La reprise de XIII

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212. nem° - 26/11/07 19:29
MDR! C'est encore plus pathétique que les gens qui sont dominés par leur chien! Les baby-boomers, je hais ces gens... génération de crétins, n'a que ce qu'elle mérite.
"Trouve du boulot"
Si t'avais pas acheté du chinois et des actions depuis 30 ans, y'en aurait encore du boulot, abruti de taré congénital.

211. larry underwood - 26/11/07 18:44
tiens, d'ailleurs, faites des enfants hein... (les gens habitant en dessous de Terlinctun peuvent me demander une traduction.)

210. larry underwood - 26/11/07 18:38
je sais pas... le recours à la gamine kro meugnonne pour valider un avis personnel... ;o) Mais c'était qu'une blague hein, je sais tout l'amour que tu portes à la dame au chapeau vache.

209. Coacho - 26/11/07 17:05
J'ai vu l'ours moi aussi, comme l'homme qui a vu l'homme...

208. Altaïr - 26/11/07 16:52
Et pourquoi donc ?

207. larry underwood - 26/11/07 16:37 - (en réponse à : ça va vanner)
altaïr se laurelise on dirait !

206. Frenchoïd - 26/11/07 16:05
Aussi longtemps que la repro n'a été disponible qu'en tout petit sur l'internet, je n'ai pas pu m'empêcher d'y voir un alien  une sorte de Jar Jar Binks, avec la bouche très en avant formant un curieux sourire, et les yeux tout au-dessus, saillants, comme au bout de pédoncules. C'est vous dire si j'avais l'esprit large en abordant la lecture, une fois l'album en main...

205. brigand - 26/11/07 15:51
Moi j'ai dû me forcer pour trouver cette tête d'ours...

204. Altaïr - 26/11/07 15:40
ça me rappelle ces tests avec plusieurs visages cachés, et où tout le monde ne repère pas les mêmes :)

203. Rough - 26/11/07 15:36
non y a pas que toi, depuis le debut je me demande si Gir a voulu intentionnellement faire penser à une tête d'ours subliminale, ou si travaillé par cette pensée insconsciente, il a donné cette forme au sac.

mais en tt cas, ca fait clairement penser à une tête d'ours et ca me perturbe, je n'arrive pas à voir cette couv sans penser à ca.

202. Altaïr - 26/11/07 15:35
Mais ya vraiment que moi a voir Iorek Byrnison dans cette image? Ou en tous cas un homme-ours sorti d'Avant l'Incal?

Ben en fait c'est marrant que tu ressortes ça... Parce que franchement, je ne voyais pas comment on pouvait imaginer une tête d'ours dans ce sac, mais quand ma chère fille (de 4 ans, donc) a vu l'objet du délit, elle s'est exclamée : "Oh pourquoi le monsieur il est méchant avec l'ours ?" (ou équivalent).

Moralité : tu as su conserver un regard d'enfant, Lien ;)

201. Lien Rag - 26/11/07 15:22
Mais ya vraiment que moi a voir Iorek Byrnison dans cette image? Ou en tous cas un homme-ours sorti d'Avant l'Incal?

200. nem° - 25/11/07 19:38
Loin de moi l'idée de descendre le Maïtre, mais l'analyse d'Altaïr me semble vaguement laudative. Revoyons l'action au ralenti, comme l'armure d'X-or.

- La composition en 4 quadrants de l'image (1 personnage par quadrant en bas, les deux quadrants du haut pour le titre)

Oui, le titre des BD étant généralement placé en haut, on aura soin d'éviter d'y mettre la tronche des persos :)

- La position du flingue très exactement au milieu de la couv dans le sens horizontal, comme un point de symétrie (où en l'occurence d'asymétrie) entre les deux personnages. Il s'en suit un effet miroir (ou miroir inversé) entre les deux quadrants du bas

Oui, y'en a un debout et l'autre assis, c'est concept :)

- La position du fligue très exactement au tiers de la hauteur, pour atirer le regard (mis en valeur par le dégradé arrière) : c'est manifestement lui que Giraud veut que l'on regarde en premier

Oui, moi aussi, si on me pointe un flingue dessus, je regarde le flingue, pas les chaussures :)

- L'alignement parfait entre le flingue et les yeux des personnages (ou plutot l'endroit ou devraient se trouver les yeux de l'encapuchonné)

Oui, ça s'appelle viser, avec les zoeils :)

- L'opposition entre la ligne droite que forme le personnage de gauche, dominant (tête au dessus du premier tiers de la page), et la ligne courbe du corps de l'autre personnage (dont la tête est en dessous du premier tiers de la page), qui du coup donne l'impression d'être écrasé.

