63. LienRag - 28/01/24 13:12

Pas compris ce que vous ne comprenez pas ? D'après le commentaire de Gazzotti, on comprend facilement que Dupuis ne répond pas aux auteurs de "Seuls" qui l'interrogent sur ce qui logiquement devrait être des questions liées à la série (et peut-être en effet à sa promotion, d'après ce que vous dites). Est-ce que Gazzotti a pris la mouche un peu tôt ou est-ce que le comportement de Média-Participations, cette lie de l'humanité, a réellement été odieux, il faudrait en savoir plus pour en juger.

62. egoes - 27/01/24 00:41 - (en réponse à : heij)

Oui, j'ai bien suivi, d'où le smiley. Mon second "je ne comprends pas" visait plus le fait que l'attitude de Gazzotti est en effet complètement -de là où je me place- dénuée de sens et d'élégance.

61. heijingling - 26/01/24 23:27 - (en réponse à : egoes #58)

Ben, je l'ai mis message 51. Suite à une intervention sur BDgest du directeur éditorial de Dupuis, Gazzotti a écrit "-Ha? Un éditeur qui fait plus de messages sur BDgest qu' à ses auteurs... c'est nouveau!" Gazzotti m'a l'air aussi raide dans sa tête que dans son dessin...

60. egoes - 26/01/24 21:05 - (en réponse à : torp)

C'est bien ce que je disais : je ne comprends pas. ;-) Surtout que, comme je l'écrivais ci-dessous, je connais assez peu de séries (en ce compris les "nouvelles" soi-disant dorlotées, qui aient eu autant de publicité.

59. torpedo31200 - 26/01/24 18:23 - (en réponse à : egoes - post # 58)

Quand un nouveau directeur éditorial est censé faire "évoluer le catalogue", il ne va pas passer son temps à dorloter les pas tout jeunes auteurs installés depuis longtemps au catalogue.

58. egoes - 26/01/24 16:52 - (en réponse à : heij)

Je ne comprends toujours pas ce qui a vexé Gazzotti...

57. heijingling - 26/01/24 06:21

Ce n'était pas un "pauvre commercial", c'était Stéphane Beaujean, directeur éditorial des Editions Dupuis. Selon Le Soir, "En 2020, il a reçu pour mission de faire évoluer le catalogue de Dupuis vers un lectorat contemporain." Pour cela, il a vexé Gazzotti et fait faire un remake de Gaston...

56. egoes - 25/01/24 23:14 - (en réponse à : heij 51)

Il n'y avait en effet qu'un ou deux commentaires de Gazzotti, mais ils était à ce point agressifs et gênants -malaisants diraient les jeunes- qu'ils en disaient sans doute plus sur lui que sur le pauvre commercial qui faisait l'objet de ses critiques. Et, en effet, après, on a eu la version Bisounours - style communiqué de presse - relative à Rue de Sèvre, histoire -on est en 2024, hein- de se donner (à soi et à ses nouveaux partenaires) une image la plus glamour possible. Un peu pathétique, tout cela... Reste enfin à comprendre pourquoi Seuls a quitté le bateau Dupuis avec des grands cris d'ofraie de Gazzotti... qui y a pourtant commis presque immédiatement ensuite et apparemment sans aucun souci le dernier -et bien insipide- Soda (en s'engageant en outre pour dessiner des albums suivants de cette série). Constance, quand tu nous tiens...

55. pm - 25/01/24 11:52

Exact pour Blueberry qui, après Nez Cassé, s'est un peu promené ( La longue marche chez Fleurus, la tribu fantôme et la dernière carte chez Hachette, le bout de la piste chez Novedi, Arizona Love chez Alpen) avant de revenir chez Dargaud pour Mister Blueberry. Je ne parle que des premières éditions. À chaque nouvel album le précédent était réédité ce qui donne par exemple Le Fleurus qui est réédité chez Hachette puis chez Novedi puis chez Dupuis lors du rachat par Dupuis du catalogue Novedi, pour revenir finalement chez Dargaud.

