A paraître dans plus ou moins pas longtemps Vol. 6

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659. marcel - 22/04/19 19:39
J'aime bien les dessins de Oiry, j'ai beaucoup plus de mal avec les dessins figes du deuxieme. C'est pas aussi statique que Lesueur a l'epoque, mais quand meme.

658. froggy - 22/04/19 19:21
Je ne sais pas si je suis le seul a penser cela, il faut demander aux autres.

J'ai cree les liens sur la page de chez Glenat afin que vous vous fassiez une opinion de par vous meme:

Lino Ventura

Sergio Leone

J'ai vu les previews, je ne suis pas tres attire par le dessin du Ventura. Celui du Leone est mieux a mon avis.

Au sujet du Ventura, je me demande si il va parler de sa haine envers Jean-Pierre Melville qu'il avait surnomme "La hyene", le tournage de L'armee des ombres avait ete un calvaire pour l'acteur.

657. torpedo31200 - 22/04/19 17:56 - (en réponse à : froggy - post # 656)
Mais tu es le seul à penser que ça abordera toutes leurs vies.

656. froggy - 22/04/19 17:24
Ah mais je ne doute pas que leurs vies aient ete interessantes. C'est seulement le fait que je doute que la BD soit le meilleur medium pour retranscrire la richesse d'une vie humaine, je continue a me repeter sur ce point.

Avec la BD qui sont des images, on va rester dans l'anecdotique, avec les mots, le biographe peut aller plus en profondeur.

Ne vous meprenez pas, ce n'est pas pour deconsiderer la BD que j'adore comme vous le savez tous, il se trouve qu'elle a des limites inherentes au genre qu'elle est.

655. torpedo31200 - 22/04/19 15:35 - (en réponse à : froggy - post # 651)
Je ne me souviens pas que les deux titres étaient annoncés comme des biographies.
Et Leone et Ventura, pour avoir vu et lu quelques ouvrages sur eux, avaient probablement une vie assez intéressante, en dehors de leurs métiers de cinéma.

654. froggy - 22/04/19 01:26 - (en réponse à : Heijingling)
Tu n'es pas tres aimable vis-a-vis de Laurent.

Une biographie d'un acteur en BD est similaire a une biographie filmee pour un film de 2 heures. Il faut un arc dramatique, avec un debut, un milieu et une fin. Chacun sait qu'une vie est faite de hauts et de bas, d'episodes, sans lien direct ou alors des liens tres tenus. Le format livre est ideal pour cela ou on peut diviser les differentes etapes d'une vie en partie et chapitres.

Je considere que ramener la vie de personnes aussi connues que Ventura et Leone a un tel format meme de 180 pages est tres reducteur, bien que j'ai ecrit que leurs vies n'etaient pas si extraordinaires, je predis qu'elles vont faire court sur les annees d'enfance pour vraiment commencer leur sujet. Or, les annees d'enfance sont les plus importantes dans la vie d'un etre humain et expliquent tout le reste. Dans les biographies que j'ai citees dans mon intervention precedente, les auteurs se sont attarde longuement sur les enfances et adolescences de ces cineastes. Tres souvent, la cle ou une des cles de leur oeuvre a venir y reside. Je trouve cela tres interessant et enrichit encore plus mon amour pour leurs films.

Les americains sont tres forts pour cela, ils ne prennent qu'une partie de la vie de la personne, celle qui a un arc dramatique donc et en font une bio express, chaque autre partie de la vie de cette personne sera reduite a quelques images ou cartons ouvrant ou/et terminant le film afin de resituer ce particulier episode de la vie de la celebrite dans son contexte entier. Ils sont parfois tres fort mais ils peuvent se planter aussi, par exemple Chaplin de Richard Attenborough qui est un pensum malgre un Robert Downey JR excellent. Le meme Attenborough qui avait fait un superbe Gandhi 10 ans auparavant mais la il avait 1 heure de plus a sa disposition. Et au cinema, 1 heure, c'est enorme.