Oui, quand on est attaché, qu'on a un sac en papier sur la tête, et qu'on entend le cran de sureté d'une arme, on plutôt tendance à être écrasé par la trouille :)

Bon, je taquine mais bien entendu ça n'enlève rien à la compo ni à l'analyse, toutes deux excellentes :)

199. Frenchoïd - 25/11/07 18:10
Au fait, pour en revenir au sujet : il s'agirait de Kraehn ?

198. marcel - 19/11/07 11:53 - (en réponse à : Frenchoid)
Oui, et sur Stany Derval egalement (je me souviens d'un tres bel album fantastique, avec une ambiance tres sombre). Pour la patrouille des Castors, je ne sais pas.

197. Frenchoïd - 19/11/07 11:05 - (en réponse à : marcel)
Follet avec MiTacq, c'était très probablement sur Jacques Le Gall, hein, dis ? Ces lavis superbes, tellement étrangers à l'encrage grassouillet de MiTacq...

196. marcel - 19/11/07 10:52
J'avais lu une inteview de Follet ou il en parlait ouvertement, il y avait meme des images de Marshall Blueberry.
A noter que Follet a aussi fait ca pour MiTacq... sauf que la, son nom apparaissait.

195. Frenchoïd - 19/11/07 09:40 - (en réponse à : pm)
O.K. Je ne mettais absolument pas en doute la véracité de l'information, note bien. J'étais juste surpris que cette histoire-ci reste aussi discrète, alors que tant d'autres ont été révélées, souvent par les protagonistes eux-mêmes, dans la mesure où c'est une pratique courante, entre atelier d'apprentissage et mise à l'étrier, voire dépannage entre copains.
S'agissant du cas qui nous occupe, il est vrai que si Vance doit admettre la participation d'un "accessoiriste", il ne lui reste plus grand-chose...

194. pm - 18/11/07 23:54 - (en réponse à : frenchoïd)
(le lien de yan)Pour information Philactere n'est autre que Charlier's son. Et depuis il m'a été certifié cette histoire de décors dans XIII.

193. Frenchoïd - 18/11/07 22:22 - (en réponse à : pm & yan)
La BD franco-belge a une longue tradition de collaborations de ce genre, je ne vous apprends rien, et certaines ont été moins "honteuses", moins tues que d'autres (que des tas d'autres) ; je suis juste surpris d'apprendre cette relation "honteuse"-là.
Tiens, je me demande, dans le même ordre d'idée (on me pardonnera j'espère le rapprochement spontané -- et peut-être erroné -- avec Follet) : Alec Severin peut-il avoir été le nègre de quelqu'un...?

192. yan - 18/11/07 20:02 - (en réponse à : pm et Frenchoïd)
Nous en parlions ici.

191. pm - 18/11/07 19:24
Le principe d'un nègre n'est-il pas de ne jamais le dire. Ca doit même être contractuel ce genre d'arrangement. Si Vance l'avouait, non seulement il en prendrait un sacré coup, mais ses droits risqueraient de tomber. On n'est plus du temps où Peyo se faisait assister pour Benoit Brisefer.

190. Frenchoïd - 18/11/07 13:51 - (en réponse à : pm)
Sur un forum de Jules-de-chez-Smith-en-face, quelqu'un se dit propriétaire d'un croquis de Follet pour "le Blueberry" de Vance. Vance n'a-t-il vraiment jamais reconnu publiquement le concours de Follet...?

189. pm - 16/11/07 22:48 - (en réponse à : frenchoïd)
C'est exactement ça .

