La reprise de XIII

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162. brigand - 11/09/07 16:09 - (en réponse à : Altair)
Bonne analyse...je suis juste surpris que l on ai besoin de decortiquer pour arriver a ce qui me semble une pure evidence!!

Pour la 2 eme couv de Vance, il a pas du aller souvent a Washington, le bougre, car a moins d avoir deplacer 3000 tonnes de terres et de gravas devant le capitole afin de creer une colline, il n a aucune chance pour que cette perspective existe...a moins que cela signifie que XIII puisse dorenavant voler avec son costme rosatre et sa belle cravate...

161. Altaïr - 11/09/07 15:23
Bon, j'en rajoute une couche sur la couv de Giraud parce que tout de même, que la rigueur de la composition ne saute pas aux yeux de certains me donne envie de faire dans le didactique.

Prenons cette couv, et traçons les lignes "fortes" de la composition :
-> en fuschia, les lignes correspondant à la moitié de la dimension de la couv (les axes de "symétrie")
-> en bleu les lignes correspondant au tiers de la hauteur de la couv (celles qui atirent le regard, le cerveau est ainsi fait)
-> en jaune les lignes du mouvement des personnages



Là, il doit y avoir des tas de choses qui vous sautent aux yeux :

- La composition en 4 quadrants de l'image (1 personnage par quadrant en bas, les deux quadrants du haut pour le titre)

- La position du flingue très exactement au milieu de la couv dans le sens horizontal, comme un point de symétrie (où en l'occurence d'asymétrie) entre les deux personnages. Il s'en suit un effet miroir (ou miroir inversé) entre les deux quadrants du bas

- La position du fligue très exactement au tiers de la hauteur, pour atirer le regard (mis en valeur par le dégradé arrière) : c'est manifestement lui que Giraud veut que l'on regarde en premier

- L'alignement parfait entre le flingue et les yeux des personnages (ou plutot l'endroit ou devraient se trouver les yeux de l'encapuchonné)

- L'opposition entre la ligne droite que forme le personnage de gauche, dominant (tête au dessus du premier tiers de la page), et la ligne courbe du corps de l'autre personnage (dont la tête est en dessous du premier tiers de la page), qui du coup donne l'impression d'être écrasé.


Bref, c'est un travail pensé, rigoureux et très très pro. Je vous défie de trouver des idées aussi élaborées dans les couvertures de Vance :)

160. Lien Rag - 11/09/07 11:23
Bien trouvé, Altie...
Sinon, la cravate montre que XIII s'est rangé des voitures, c'est bien le thème de l'album non?

159. Altaïr - 11/09/07 11:01
Moi le XIII de Vance il me fait surtout penser à Action man... :)


158. un intervenant - 10/09/07 22:48
Meuh non,c'est "vintage" tout ça,vous n'y connaissez rien!

157. larry underwood - 10/09/07 22:47
le costard marron-beigeâtre est sympa aussi.

156. Laurent CoIonnier - 10/09/07 22:33 - (en réponse à : Larry)
Oui, très jolie la cravate, je veux la même pour la fête des pères.

155. larry underwood - 10/09/07 21:52
LA CRAVATE !!

154. Lien Rag - 10/09/07 17:23
Et l'ours, c'est qui?
La BD révèle les circonstances réelles de la mort de Franska?

153. brigand - 10/09/07 17:18
XIII a jamais eu les cheveux mi longs.

Pour confirmation, faudrait voir le cote droit de la tete du perso, rapport a la depigmentation...

152. Altaïr - 10/09/07 16:23
ça me semblait évident, mais maintenant que je relis le post 105 j'ai un doute...

151. Fred Boot - 10/09/07 11:41
C'est le personnage XIII qui a ces allures de Blueberry ? Vous en êtes certain ?

150. Altaïr - 10/09/07 10:25
O -> Ah, je comprends mieux !


Larry -> Bah... le truc justement avec Vance, c'est qu'il n'y a jamais grand chose à dire sur ses dessins.


