9. Quentin - 28/07/26 22:29 - (en réponse à : pm)

En revanche selon ta définition la Palestine est un état génocidaire Sauf que la Palestine n'est pas un État justement, et c'est bien là toute la source du problème. En conséquence, Israël ne peut pas l'amener devant la CIJ, et la Palestine ne peut pas amener Israël devant la CIJ - c'est l'Afrique du Sud qui doit s'y coller à sa place. Mais si la Palestine était un État (ce qui serait vachement bien), alors oui, on pourrait dire que c'est un État génocidaire (ce qui serait vachement moins bien). J'ai toujours renvoyé les 2 protagonistes dos à dos, et ce cas de figure ne fait pas exception. La CPI, qui poursuit des personnes physiques, ne s'y est d'ailleurs pas trompé, en poursuivant à la fois Netanyahou/Gallant et Deif pour crimes contre l'humanité. Tu es comme les antisionistes Tu simplifies et généralises un peu trop je trouve. Je suis sioniste dans les frontières de 1967 et antisioniste dans les territoires occupés (Gaza, Cisjordanie, Jérusalem Est). Pour Netanyahou, ca fait de moi un antisioniste. Pour toi, je ne sais pas. J'espère que tu vas me dire comment tu me définis.

8. pm - 28/07/26 17:25

En revanche selon ta définition la Palestine est un état génocidaire, alors que dans la vraie vie c'est le hamas qui l'est. Le 7 octobre ils ont utilisé toutes leurs infrastructures, leurs combattants ... pour tuer le plus de juifs possibles. Tu es comme les antisionistes, soit ils sont opposés à l'autodétermination du seul peuple juif et c'est de l'antisémitisme, soit ils sont opposés au principe du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes en général, donc opposé au droit des palestiniens à avoir un état, c'est contre-productif comme position.

7. pm - 28/07/26 17:15

Non, doublement.

6. Quentin - 28/07/26 17:06

Faut pas chercher midi à quatorze heure. En langage commun, un État génocidaire, c'est un État qui utilise ses institutions, ses employés, son armée, pour planifier et perpétrer un génocide, sous les ordres du gouvernement. C'est pas plus compliqué que ca. Ce sont les soldats de l'armée de l'État qui larguent les bombes, pas les ministres du gouvernement.

5. pm - 28/07/26 15:45

On ne parle pas en langage juridique on parle en langage politico-diplomatique. Le 8 mai est devenu la victoire contre les nazis on ne parle plus beaucoup de victoire contre l'Allemagne.

4. Quentin - 28/07/26 15:09 - (en réponse à : pm)

Etat génocidaire veut dire que c'est l'essence même de cet état comme les antisionistes qui considèrent que l'existence même d'un état pour le peuple juif ne peut être que génocidaire. Dans tes fantasmes et dans ceux de l'autre Dupont, peut-être - il m'est impossible de savoir par quels détours vous arrivez à cette définition très personnelle. Mais en réalité, pour le reste du monde, c'est bien l'état d'Israël qui est accusé à la Cour Internationale de Justice d'avoir perpétré un génocide. En droit international, les affaires concernant des conventions telles que la convention sur le génocide sont intentées contre des États souverains et non contre des gouvernements.

3. pm - 28/07/26 14:27

Confondre état et gouvernement c'est comme confondre Allemagne et nazi.

2. pm - 28/07/26 14:23

Le gouvernement israélien actuel n'aide pas pour lutter contre l'antisémitisme puisqu'il mélange sciemment antisémitisme et détestation de ce gouvernement. Parfois c'est même ridicule, par exemple lorsqu'ils ont qualifié Macron d'antisémite lorsqu'il a reconnu la Palestine. Indépendamment du fait de savoir si c'est une bonne ou une mauvaise chose ( je dirai plutôt que ça n'a eu aucun impact, ça n'a pas soulagé les souffrances, c'est idiot d'y voir un acte antisémite, ce genre d'affirmation décrédibilise la lutte contre l'antisémitisme y compris l'antisémitisme contempirain qui se cache sous le faux nez de l'antisionisme. Mais bon, quand on lutte contre l'antisémitisme en France on s'en fout de ce que peux dire le gouvernement israélien d'extrême-droite qui vient juste de s'apercevoir que Trump n'a rien d'un philosémite, nombre de ses soutiens sont des antisémites déclarés, Trump n'est que philotrump, le reste ne l'intéresse pas.

1. pm - 28/07/26 14:14 - (en réponse à : Quentin)

Etat génocidaire veut dire que c'est l'essence même de cet état comme les antisionistes qui considèrent que l'existence même d'un état pour le peuple juif ne peut être que génocidaire. Je m'intéresse surtout à l'antisémitisme dans mon pays, en France, pays des droits de l'Homme. Je crois que tu n'es pas compétent pour l'évaluer. Ton antisémitisme est light par rapport à ce qu'il se passe ici et qui est de plus en plus admis. Il faut faire autant que possible comme l'a fait Malka lorsqu'il a défendu Einthoven contre Mélenchon ( Einthoven a qualifié Mélenchon de passionnément antisémite, Mélenchon a porté plainte et Malka a gagné son procès), ne pas parler du conflit du moyen-orient pour parler de l'antisémitisme en France, c'est inutilement polémique et il y a assez d'exemples indépendants du conflit.

 

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