188. Frenchoïd - 16/11/07 21:55 - (en réponse à : pm)
Première nouvelle pour moi (j'ai des lacunes en vancutsenologie -- et j'm'en vante). Veux-tu dire qu'à ta connaissance Follet a travaillé y compris sur XIII ? Et seulement sur les décors ? Sur certains décors ? Tu vas voir que les trois cases potables que je connais de Vance vont s'avérer n'être pas de lui...!

187. Lui - 16/11/07 21:02
(Altaïr)

Je ferai des recherches à l'occasion, ça m'intrigue.

186. pm - 16/11/07 20:33 - (en réponse à : frenchoïd)
Ce que je veux dire c'est que les scènes de nature un peu réussies sont dues à son nègre bien connu.

185. Frenchoïd - 16/11/07 12:13 - (en réponse à : pm)
Non non, je pensais bien à Vance. À côté d'un Vance, oui, un Follet, c'est tellement autre chose. Ou Poïvet, dont je parle plus bas.

184. Frenchoïd - 16/11/07 12:11 - (en réponse à : Altaïr)
Écoute, je n'ai pas précisément les références sous la main, mais je pense à ce qu'ont montré divers fanzines par exemple, ou des choses vues çà et là (des ex-libris en couleur, des illustrations de s.-f.). On en trouve sur les sites non-officiels.
Je pense aussi à ses portraits de lui-même et de Van Hamme, très réalistes. Tu veux un gros mot : en les regardant, j'ai pensé à ce que ça donnerait si c'était employé systématiquement, j'ai pensé à Poïvet. Je ne sais pas si tu vois les deux illustrations en question.
Mais à part ça, je continue à être sidéré par le grand écart entre son poids commercial et ses carences d'auteur de BD. Quand on regarde la case où meurt le président vers la fin du Jugement, rater ça à ce point-là, c'est confondant. Ça et 99 cases sur cent. Mais bon, je ne vais nous donner le ridicule de faire le procès de Vance, n'est-ce pas...

183. pm - 16/11/07 12:08
Il a voulu dire Follet un illustrateur bluffant...

182. Altaïr - 16/11/07 09:43
Vance, un illustrateur bluffant ??? Alors là j'attends de voir des exemples concrets !

181. Frenchoïd - 15/11/07 21:42 - (en réponse à : Jean eude)
Un bémol à vocation méliorative : autant pour mon goût Vance est un dessinateur de bande dessinée limité (même s'il maîtrise plutôt bien "son étroit registre"), autant il peut faire un illustrateur assez bluffant ; certaines couvertures, certains ex-libris (et certaines cases de BD bien sûr) peuvent être vraiment impressionnants.

180. larry underwood - 15/11/07 19:40
tiens, un philma ? Gaffe à la rechute dude ;o).

179. pm - 15/11/07 18:58 - (en réponse à : jean-eudes)
les décors de "Vance", genre scène de pluie, souvent réussis sont attribués à Follet.

178. Frenchoïd - 15/11/07 18:18 - (en réponse à : Jean eude)
Bon, je reconnais que ce sont surtout des souvenirs de lecteur de Tintin dans les années 70, des remontées comparatives de Bruno Brazil et de Michel Vaillant, car je n'ai plus vraiment regardé ce qu'ils sont devenus, mais tout de même, c'est l'école des têtes carrées, quoi. D'autres, qui n'étaient pas des prodiges non plus, avaient déjà plus souplesse (Aidans par exemple)...

177. Jean eude - 15/11/07 16:51
Faut pas exagerer non plus, Vance tourne sur ses acquis c'est certain, mais de la à le comparer a Graton... Le traitement de ses premiers albums sur les decors par exemple est souvent sympa.

176. Frenchoïd - 14/11/07 18:08
Finalement, Vance, c'est la même école que Graton : face, profil, traits manguleux pour les personnages masculins, des efforts plus ou moins louables s'agissant des personnages féminins, même vision du décor, voire de la mise en page - quand bien même si Vance a (un peu) évolué depuis Bruno Brazil, et que j'ai perdu de vue ce que fait la Fabrique Graton & Fils.

175. Lien Rag - 11/09/07 17:44
Ah ouais vs'avez raison, elle a les cheveux blancs Martha...
Mais bien plus de personnalité que la Betty!
Cliché certes (comme tous les personnages de XIII), mais réussie.