Sinon, comme le fait remarquer Laurent colonnier, on glose beaucoup sur le fait que Giraud ait choisi de représenter XIII avec les traits de Blueberry, alors qu'on ne peut vraiment pas lui reprocher un dessin stéréotypé... contrairement à Vance !

149. Laurent CoIonnier - 09/09/07 21:42
XIII a toujours eu la tronche de Bob Morane, il ne sait dessiner que ça Vance, ça me rappelle les dessins chez le coiffeur quand j'étais petit, ou les planches de persos Letraset pour les architectes.
Je suis sidéré de voir que pas grand-monde ne comprend ce qu'a voulu dire Altaïr, il y a pourtant une différence énorme entre un travail d'artisan et un travail d'artiste et peu de monde fait cette différence, il y a un manque de culture du dessin je pense.

148. Odrade - 09/09/07 21:13
C'est au niveau des couleurs que je pencherais plutôt pour un lever de soleil.


O.

147. Lui - 09/09/07 20:33
(Altaïr encore)

Euh l'est n'est pas à gauche ou alors on m'aurait menti ?
XIII peut tout à fait regarder un coucher de soleil sur sa gauche... *comprend pas*

146. Lui - 09/09/07 20:31
(Altaïr)

C'est moi ou la couv de Moebius a été recadrée et le vert est devenu fluo ? La symétrie de la première image n'y est plus il me semble...

145. Odrade - 09/09/07 20:30
Wow !
Le petit phare s'est changé en gros capitole. C'est pas sexuel ça ?
...

OK je re-sors
;o)


O.

PS sur la couv avec 13 face à la mer, vers la gauche pour regarder vers le passé, il me semble que c'est d'un lever de soleil qu'il s'agit.

144. larry underwood - 09/09/07 19:35 - (en réponse à : altair)
beh alors ? même pas un avis sur le superbe trois-quart face de Vance ci dessous ? ^^

143. Lien Rag - 09/09/07 18:04
Et toujours une tête d'ours pour Difool/Blueberry...
Cela dit, si je comprends assez les arguments sur l'opposition entre dynamisme et statique, qui semblent valables également pour cette nouvelle couverture, il est clair qu'au niveau des couleurs l'avantage n'est pas à Giraud...
De plus, sur une couverture, contrairement à l'intérieur des albums où le dessin figé de Vance fait tâche, il me semble que le style "moment volé au temps" n'est finalement pas si condamnable.

142. larry underwood - 09/09/07 17:27


Jolie cravate... o_O'


141. Altaïr - 05/09/07 14:23
Comme c'est bien dit !

140. Achab - 05/09/07 14:14
Ben moi aussi j'ai expliqué, il me semble.
Pour moi, c'est avant tout une question de dynamique qu'autre chose.
D'un côté une scène vivante, des couleurs pétantes (trop?), un trait énergique, une composition originale, des ombres et des lumières.
De l'autre, une scène statique, des couleurs délavées, un trait rigide, une composition lénifiante, et l'originalité d'un couché de soleil sur la mer...

Après, les goûts et les couleurs...

139. Lien Rag - 05/09/07 12:13
Achab: oui mais justement, je voudrais juste comprendre pourquoi...
Altaïr m'a répondu, mais ses arguments ne m'ont pas convaincu (et j'ai expliqué pourquoi).

138. Achab - 05/09/07 12:03 - (en réponse à : Lien rag)
Je ne nie pas que la couverture seule ne préjuge en rien du contenu scénaristique...
Il n'empêche que celle de Giraud me paraît infiniment plus excitante que celle de Vance.

137. Lien Rag - 04/09/07 12:11
l'ennui d'une fin de dimanche après midi.
c'est un peu ce que propose XIII depuis un certain nombre de tomes non?
Et je ne suis pas certain qu'abattre des ours dans un hangar desaffecté verdâtre puisse vraiment égayer les dimanche après-midi non plus....

136. Achab - 04/09/07 11:22
Y'a quand même une couverture qui dégage une certaine énergie, qui entretien un certain suspense, et une autre qui ressemble à l'ennui d'une fin de dimanche après midi.