J'imagine d'ores et deja ce que peut-etre le Ventura, une enfance pauvre en Italie, l'emigration, un gout pour le sport, des debuts au catch, uen certaine celebrite dans les salles parisiennes. Puis, il est remarque par Jacques Becker qui prepare Touchez pas au grisbi et lui confie le role d'un des truands ennemis de Gabin, il y a aura bien sur la phrase a Odette, son epouse, le premier jour de tournage, "si on m'ignore, je m'en vais" ou quelque chose d'approchant. Il ne fut pas ignore, Gabin vint le saluer et il devint un des acteurs francais les plus populaires jusqu'a sa mort. On emaillera les differents films auxquels il participa par des anecdotes, pourquoi il s'est fache avec Lautner apres Ne nous fachons-pas, sa relation avec Bardot sur Boulevard du rhum, deux temperaments bien differents, etc. Par contre, la ou c'est vraiment interesant et ce qui devrait etre le vif du sujet, c'est la creation de la Fondation Perce-Neige car le couple Ventura avait une fille handicapee mentale et en en 1965. Cela fut tres difficile meme pour un homme aussi connu que l'acteur.

Quant a Leone, il faut voir. On peut resumer sa vie par le tournage d'Il etait une fois dans l'ouest ou comment Clint Eastwood refusa d'y jouer, comment Henry Fonda accepta le role, commnt Bernardo Bertolucci le convainquit d'ecrire ce qui est quasiment le role principal pour une femme, celui joue par Claudia Cardinale, comment se deroula le tournage entre l'Espagne et Monument Valley aux USA, comment la Paramount, societe americaine productrice du film, le laissa malgre tout tranquille alors qu'elle etait litteralment au bord de la faillite lors du tournage du film etc. Ca, je trouve cela interessant, en meme temps que l'homme, on peut decrire la vie d'un film de ses origines jusqu'a sa sortie en salle et meme plus si le film est un succes. L'enorme succes du film en France a ainsi lance dans l'hexagone la mode des maxi-manteaux qui y sont omnipresents. Mais avoir en plus de tout cela que Leone aimait beaucoup manger et mangeait beaucoup, il en est mort d'ailleurs, qu'il ne devait pas mettre en scene Il etait une fois la revolution et qu'il ne s'entendit pas tres bien avec Rod Steiger, qu'il mit 12 ans pour trouver le financement d'Il etait une fois en Amerique etc. Chacune de ses parties merite un livre a part. Alors pourquoi condenser le tout pour le remplir en un seul bouquin? Ou alors, on fait une livre en plusieurs parties. A l'ecran, c'est la meilleure solution et cela est une serie tele divisee en plusieurs episodes.

653. heijingling - 21/04/19 07:19
froggy: Et puis, entre nous, est-ce que la vie de Ventura est si interessante que cela necessite une biographie? Elle l'est bien sur mais pas plus que cela. Je ne pense pas que ni lui, ni Leone, ait eu une vie extraordinaire.
J'ai des biographies de Truffaut, Godard, Hitchcock et Wilder entre autres a la maison et chacun de ses bouquins fait au moins 400 pages, une BD de 44 ou 60 planches ne peut pas faire le poids compare a cela.

La vie de Billy Wilder fut passionnante, sa bio fait donc 400 pages, celle de Sergio Leone le fut moins, 60 pages de bandes dessinées suffisent donc, tout est donc pour le mieux :)

Et VH a une fois de plus raison, je rajouterais même,dans le même ordre d'idée, qu'on ne peut faire de B.D. western, car une petite feuille de papier ne peut retranscrire les grands espaces de l'ouest, ni l'odeur des chevaux et de la poudre, ni une B.D. sur un groom, un dessin étant en 2D on ne peut y représenter un ascenseur, ni de B.D. sur un coureur automobile, etc. etc.

652. Victor Hugo - 20/04/19 19:54
Dans cette collection ce seront plutôt des 150, 180 pages.
J'ai bossé sur un projet pour la collection mais effectivement ce n'est pas du tout le support adapté, on ne peut rendre ni le mouvement, ni le rythme, ni le son, ni les voix, bref tout ce qui fait le cinéma.

651. froggy - 20/04/19 15:26
De mon cote, je ne pense pas qu'une biographie en BD soit le meilleur medium pour cela. Rien ne vaut un bon vieux livre. Il faut etre tres complet et bien detaille, a mon avis, cela va rester a la surface des choses sans s'appesantir sur des elements importants que je ne pense pas que la BD puisse restituer. Ainsi, pour Lino Ventura, comment rendre son engagement personnel pour son organisation Perce-Neige qui s'occupe des enfants handicapes. Et puis, entre nous, est-ce que la vie de Ventura est si interessante que cela necessite une biographie? Elle l'est bien sur mais pas plus que cela. Je ne pense pas que ni lui, ni Leone, ait eu une vie extraordianaire.