54. marcel - 25/01/24 11:22

Ca ne change rien a ton propos mais, pour pinailler : Il y a eu aussi un petit exode apres la cession de Dupuis aux Lambert en 1984/85 et la creation de Marsu Editions, Natacha y est allee. Les Petits Hommes sont eux aussi alles aileurs. Les petits hommes ont continue chez Dupuis jusqu'aux annees 2000. C'est des vieilles histoires inedites qui sont parues chez Joudan ou Soleil. Mais a un moment, Blueberry est sorti chez Dupuis bien que cela fut temporaire. Blueberry et sa Jeunesse ne sont pas vraiment "sortis" chez Dupuis, ils ont juste reedite les albums Novedi qu'ils avaient rachetes.

53. pm - 25/01/24 10:01 - (en réponse à : Froggy)

Si j'ai parlé de l'Epervier ou dans l'autre sens de Chinaman, c'est justement pour éviter de parler des séries classiques comme Lucky Luke car les enjeux étaient vraiment trop différents, le Dupuis de 2024 n'ayant plus guère de rapport avec le Dupuis historique.

52. pm - 25/01/24 09:55

Rue de Sèvres c'est l'Ecole des loisirs, c'est un gros éditeur du livre jeunesse, mais peut-être que la structure BD est largement indépendante.

51. heijingling - 25/01/24 06:06

-egoes: "Les interventions de Gazzotti sur le forum d'en face ne laissent par ailleurs pas fort à penser qu'il avait pris beaucoup de recul sur l'affaire et on avait plutôt l'impression d'un agissement sur un coup de tête." Je n'ai trouvé qu'une seule intervention de l'auteur, mais cela a effectivement l'air de la susceptibilité: "Re: [PREVIEW] La Mort de Spirou - Schwartz, Guerrive, Abitan Message de gazzotti bruno » 17/09/2022 00:56 -Stephane Beaujean a écrit: On début, on avait même mis des Gaston dans la scène de fin. Mais on les a retiré pour ne pas perturber la médiation. Un jour, une version non censurée sortira et on verra Gaston dans la fête." -Ha? Un éditeur qui fait plus de messages sur BDgest qu' à ses auteurs... c'est nouveau!" D'un côté, ils auraient quitté un gros groupe pour un plus petit, plus proche "Aujourd’hui c’est pour fuir la « routine, pire ennemi des vieux couples » que les auteurs Fabien Vehlmann et Bruno Gazzotti prennent la tangente des éditions Dupuis, cherchant Rue de Sèvres, nous disent-ils : « un environnement serein et plus adapté à ce que nous recherchions, à savoir une maison d’édition sans doute plus « familiale » - plus petite que Dupuis (qui nous parait opérer une mue rapide et importante pour atteindre une autre stature) - et dont la proximité avec l’École des Loisirs nous a aussi rassuré, en nous garantissant une connaissance pertinente et intime des enjeux de la littérature jeunesse. »" Le seul truc intéressant, car tangible, est qu'ils ne considèrent plus Dupuis comme un spécialiste de la littérature jeunesse...

50. froggy - 25/01/24 00:10

Ce n'est pas la premiere fois que Dupuis perd une serie a succes. Rappelez-vous de Lucky Luke en 1968 parti chez Dargaud et qui n'y est jamais revenu. Il y a eu aussi un petit exode apres la cession de Dupuis aux Lambert en 1984/85 et la creation de Marsu Editions, Natacha y est allee. Les Petits Hommes sont eux aussi alles aileurs. Mais a un moment, Blueberry est sorti chez Dupuis bien que cela fut temporaire. Bref, chez Dupuis, c'est je t'aime moi non plus, ca va et ca vient.