135. Lien Rag - 04/09/07 10:06
...et franska inquiète de son destin tentant d'attendrir son exécuteur!

134. Piet Lastar - 04/09/07 08:43 - (en réponse à : Bert, Lien)
Moi aussi j'ai vu Difool...

133. Lien Rag - 03/09/07 19:22
Cross-over XIII/Nikopol alors?
Mais je ne connais pas de dieu égyptien à la tête d'ours?

132. Bert74 - 03/09/07 19:19 - (en réponse à : Lien)
Ralala, mais t'as fini, oui ?

Pourquoi tu meles Giraud à "Avant l'Incal" ? Il n'y est pour rien, quand même...

131. Lien Rag - 03/09/07 19:00 - (en réponse à : Bert)
Pourquoi de mauvaise foi? En plus du cross-over Blueberry/XIII, l'album est un cross-over XIII/Avant l'Incal?

130. Bert74 - 03/09/07 18:53
la tête d'ours orientée vers le flingue est réussie mais probablement involontaire

Arf ! La mauvaise foi du Lien !!

Te laisse pas faire, Aurélie, je suis entièrement d'accord avec ton analyse.
Et là, la couv de Vance est vraiment quelconque (à chier ?), il n'y a pas à dire. Pourtant certaine couv' de XIII était réussies dans le temps : Spads, Rouge Totale, ...

129. Altaïr - 03/09/07 18:48
Je ne dis pas que la couv de Giraud est particulièrement réussie, note bien, mais qu'elle dénote d'une maitrise graphique et d'un métier que Vance n'a manifestement pas. Le fond est effectivement très vide (Giraud aime bien mettre des fonds simples mais texturés, là il se contente d'un dégradé), et le choix du vert est discutable.

Pour la couv de Vance, je crois que j'ai dit tout ce que j'en pensais :)

128. Lien Rag - 03/09/07 18:31
J'ai beaucoup de mal à te suivre, autant c'est toi qui m'avait révélée l'incapacité de Vance à représenter les visages humains, et la rigidité de ses anatomies, révélation confirmée par chacune de mes lectures ensuite, autant là je trouve que la composition de Vance n'est pas si merdique (quoique légèrement kitsch, certes) avec son héros face au titre, le phare donnant l'échelle (et probablement une référence phallique qui va bien avec le machisme de la série) tandis que le coucher de soleil est à la fois beau graphiquement et adapté au thème...
Tandis que la composition de Moebius est trés trés loin de Nez Cassé, la lumière sur le visage de Blueb fige trop son visage, la tête d'ours orientée vers le flingue est réussie mais probablement involontaire, tandis que le cadre dont tu parles laisse trop de vide au centre.

127. Altaïr - 03/09/07 18:10
Sans déc' vous ne voyez pas la différence de niveau technique à la vision de ces deux couvs ???

Je suis d'accord, dans un cas comme dans l'autre, on peut avoir peur sur le contenu. Mais du point de vue du graphisme :

- La composition : la couv de Giraud est très équilibrée, très lisible. Il joue sur le décors pour faire un cadre, place les personnages de façon symétrique par rapport au centre (effet "miroir"), tout en jouant sur la ligne Blueb...euh pardon XIII-bras-pistolet-tête du gars en face pour montrer la position dominante de Bl..XIII. Cette ligne forme un triangle rectangle avec les éléments de décros du bas. Les personnages n'occupant que la partie inférieure de la couv, le titre s'insère naturellement, sans dénaturer le dessin (bon la police est affreuse, je l'admet)
Bref c'est simple, lisible, harmonieux.

De ce point de vue, la couv de Vance est beaucoup plus sommaire, et pour tout dire on ne sent aucune volonté particulière de composer son image (alors que ce soucis est évident chez Giraud). XIII n'est ni au milieu, ni au tiers de l'image, il est juste là ou il est, un peu trop à gauche à mon avis. Il ne ressort aucun effet dramatique de cette "composition"


- Le dessin proprement dit : chez Giraud, les poses sont d'un naturel épatant, les personnages (poses + visages) et la lumière expressifs. On a l'impression d'être devant une scène, qu'il y a quelque chose qui se passe. Bref, cette couverture "raconte" quelque chose.