J'avais lu a sa sortie le livre de Lesueur et Jean-Philippe sur Charlie Chaplin, j'avais trouve cela tres leger. Du coup, je n'ai pas ceux sur Errol Flynn et Humphrey Bogart. Ce format est beaucoup trop court.

J'ai des biographies de Truffaut, Godard, Hitchcock et Wilder entre autres a la maison et chacun de ses bouquins fait au moins 400 pages, une BD de 44 ou 60 planches ne peut pas faire le poids compare a cela.

650. marcel - 20/04/19 14:16
Alors, oui, j'aime bien les auteurs du premier, oui, j'aime bien Simsolo comme scenariste (et je crois qu'il est legitime, puisqu'il a rencontre plusieurs fois Leone, et meme fait un bouquin d'entretiens), mais j'en ai rien a carrer de Ventura et Leone. Ce n'etait donc pas un jugement sur la qualite eventeulle des ouvrages.

649. heijingling - 20/04/19 04:27
froggy et marcel, pourquoi cette défiance a priori ? Oiry et Le Gouëfflec ont fait d'assez bonnes choses, (Simsolo moins, ses bouquins avec Bézian vallent surtout par le dessin), pourquoi ne pas leur donner une chance ?

648. Bert74 - 19/04/19 16:03
C'est pas très nouveau comme idée, les BD sur le ciné :



647. marcel - 19/04/19 16:00
Sans moi non plus, je te rassure.

646. froggy - 19/04/19 15:54
Sans moi.

645. marcel - 19/04/19 14:51
Glenat commence ce mois-ci une nouvelle collection-concept autour de figures du cinema.




644. marcel - 19/04/19 14:44
Troisième et dernier épisode pour ce récit d’anticipation ambitieux initié de longue date. Ce tirage est réservé aux lecteurs ayant acquis et conservé les deux premiers tomes de la série au moment de leur parution.
J'imagine que ca veut dire qu'ils le sortent en integrale en meme temps ?...
Je crois avoir lu le premier tome a l'epoque, mais c'est tout.
Servain semble coutumier du fait : on avait déjà du attendre 7 ans pour avoir le dernier tome de L'esprit de Warren, qui avait pourtant commence a un bon rythme. Du coup, je ne me souviens meme plus si je l'avais achete.

643. suzix@bdp - 19/04/19 14:21 - (en réponse à : Helmut)
Elle est parue la BD de Vivès sur le foot?

Sinon j'ai trouvé ça, ou quand Bastien Vivès parle de foot!

642. Bert74 - 19/04/19 12:55


Le 2/05/2019, apparemment...

Pour mémoire (mais vraiment, là, pour mémoire, hein...) :
- tome 1 = 2000
- tome 2 = 2003

Il n'a fallu attendre finalement que 16 ans pour boucler l'histoire : qu'est-ce donc rapporté au temps galactique ?

Plein d'humour, Delourt précise même sur son site :
"Troisième et dernier épisode pour ce récit d’anticipation ambitieux initié de longue date. Ce tirage est réservé aux lecteurs ayant acquis et conservé les deux premiers tomes de la série au moment de leur parution."

641. helmut perchu - 05/04/19 17:16
yabon yabon yabon !



640. froggy - 02/04/19 20:48
Au sujet de ce dernier album, Quentin va encore dire que c'est antifeministe et que cet humour reproduit les rôles de genres traditionnels, via différents mécanismes éducatifs, et comment il reflète une misère psychologique et affective à la fois chez F'murrr. :)))

Heureusement pour lui qu'il est mort, sinon, il aurait du lire le bouquin de Stromqvist sous peine de de se faire psychologiser et ridiculiser (voire carrément émasculer).

639. marcel - 02/04/19 11:28
En meme temps, y a ca qui sort :



638. froggy - 02/04/19 00:20
Pour la fin mai, voici le premier tome de l'integrale:



J'en serai bien sur.

637. suzix@bdp - 25/03/19 18:29
les papy flingueurs je te jure.

636. marcel - 25/03/19 18:24 - (en réponse à : suzy)
Dans ton cul !