49. egoes - 24/01/24 23:43 - (en réponse à : pm 40)

J'avoue avoir un peu de mal à suivre le raisonnement de Gazzotti pour le coup : une publication constante dans le journal de Spirou depuis le tome 1, des concours, des bô zotocollants sur certains volumes et un bandeau sur d'autres, sans parler du dernier, avec même une couverture alternative. Ça n'attire peut-être pas le "jeune" et seulement le gogo collectionneur, mais en tout cas dire que Dupuis ne se souciait pas de la série... j'ai l'impression qu'on est tout de même loin du compte. Les interventions de Gazzotti sur le forum d'en face ne laissent par ailleurs pas fort à penser qu'il avait pris beaucoup de recul sur l'affaire et on avait plutôt l'impression d'un agissement sur un coup de tête. Après, je ne suis évidemment pas dans le secret des Dieux...

48. pm - 24/01/24 19:22 - (en réponse à : Piet)

Modernité au sens récent, pas Cédric ni les petits hommes.

47. torpedo31200 - 24/01/24 19:19 - (en réponse à : marcel - post #45)

Je demanderais en février. C' est leur + grosse vente, et largement devant Blacksad.

46. torpedo31200 - 24/01/24 19:17 - (en réponse à : marcel - post # 45)

Ouh 90 000 c' est beaucoup ! J' espère que c' est le tirage total (international) et pour flatter les auteurs. Et le stock sur 1 an. Ou 18 mois. Perso j' en ai vendu 11 à de jeunes adultes (le + jeune a 19 ans). Pour Gaston c' est la folie, je crois qu' ils avaient dépassé les 350 000 en décembre (A vérifier).

45. marcel - 24/01/24 18:57

Tirage 90 000 pour ce tome 14. Ils ont vendu 3 millions des precedents. Et c'est une serie qui peut toujours se faire de nouveaux lecteurs. J'ai offert les integrales a ma filleule (13 ans) et elle adore. Au fait, on sait ou en sont les ventes du Gaston ?...

44. torpedo31200 - 24/01/24 18:48 - (en réponse à : Piet Lastar - post # 43)

Pour Rue de Sèvres, ça sera une de leurs 3 meilleures ventes de l' année. (Si t' es fan, bouge-toi pour essayer de trouver un des porte-clés offerts aux premiers acheteurs -moi j' en ai plus). Pour Dupuis, ça doit rester dans leur top20 des ventes. Mais c' est très mauvais signe, et surtout inédit, qu' une série de ce niveau commercial, se casse chez un concurrent.

43. Piet Lastar - 24/01/24 18:28

De ce que j'ai vu, Rue de Sèvres fait une grosse mise en place pour le nouveau Seuls. Mais c'est le tome 14..., les lecteurs convaincus continueraient sans ce ramdam et il n'y aura pas beaucoup de nouveaux...

42. torpedo31200 - 24/01/24 18:21 - (en réponse à : posts # 40)

Pour Pellerin, c' était suite à la restructuration de Dupuis, vers 2007 de mémoire (25 ou 30% de l' effectif viré ou invité à dégager. Donc beaucoup avaient suivi Gnaedig chez Futuro, Pellerin avait préféré Soleil. Midam c' est différent, il est parti s' auto-éditer avec des publicitaires qui lui ont monté la tête. Et les tirages. Il est revenu sur terre depuis.

41. Piet Lastar - 24/01/24 18:04

Merci, pm. Par contre, je cherche la modernité dans l'Epervier de Pellerin. Midam aussi avez quitté Dupuis, pour créer sa propre structure, il y est revenu.

40. pm - 24/01/24 17:43

Parce que les auteurs, en particulier Gazzotti, n'étaient pas satisfaits des prestations de Dupuis, en particulier la promotion. Gazzotti était intervenu en face il me semble. C'est assez récurrent chez Dupuis, ils ne savent pas garder les rares séries modernes qui marchent, ils avaient perdu l'Epervier de Pellerin il y a quelques années qui étaient passés chez Soleil. Et d'autres fois ils en récupèrent qui ne marchent que moyennement, comme Chinaman.

39. Piet Lastar - 24/01/24 17:29

Vous qui savez tout, pourquoi la série "Seuls" quitte-t-elle Dupuis pour Rue de Sèvres ?