Chez Vance, c'est archi figé, anti-expressif au possible, comme toujours chez lui. Il nous ressort toujours le même profil, c'est un des seuls angles de vue qu'il "maitrise" (avec face, 3/4 et euh... de dos). La pause est raide, les plis sont raides. L'éclairage est quelconque.


- La couleur : le vert de Giraud peut surprendre en effet, mais au moins il est expressif. Le léger dégradé, discret, atire le regard vers le flingue.

Quant à Vance, il nous fait le coup du "coucher de soleil" kitsch !!! franchement, c'est difficile de faire plus grande faute de gout ! avec le "beau" dégradé rose qui s'impose, et les anénarrables traces de typex pour figurer l'écume.


Pour faire plus bref, il est manifeste que la couv de Giraud, même si on ne l'aime pas, est réfléchie et maitrisée de bout en bout, tandis que la couv de Vance, elle, est l'oeuvre... d'un tâcheron, oui, je réitère.

126. Altaïr - 03/09/07 17:49
Déjà le titre donnait un vague indice ;)

125. sonatine - 03/09/07 17:41
Juste pour dire que la couv du bouquin de Giraud est pas la couv francophone.
On s'en apperçoit en lisant la petite phrase tout en haut.

124. Lien Rag - 03/09/07 17:35 - (en réponse à : Altaïr)
Ben si il faut argumenter: en-dehors des plis sur le polo de Blueb (ou de Difool qui serait rentré dans un arbre, d'ailleurs) qui font un peu plus réaliste, quelle est la différence entre les deux attitudes virilo-gerbeuses?
A part que les couleurs de Vance sont un peu moins vomitives...

123. Laurent CoIonnier - 03/09/07 16:17
Altair peut dire "tacheron", il y a plein de petites taches blanches en bas.

122. Altaïr - 03/09/07 15:35 - (en réponse à : Marcel)
Je ne vais pas commencer à argumenter sinon je vais devenir médisante :).

121. marcel - 03/09/07 15:29 - (en réponse à : Altair)
Je sais que tu le detestes mais "tacheron", pour Vance... Faut pas exagerer.

120. Odrade - 03/09/07 15:27
Euh c'est pas un peu sexuel ?
Avec le phare je veux dire.
Ou c'est moi ?


OK ça doit être moi, je sors.
;o)


O.

119. Bert74 - 03/09/07 14:59 - (en réponse à : LC)
Il menace "De Ierse Versie".

Tu sais pas lire ???

En fait, on va se rendre compte que Jason Mc Lane, ou je sais plus quel son nom, est le dernier descandant des Donovan, et là il reclame sont droit à l'héritage qui n'est plus de son côté depuis que son arrière-arrière-arrière-grand-père Mike S. a pris le nom de Blueberry...

118. Laurent CoIonnier - 03/09/07 14:46
Il menace qui Blueberry? Un monstre extra-terrestre ou une tête dans un sac?

117. Altaïr - 03/09/07 14:03
enfin dans les deux cas la police du titre de l'opus est gerbative...

116. Altaïr - 03/09/07 14:01
très instructif de voir ces deux couvs cote à cote :)
Toutes les deux ont une construction similaire (personnage de profil, fond nu), et pourtant, l'une est l'oeuvre d'un tâcheron et l'autre d'un dessinateur génial.

Lecteur, sauras-tu séparer le bon grain de l'ivraie ? ;)

115. larry underwood - 03/09/07 12:20
pffffff...


114. larry underwood - 03/09/07 12:19 - (en réponse à : altair)
Alors, heureuse ?


113. dens - 19/03/07 18:27
muahahah

Roch Voisine en XIII.. ou dans un film d'ailleurs...
on dirait qu'un journaliste a lu un forum ou Marcel a fait une blague et qu'il a tout repris sans rien trier ..
:o)



 


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