Helmut : Bien aimable, merci.

635. froggy - 25/03/19 16:52
Dans "Generalites sur la BD".

Lien

634. helmut perchu - 25/03/19 16:51
Marcel ! Je te laisse le soin de répondre à Monsieur suzix.

633. suzix@bdp - 25/03/19 16:38
t'as mis ça où?

632. froggy - 25/03/19 16:32
Ca y est, j'y ai cree le sujet sur cette question primordiale. On verra bien les reponses que cela donnera.

J'espere que cela y sera un peu plus concluant qu'ici.

631. froggy - 22/03/19 16:38 - (en réponse à : Heijingling)
C'est une bonne idee. Je vais faire cela.

630. heijingling - 22/03/19 02:55
froggy Si des lecteurs de BDP qui n'interviennent jamais, notre public adore et adorable, pouvaient ecrire quelque chose ici sur le temps qu'ils restent dans une librairie, cela serait sympa et nous permettrait d'etayer cette conversation.
Ceux qui y sont inscrits pourraient poser cette question sur BDgest, ils adorent s'exciter sur ce genre de sondage.

helmut perchu 5_ je ne regarde pas ce qu'il y a d'autre pour ne pas être tenté
Excellent conseil qu'il faudrait donner aux fondamentalistes, qu'il gardent leurs yeux dans leurs poches, ainsi, ils n'auront pas besoin de contraindre leurs femmes à se voiler.

629. suzix@bdp - 21/03/19 17:18 - (en réponse à : helmut)
Et pour le sexe c'est pareil? Un petit quickie et ça repart!? (;o)

628. helmut perchu - 21/03/19 17:15 - (en réponse à : et pour suzix)
Je ne me cache pas derrière une pile de BD pour observer les autres clients à la dérobée...

627. helmut perchu - 21/03/19 17:14 - (en réponse à : froggy)
Perso quand je rentre dans une librairie BD :
1_ c'est qu'elle est proche ou sur mon chemin,
2_ je sais déjà ce que je vais acheter,
3_ si il y a trop de monde en caisse je m'en vais,
4_ si je trouve pas tout seul ce que je cherche au bout de 30 secondes je demande au vendeur,
5_ je ne regarde pas ce qu'il y a d'autre pour ne pas être tenté,
6_ je paye mon acquisition et puis tchao bye bye,
8_ y'a pas de huit.

Bref temps passé entre 1 et 6 minutes.

626. torpedo31200 - 21/03/19 17:13 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 625)
faudrait peut-être demander au meilleur d' entre nous comment calculer une moyenne... En temps cumulé et fractionné.

625. suzix@bdp - 21/03/19 17:02
je suis donc dans la fourchette très haute (disons dans les 45mn à 1h) mais j'y vais rarement en semaine et pas tous les week-ends.
Faudrait dponc aussi comptabiliser le temps total passé ! (;o)

624. torpedo31200 - 21/03/19 16:33 - (en réponse à : froggy - post # 623)
C' est très variable, entre 3 et 30 mn.

Mais j' ai peu de clients qui restent 1 heure, 1 ou 2 par semaine. Jamais plus longtemps, mais je sais que ça arrive dans les grandes surfaces ou assimilées.

623. froggy - 21/03/19 16:04 - (en réponse à : Torpedo)
Tu mentionnais plus tot que tu as des clients qui viennent plusieurs fois par semaine dans ta boutique. Faut-il les ajouter dans la statistique de ceux qui restent longtemps a errer de rayons en rayons?

Et puis, il faut s'entendre sur la question de longtemps? 15mn? 30? 1 heure?

Si des lecteurs de BDP qui n'interviennent jamais, notre public adore et adorable, pouvaient ecrire quelque chose ici sur le temps qu'ils restent dans une librairie, cela serait sympa et nous permettrait d'etayer cette conversation.

622. torpedo31200 - 20/03/19 21:46 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 621)
Je sais, j' ai plein de clients parisiens qui refusent de faire 1 heure aller-retour...

621. suzix@bdp - 20/03/19 21:17
en RP 10/15 minutes c'est la porte à côté! (;o)

620. torpedo31200 - 20/03/19 21:06 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 619)
Oui donc 30 mn aller-retour minimum + le temps de te garer.
Vu l' investissement en temps et essence, je comprends que tu n' y restes pas 10 mn.

