'en pensent certains ici, on peut ne pas aimer Trondheim, mais on ne peut que reconnaitre qu'il a du talent, Les herbes folles est un merveilleux album et le prouve aisement.

998. pm - 27/07/22 23:18 - (en réponse à : Piet)

Je crois que Morti est bruxellois, je confonds souvent, à tort, wallons et bruxellois.

997. pm - 27/07/22 23:16 - (en réponse à : Heijingling)

Il y avait aussi la librairie Sans Titre à Bruxelles, très versée dans l’indépendant, un peu l’équivalent de Super-Héros à Paris. Ce que j’essaie de dire c’est qu’il s’agit de traits généraux, avec plein d’exceptions et qui mériterait une étude plus approfondie. Piet: ce n’est même pas sûr que Trondheim soit de gauche, un peu trop critique et sans illusion, et il ne s’agit évidemment pas de camp du bien ou du mal mais de ce qu’on attend d’une bande dessinée, si on aime être un peu surpris ou conforté. Plutôt que droite j’aurai dû dire conservateur. VH: je suis assez d’accord, et c’est même hallucinant que leur yanzenazi ultra catho puisse sortir énormités sur énormités sans être banni, voire être poursuivi..

996. Piet Lastar - 27/07/22 22:53 - (en réponse à : gling gling)

Tu es le roi des raccourcis. C'est sans doute rassurant.

995. heijingling - 27/07/22 22:10

En y repensant, il y a aussi Thierry et Daiboken, anciens de BDP et Bulledair, qui sont Belges et lisent plutôt de l'indépendant. Bref, chez les Belges des forums bd, il n'y a jusqu'ici que Piet Lastar et Morti qui ne lisent que du Casterman/Dupuis/Lombard, et éventuellement Magic Strip.

994. Piet Lastar - 27/07/22 21:25 - (en réponse à : pm de contoir)

Donc, je résume. Si on aime les BD de Trondheim, on est de gauche et dans le camp du bien (et probablement un lecteur français). Si on n'aime pas les BD de Trondheim, on est de droite et dans le camp du mal (et probablement un lecteur wallon car le Bruxellois est mieux).

993. Victor Hugo - 27/07/22 20:39

Morti est un gros con, un sale con, un vieux con et oui il est carrément réac (mais c'est un repère de fachos là-bas).

992. pm - 27/07/22 20:18

Il me semble avoir pris soin de ne pas généraliser et il y a bien sûr des exceptions mais je pense qu’il s’agit d’une tendance lourde qui vient peut-être des journaux de BD. Tintin et Spirou étaient des journaux de droite, Pilote aussi au début mais ça a volé en éclat avec mai 68 et les magazines français ont subit cette influence, mais pas tellement les magazines belges ( Franquin un peu quand même). Sans remonter à Hergé, Van Hamme, Francq, Hermann, Greg ( officiellement français mais l’essentiel de sa carrière est belge), Dany, Charlier, me semblent clairement de droite, Giraud, Druillet ( par détestation de l’idéologie de ses parents), Fred, Christin, Mézières, Reiser, Cabu, Tardi, Baudoin etc. se classent à gauche ou à l’extrême-gauche. En France les artistes sont très majoritairement à gauche, ça me semble même assez universel, mais les auteurs belges ne se considèrent peut-être pas toujours comme des artistes. Il y aurait probablement une étude à approfondir. Egoes: je sais bien que les wallons votent à gauche mais ce n’est pas sûr qu’ils soient tous fans de BD. Rappelez vous Morti, qui officiaient sur bdp puis en face, il est extrêmement conservateur.

991. egoes - 27/07/22 17:47 - (en réponse à : Piet)

On a dit : pas de généralisations. ;-)

990. Piet Lastar - 27/07/22 17:27 - (en réponse à : egoes)

Nos amis français sont tombés sur la tête, par Toutatis !

989. egoes - 27/07/22 17:24 - (en réponse à : pm et heij)

Euh... on va dire que je n'aime pas trop les généralisations ;-), sauf quand c'est moi qui les fais, of course. Bref. Sachant que la partie francophone de Belgique -je ne parle pas de Bruxelles, on est d'accord) est indécrottablement à gauche (on a tout essayé, je vous assure), et que c'est cette partie-là qui lit de la bd franco-belge... je ne suis pas certain que l'analyse politique de pm tient. A mon sens, ici comme chez vous, les vieux lisent généralement du plus classique et les jeunes sans doute plus de manga qu'eux ;-). Quant à dire que Walthery est le plus grand dessinateur en activité, alors que Jean-Michel Ponzio est encore en vie... ;-)

988. Piet Lastar - 27/07/22 17:17

Communiquer une info qui ne vous plait pas, c'est chercher la merde ? Pas toi, marcel. Ne te laisse pas gangréner.