38. suzix@bdp - 06/11/17 19:04

"un GROUPE de jeunes" ... bien évidemment pas un "gros" de jeunes.

37. suzix@bdp - 06/11/17 19:03

ah oui et puis dans la fête foraine du début, un gros de jeunes interpelle Leia lui demandant son "06". Elle se retourne et leur fait un doigt. L'un d'eux se moque du rateau que vient de prnedre celui qui a parlé qui se venge en répondant "Toi le jour ou tu toucheras un "boul'" ..." et continue par "Va retrouver ta cousine, espèce de consanguin !" ... quand je vous disais que c'était pas pour jeunes ados ... (;o)

36. suzix@bdp - 06/11/17 18:57

J'ai vu le film "Seuls" en DVD ce week-end avec mes gosses. La première chose marquante c'est que les personnages sont plus vieux que dans la BD. Terry est un enfant de 8/10 ans max. Là il en a bien 13/14 et c'est lui le plus jeune. Les autres sont aussi plus vieux. Du coup c'est un film pour ado (vrais ados). Déjà cela commence avec une grosse baston entre filles avec Leia au maronnage. Dodgy est également plus vieux et plus sombre dès le début alors que dans l'album il devient ainsi lorsque cela se passe mal. Yvan est un ado de 16/17 ans alors qu'il parait en avoir 13/14 dans l'album. Bref, ils sont tous plus vieux. Donc c'est plus trash. Les conversations notamment. Dès le début après qq minutes, une amie de Leia lui dit qu'elle aime les gros engin et les grosses b.... en mimant une fellation! Mes gosses (10 & 13 ans) n'ont pas capté mais c'est bien ce qu'elle fait! Grosse différence également, cela commence avant qu'ils soient seuls. SPOILER L'isolement de la ville (par une sorte de brouillard ardent) est quasi-immédiat et le "maître des couteaux" est téléguidé par Saul, ce qui n'est pas la même chose dans la BD. Ils ont déjà compris qu'ils sont morts. Cela se termine une fois qu'ils ont traversé le brouillard. Ils arrivent à ce qui correspond à un mixte entre le "gang des requins" dirigé par Saul et "la cité antique". FIN SPOILER. Bref, le film ne fait que s'inspirer des albums et il va donc y avoir au moins un 2e épisode. Sinon c'est pas trop mal mais c'est bcp trop rapide comparé à la BD contrairement à WD qui se permet de rajouter des trucs dans la série TV vu qu'ils ont bcp d'heure de diffusion, là, ils ont bcp élagués. Un peu trop.

35. suzix@bdp - 26/12/16 23:21

Les premières Bd "adultes" que j'ai lues c'étaient Thorgal à la sortie des tomes 11/12 vers 1986/1987 donc. J'avais 13 ans. C'était qd même impressionnant, surtout ces albums de Qâ où il y a des sacrifices humains bien gores. Mais pas de séquelles ... à ce que je sache! (;o) Et je pense avoir lu vers mes 10 ans, "Les passagers du vent" qu'avait mon oncle. Il avait des trucs plus "adultes" (de cul quoi!) mais cela ne m'intéressait pas. Par contre ces Bourgeon étaient hypnotiques. Je me souviens aussi très bien de la prépub dans le premier Spirou Album+ (1982) de "L'ombre qui tue" ... pareil, cela me foutait le jetons et c'était fascinant. J'avais même pas 9 ans. Donc oui, un enfant, pré-ado ou ado peut lire bcp de choses. Mais il vaut qd même mieux filtrer un peu. Pour en revenir à la question initiale dont le poseur n'est sans doute pas revenu voir la réponse : je déconseille Walking Dead (BD et série) avant 15 ans (voire 18). Les "héros" font des choses immorales ... plutôt amorales puisque la situation peut tout justifier mais cela demande qd même un certain recule que seul l'âge peut apporter. Par exemple, le meurtre d'enfants (en BD par d'autres enfants dans la même fratrie, dans la série par des adultes qui jouaient pourtant le rôle des parents ...).