619. suzix@bdp - 20/03/19 20:55
Je suis à 10/15 minutes d'une FNAC (très grande) et d'un Cultura.
Et à 20 minutes d'un centre commercial avec FNAC (plus petite), petit libraire indé et un ex-Album (sais pas comment ils se nomment maintenant). Et puis aussi une petite librairie indé (mais Canal BD qd même) à 20/25 minutes et encore une FNAC à 15/20 minutes. Le pb est qu'à part le libraire du centre commercial, les albums en vente sont très similaires.

618. torpedo31200 - 20/03/19 20:39 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 616)
Rien.
Sauf ceux qui habitent pas loin (- 200 m), et n' aiment pas rentrés dans la librairie si il y a + de 3 ou 4 personnes , ç-à-d du monde !

617. torpedo31200 - 20/03/19 20:37 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 614)
Oui mais tu rapportes à ta propre expérience, et tu dois certainement faire un trajet de 30 mn ou 1 heure. Moi j' ai des clients qui habitent à 100 m, 200 m, 500 m. Ou qui n' ont pas de détour majeur à faire quand ils rentrent chez eux après leur journée de travail.

616. suzix@bdp - 20/03/19 20:34
ce qui me fait bizarre c'est dans les 2 librairies indépendantes. Quand j'y suis déjà depuis de longues minutes et que plusieurs acheteurs arrivés bien après moi (mais ça ils ne le savent pas sinon j'aurais presque honte) sont déjà partis depuis longtemps ... ils arrivent, je suis là, ils repartent j'ai bougé de 2 mètres! (;o) ... je me demande bien ce qu'ils en pensent! ... rien sans doute.

615. suzix@bdp - 20/03/19 20:32
pas mal en coup de vente ! (;o)

614. suzix@bdp - 20/03/19 20:30
perso quand je vais en librairie, souvent le samedi en fin de journée ou le dimanche. Oui oui on a ça en RP et c'est vraiment super ... pour les clients!(;o) En général j'ai à peine 1h30 devant moi et souvent je fais 2 grandes surfaces. A la FNAC, j'y reste au moins 30 à 45 minutes mais pas uniquement sur les BD. Des fois je vais au rayon des livres genre ethnologie ou économie ou romans mais c'est pas fréquent. Par contre je traine pas mal aussi au rayon DVD (oui c'est ringard mais je m'en cogne). Et chez Cultura, c'est bcp plus rapide parce que je n'y cherche que des BD et comme le rayon est plus petit c'est plus vite fait. Donc pour BD + livres c'est dans les 1 heure en tout.
Quand je vais en librairie spé, pareil, je fouine longuement dans l'une (toute petite mais je discute) et je passe rapidement dans une autre. En tout c'est 1h. Et quand je vais dans une dernière petite librairie indé, j'y passe dans les 30 à 45 minutes. Il est rare que je passe en coup de vente cad en 5 ou 10 minutes.

613. torpedo31200 - 20/03/19 20:30 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 612)
Mais j' en ai plusieurs par jour. (2 autres à 2 mn car je les ai fait patienter avec d' autres clients)
Certains savent ce qu' ils veulent, et où ça se trouve. Ils prévoient même parfois leur mode de paiement et de quoi les transporter. Techniquement, ça peut se faire en 30 secondes.

612. suzix@bdp - 20/03/19 20:24
1 minute pour acheté un bouquin c'est bipbip le type! (;o) Genre il avait repéré avant où se trouve le livre! (;o)

611. torpedo31200 - 20/03/19 20:17 - (en réponse à : post # 610)
Correction, un autre client à 30-35 mn. Mais je reste souvent ouvert tard.

610. torpedo31200 - 20/03/19 20:14 - (en réponse à : bert74 - post # 609)
Je ne m' étais jamais posé la question, du coup ça m' intrigue...
Mais, ne le prenez pas mal, les gens ont souvent une perception de la réalité qui est très empreinte de leur propre expérience.
Expérience qui se limite peut-être à des pérégrinations parisiennes le samedi dans des librairies à la surface commerciale non négligeable.

Ce jour, les 2 clients qui sont restés le plus longtemps sur mon lieu de travail sont restés 30 mn (vérifié) et 25 mn environ. Le + rapide avec achat = environ 1 mn et qq secondes.



 
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