987. marcel - 27/07/22 17:12

Ben ouais, mais c'est toi qui as lance le truc, hein ! Quand on cherche la merde, faut pas s'etonner quand on la trouve.

986. Piet Lastar - 27/07/22 17:05

Ouh, les petits vexés... Et du formaté par-ci, du mainstream par-là. Même du gauche-droite ! C'est l’hôpital qui se moque de la charité. Détendez-vous, ce sont les vacances.

985. heijingling - 27/07/22 16:56

J'ai la même impression que toi, toutefois, il y a ici-même au moins Quentin et egoes, et un certain Gantois sur Bulledair, qui ne sont pas du tout mainstream. Et en fait, en dehors de Piet Lastar, sur les forums, je ne crois pas connaitre d'autre Belge estimant que Walthéry soit le plus grand dessinateur en activité.

984. pm - 27/07/22 16:31

J’ai trouvé la parodie bonne mais pas excellente. Je veux dire que c’est un bon album mais pas le meilleur des lapinot nouvelles aventures. Pour Piet, il faut laisser tomber. La plupart ( pas tous, je connais une ou deux exceptions) des belges fan de BD sont comme lui, dès qu’on sort de la bd formatée ultra classique c’est pas la peine. Je pense que c’est culturel et sans doute une des raisons pour lesquelles on dit qu’en France la BD est plutôt un objet culturel de gauche , alors qu’elle est de droite en Belgique. C’est évidemment caricatural mais il y a de ça et je me comprends…

983. marcel - 27/07/22 14:19

Y a que des mecs comme toi, sur ActuaBD.

982. Piet Lastar - 27/07/22 11:28

A part l'intervention de Laurent, Par Toutatis n'a pas la cote sur ActuaBD. C'est le moins que l'on puisse dire.

981. helmut perchu - 06/05/22 19:05

J'ai l'impression que Trondheim a été un peu emmerdé par le casque : Lapinot perd ses oreilles dans certaines cases. Vivement juin quand même !

980. torpedo31200 - 27/04/22 11:14 - (en réponse à : marcel - post #979)

Oui il faut une autorisation, et il l' a obtenu. A priori pour cette raison que c' est le Lapinot 6 à paraître après le 7.

979. marcel - 27/04/22 10:15

C'est la question que je me suis posee. Meme s'il y a ecrit "parodie" en gros sur la couverture, il reprend qunad meme les vrais noms des personnages, du coup je ne sais pas s'il a besoin d'une autorisation.

978. froggy - 27/04/22 06:28

Interessant. C'est adoube par Hachette?

977. Piet Lastar - 26/04/22 23:38

J'ai vomi.

976. Victor Hugo - 26/04/22 22:28

975. froggy - 16/03/22 04:26

Si vous avez Instagram et que vous y suivez le compte de Lewis Trondheim, il y a poste des dessins faits par les eleves de son cours organise par le journal Le Monde. Nous dirons elegamment qu'il n'a pas encore a craindre une nouvelle concurrence.

974. marcel - 15/03/22 17:04

Tiens, sur l'accueil random du site de Trondheim, je n'etais jamais tombe sur cette planche. J'aime bien le clin d'œil. https://www.lewistrondheim.com/images/accueil/image75.jpg

973. torpedo31200 - 08/03/22 15:33 - (en réponse à : Potron Minet - 82)

Pour rappel, le Potron-Minet -82 sort demain (reçu ce jour)

972. marcel - 08/03/22 15:13

Ah ouais, j'avais pas tilte mais c'est bien Lapinotsix, en un mot. Miam !

971. marcel - 08/03/22 14:52

Un Donjon Monster dessine par Gatignol est annonce. Ca peut avoir de la gueule.

970. helmut perchu - 08/03/22 11:35

Et pour info le Lapinotsix a pour titre Par Toutatis !

969. marcel - 08/03/22 10:04

Ils sont tres sympa. Pour info, il faut regarder le quatrieme de couv pour voir qu'il sont numerotes 5.1 et 5.2 de la nouvelle serie. Decidemment, Trondheim multiplie les formats différents entre deux 48CC.

968. froggy - 06/03/22 23:25

Deux! Sinon rien!

967. Piet Lastar - 01/02/22 22:14 - (en réponse à : froggy)

Deux bonnes raisons pour lesquelles ils n'ont pas demandé... N'est-il pas ?

 

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