34. Quentin - 26/12/16 22:28

Dans la même veine que "Seuls", mais en beaucoup mieux et plus adapté à un ado de 13 ans, je recommande "La dernière récré", ou même "Dragon Head". Dans les deux cas, on a un monde post-apocalyptique dans lequel des enfants/adolescents doivent survivre. Mais aucune de ces deux BD n'infantilise ses lecteurs, au contraire de Seuls, qui passe bien pour des enfants, mais qui marche beaucoup moins bien pour des ado - amha.

33. marcel - 26/12/16 22:27

Il faut aussi ajouter le fait que les BD que Marcel a cite n'existaient pas quand j'avais 13 ans. Il ne faut pas negliger cela pour les gens de mon age. Bien sur. En fait, a quelque chose pres, tu es devenu adulte en meme temps que la BD. C'est chouette aussi.

32. longshot - 26/12/16 18:56

Faut dire que « les jeunes » ça n'existe pas vraiment... Certains sont capables de, intéressés par..., et d'autres non. Mais les détails donnés par gege laissent penser que les bouquins de Comès, Tardi et autres seraient tout à fait à sa portée. Enfin ceci dit, Noël est passé...

31. froggy - 26/12/16 17:24

Il faut aussi ajouter le fait que les BD que Marcel a cite n'existaient pas quand j'avais 13 ans. Il ne faut pas negliger cela pour les gens de mon age.

30. marcel - 26/12/16 11:37

Moi, a 13 ans, je découvrais Andreas (que j'avais pas reussi a lire avant), Schuiten, Tendre Violette, Sambre... Et j'ai lu Cosey bien avant ca. Mais, bon, j'ai tres vite lu des trucs pas de mon age...

29. Piet Lastar - 25/12/16 19:34 - (en réponse à : quentin)

Selon moi, tu fais figure d'exception

28. Quentin - 25/12/16 17:46 - (en réponse à : Piet)

Petit, je lisais les BD que mon père achetait. Donc je lisais Gil Jourdan, Blake et Mortimer, Yoko Tsuno, Tintin. Puis il a acheté Adèle Blanc Sec, et j'ai donc commencé à lire Adèle Blanc Sec vers 11 ans. Il a acheté Carapaces de Schuiten, et j'ai lu cette BD vers 11-12 ans. Il a ramené le 9e rêve, que j'ai lu encore plus tôt. Il a acheté Tendre Violette, que j'ai lu à 12 ans. Il avait Pravda la survireuse, ou Valentina de Crepax, que je lisais donc à la même époque (12-13 ans). Les BD pour adultes, il les gardait dans sa chambre (au contraire des BD enfants qui étaient au bureau), et il y avait un petit côté transgressif à aller les lui prendre pour les lire en cachette. Pratt, je lisais ca tout jeune dans le journal Tintin (Corto, les scorpions diu désert). Je n'accrochais pas vraiment (quoi qu'un épisode me reste en mémoire, une histoire avec une carte trouée par une balle et un crâne - je ne me souviens de rien d'autre, sauf que je lisais celle là avec un certain plaisir). Mon père avait aussi la Macumba du Gringo dans sa chambre. Pas plus de succès que les autres, mais je dévorais quand même toute BD qui était dans la maison, celle là y compris. Le jeunes savent très bien digérer la litérature pour adulte. Pas sûr qu'ils comprennent tout, mais il reste à coup sûr quelque chose de la lecture.

27. pierrecédric - 25/12/16 13:02

J'avoue que je n'ai jamais vraiment lu du Pratt ou du Tardi, je verrais si j'ai le temps c'est pas pressé mais dans l'immédiat j'ai autre chose à faire.

26. Piet Lastar - 25/12/16 12:22

Bien sûr. Mais les Aires libres, Pratt ou Tardi à 13 ans, je n'y crois pas.