174. larry underwood - 11/09/07 17:27
c'est Betty la rouquine, mais elle est pas grosse (un peu grassouillette si on la compare à Jones mais tout de même !)

173. Piet Lastar - 11/09/07 17:18 - (en réponse à : réctifie)
Pas rousse, la Martha

172. Piet Lastar - 11/09/07 17:17
Passe rousse la Martha

171. Lien Rag - 11/09/07 17:13
Dr Martha Kelkechoz plutôt?
Trés réussie effectivement...

170. Piet Lastar - 11/09/07 17:11 - (en réponse à : marcel)
Suis assez d'accord avec toi... c'est pas du Piroton



Betty Barnowsky, non ?

169. larry underwood - 11/09/07 17:10
aaaaaah marcel on s'énerve pas hein !!

168. marcel - 11/09/07 17:08
La encore, je trouve ca exagere : oui, ses heros sont tous sur le meme "canon"... Mais les persos secondaires ont des "gueules". Prenez la Mangouste, ou la grosse rouquine dont le nom m'echappe.
Et puis vous parlez tous la des derniers XIII, ou il est manifeste que Vance s'emmerde, en occultant la formidable periode du debut (notamment le changement graphique au tome 3) et ses travaux plus "inventifs", dans le decoupage notamment, sur Bruce Hawker ou Bruno Brazil.

167. Altaïr - 11/09/07 16:41
Il y a des auteurs qui ont un style stéréotypé, mais que j'aime beaucoup malgré tout (Adachi, Tezuka, par exemple)...

moi ce qui me gêne surtout chez Vance, c'est vraiment le fait qu'il représente toujours les mêmes angles (profil, 3/4, face, dos), toujours les mêmes expressions impavides, le tout avec un trait archi-rigide, et ce malgré ses années de métier. En plus, à la base, ses persos font très "Ken et Barbie" ou "action Joe", bref il n'y a rien de personnel dans son style. Et dans les derniers en plus il y a des erreurs de proprtions tête/corps parfois grossières, autant que je me souvienne (je ne suis pas une lectrice assidue)


J'avais encore un certain respect pour lui concernant ses paysages, mais depuis Danyel m'a démontré qu'il devait sans doute décalquer des photos pour les réaliser...


Sinon, je n'ai rien de personnel contre Vance, c'est juste que ça m'énerve de le voir généralement considéré comme un "grand" dessinateur, ce qu'il n'est pas. C'est tout.
J'aime bien les premiers tomes de XIII. Et le major Jones, malgré tout, est assez réussie physiquement (par contre son rôle... j'ai parfois du mal avec la mysoginie de Van Hamme)

166. brigand - 11/09/07 16:29
J avais compris ce que tu voulais demontrer!! On pourrait donner ca comme exemple a Franky "Bibi Lolo" Richy...

Bon, d un autre cote, je trouve dur de s acharner comme ca sur Vance...son dessin a toujours ete fige (sur Bruce J Hawker deja)et avec toujours les memes defauts...mais il faut quand meme dire que j ai quand meme toujours lu ces BDs avec plaisir!! C est pas maintenant qu il va changer son trait, ni corriger ses erreurs...ca fait parti de sa marque en quelque sorte...

Deja a l epoque ca m avait frappe que si on coupe ses long cheveux a Bruce Hawker et qu on le teint en brun et depigmente le cote gauche...c est XIII.

165. Altaïr - 11/09/07 16:22
oui oui, je voulais juste faire remarquer que Giraud n'est pas toujours non plus au top au niveau de la documentation (à moins qu'il n'ait pour le coup sacrifié son plaisir de dessin au réalisme de sa BD)

164. brigand - 11/09/07 16:20
Nana nan c est bien le capitole...

http://acariatre.net/us/photos/Capitole.jpg

Si on regarde la totalite du batiment on voit que XIII marche a 20 metres au dessus du sol...

163. Altaïr - 11/09/07 16:12
haha bien vu pour le point de vue sur la maison blanche :)


Cela dit j'avoue avoir été très déçue le jour où je suis allée à Durango de ne pas voir Monument Valley autour comme dans Blueberry ;)



 


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