25. froggy - 24/12/16 18:20 - (en réponse à : Piet)

Question de generation. A 13 ans, je lisais Ric Hochet, Michel Vaillant, Tintin et chaque semaine, le journal de Spirou (ami, partout, toujours!). Manifestement, je ne peux pas recommander cela a un gamin de 13 ans en 2016, a part Tintin bien sur, qui est eternel.

24. Piet Lastar - 23/12/16 21:02

Je pense que vous fantasmez vos 13 ans ! Alors que vous y lisiez des Tuniques Bleues, des Astérix et des Robin Dubois et pas Voyage au bout de la Nuit ou Mme Bovary. Bande de mytho !

23. Kikôm - 23/12/16 13:28

Je pense au premeir tome du Transperceneige, je n'avais pas aime du tout cette BD mais je sais qu'elle plait beaucoup. J'aime énormément le tome original du Transperceneige, mais à mon avis 13 ans c'est un peu juste. Esthétiquement c'est pas si accessible que ça, il faut quelques passerelles d'abord, avoir lu un peu de Pratt ou de Comès par exemple..

22. pierrecédric - 23/12/16 13:09

Ce gros tas de merde ne cessera de m'exaspérer depuis la disparition de Coyote.

21. Victor Hugo - 23/12/16 12:32

Ah oui, surtout éviter Seuls, le dessin est trop dégueulasse, ça donnera mauvais goût, déjà qu'à 13 ans on n'est rarement clairvoyant dans l'esthétique, pas la peine d'en rajouter.

20. pierrecédric - 23/12/16 12:04

Le fils de p. a parlé, ugh...

19. Victor Hugo - 23/12/16 11:21 - (en réponse à : totom)

N'importe quoi, à 13 ans on peut parfaitement lire Pratt Tardi Schuiten Comes ou Jacobs, sauf si le type est un débile profond, auquel cas il ne veut rien lire du tout. Ce qu'il faut éviter c'est Durango, parce que c'est de la merde. Et tes Aire libre pourraves sont parfaits pour le dégoûter de la BD. Un truc super à 13 ans c'est les Rhaaa lovely de Gotlib et les Edika.

18. totom - 23/12/16 07:16

À 13 ans je pense qu'on peut presque tout lire en bd Donc éviter juste les trucs qui peuvent être prise de tête au niveau textes comme Pratt Tardi Schuiten Comes , Jacobs ... Sinon Lastman c très bien dans le récent Plus ancien Durango ou Blueberry me semblent parfaits à cet âge , même si les premiers blueberry sont un peu légers Mais les bons crus Aire libre conviendraient très bien aussi : les Lepage, SOS bonheur, Denis, pellejero par exemple

17. Quentin - 22/12/16 21:25 - (en réponse à : Lien)

Sinon, Pratt et Toppi, de la BD de qualité??? Jamais accroché à ces auteurs.

16. Quentin - 22/12/16 21:24 - (en réponse à : Lien Rag)

Thorgal, je lisais ca dans Tintin, plutôt vers 10-11 ans. Je continuais à lire vers 12-13 ans, mais je commencais aussi à passer à autre chose.

15. Lien Rag - 22/12/16 20:47

Valérian c'est génial jusqu'à Sur les Frontières (en oubliant les Armes Vivantes bien sûr) mais ça date, pour un adolescent ça a peu de chances de passer du premier coup. Orbital est beaucoup mieux sur ce point... et très inspiré de Valérian, sans pour autant le copier servilement. Last Man, pourquoi pas? Ou les mangas suggérés, bien sûr. Ou Nausicaa bien sûr. Ou Sentinelles, oui. Il y en a plein d'autres non? A 13 ans ma soeur avait voulu me faire découvrir la BD de qualité avec Pratt et Toppi mais j'aurais nettement préféré du Thorgal, il m'a fallu des années avant d'apprécier mes cadeaux, donc je suis circonspect sur ce que dit Quentin.

14. froggy - 22/12/16 18:38

Je pense au premeir tome du Transperceneige, je n'avais pas aime du tout cette BD mais je sais qu'elle plait beaucoup. Elle devrait convenir a un adolescent.

 

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