jodorowsky, dune et l'incal

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65. Lien Rag - 27/01/22 09:58
Et une sur les DAO (dont TheSpiceDAO donc).

Apparemment ces c*ns envisagent de brûler leur copie de Dune après avoir scanné chaque page et en avoir fait un NFT ?

64. LienRag - 22/01/22 11:26
Et une explication en BD :


63. Lien Rag - 18/01/22 22:35
Bon, The Verge a pondu un article sur le sujet qui montre que c'est un peu plus compliqué en fait...

62. Lien Rag - 18/01/22 21:59 - (en réponse à : helmut)
Ah en fait j'avais mal lu, je croyais que le "tu" de ton "tu restes propriétaire des droits de diffusion et exploitation" désignait l'acheteur du NFT.

Donc mes excuses, ton résumé n'est pas si mauvais (sauf que comme l'explique les liens que j'avais donné dans mon message précédent, tu n'achètes pas l'oeuvre mais un pointeur vers cette oeuvre).

61. Lien Rag - 18/01/22 21:27 - (en réponse à : helmut)
Tu n'as effectivement rien compris.
Une bonne explication est (ou si tu n'utilises pas Tor).

En plus détaillé ici.

Ou en résumé, et pour paraphraser Stephen Crane :
A newly minted NFT said to the universe:
“Sir, I exist!”
“However,” replied the universe,
“The fact has not created in me
A sense of obligation.”

60. pm - 18/01/22 17:58
NFT= Non fungible token ( jeton non interchangeable ).
https://www.google.fr/amp/s/information.tv5monde.com/info/que-sont-les-nft-ces-certificats-numeriques-qui-peuvent-valoir-une-fortune-432946%3famp

59. pm - 18/01/22 17:53 - (en réponse à : Helmut)
Non, tu as bien résumé le « concept ».

58. pm - 18/01/22 17:51 - (en réponse à : Helmut)
Oui, c’est ce que suzix va m’acheter concernant mes Astérix. Je garde mes albums bien sûr, mais lorsqu’il aura payé il sera propriétaire de la version virtuelle que je lui aurai envoyé par mail…
L’autre jour j’entendais un commissaire priseur vraiment gonflé sur le sujet. Il considérait que c’était comme pour une oeuvre originale, genre peinture, il y a celui qui achète le tableau et ceux qui ont des reproductions imprimées ! Comme si c’était équivalent !

57. torpedo31200 - 18/01/22 17:50 - (en réponse à : Odrade - post # 54)
C' est comme vendre des planches originales sur clé USB...

56. helmut perchu - 18/01/22 17:49
Attention il est fort possible que je raconte des conneries et que ce soit plus complexe que ça.

55. helmut perchu - 18/01/22 17:43 - (en réponse à : O.)
Le nouveau truc virtuel à la mode chez les gens friqués qui ne savent pas comment dépenser leur argent. En gros si j'ai bien compris c'est l'achat d'un oeuvre virtuelle. Imaginons que tu te décides à dessiner une des tes chatons par ordinateur, que tu la mettes sur internet et les réseaux sociaux, qu'elle ai un succès dingue, ben tu pourrais vendre ton oeuvre virtuelle à un couillon qui voudrait être le propriétaire de qqchose que tout le monde a. Et si j'ai bien compris tu restes propriétaire des droits de reproduction et d'exploitation (si tu veux vendre des tee-shirts avec ton chaton ou faire un livre des tes oeuvres).

54. Odrade - 18/01/22 17:05
C'est quoi NFT ?

O.

53. Quentin - 18/01/22 16:47
Ah OK. La "Divinité" a dit à Jodo dans un songe qu'il devait faire le film, et cela avant même qu'il ait lu le bouquin. C'est cela, oui.

52. torpedo31200 - 18/01/22 16:18 - (en réponse à : Lien Rag - post # 50)
Après, à investir 2,66 millions de dollars, ils auraient pu penser à investir 500 dollars dans un conseil d' avocat.

51. torpedo31200 - 18/01/22 16:15 - (en réponse à : Lien Rag - post #50)
Droits de propriété et de reproduction ne sont pas les mêmes que les droits d' exploitation.
C' est aussi pour cela qu' il y aura de moins en moins de choses qui vont tomber dans le domaine public.

50. Lien Rag - 18/01/22 15:23 - (en réponse à : froggy)
La version NFT a été achetée 2,66 millions de dollars apparemment par un collectif d'amateurs de NFT, et ils viennent de comprendre que ça ne les autorise pas à créer leur propre série animée à partir de là...

49. froggy - 11/11/21 16:32

48. nem° - 21/02/13 16:29
Wow...

47. Odrade - 21/02/13 15:58
nan, pas un spice-addict.
Juste les nouveaux tattoos oculaires.




O.

46. Dieu - 08/12/01 22:46 - (en réponse à : Mais non! tu n'es pas tout seul Mano...je suis là)
Intéressant tes infos Jodo/Films
Je crois avoir lu sur le site que Moeb faisait un film numérique ds le style Shrek
Je suis content qu'ils fassent, tous les deux, qch pour le cinéma et je leurs conseillerais de se LAISSER ALLER!!!
Afin de ne pas être méticuleux et qui pourrait nuire à la créativité et à sa fluidité.
Même si le projet DUNE n'a pas abouti, ils étaient compétents et je suis sûr que si on les avait suivis, le film aurait été rentabilisé -et non pas comme j'ai lu plus bas seulement 8 millions de F -
Donc qu'ils se laissent aller (ils n'ont rien à prouver de toute façon)à leur bon sens créatif, cela existe non ?...
Laissez couler votre imagination et abreuvez nos amis terriens Messieurs Jodo et Moeb!
C'est Dieu.... qui vous le conseille.

45. Mano - 28/11/01 16:06 - (en réponse à : Je suis tout seul sur ce sujet, ca n’intéresse personne ?)
Jodo à dit :
"On prépare le film ABELCAIN, avec Marilyn Manson. Le nom de Sean Penn a été proposé. Rien n'est définitif. Peut être on commencera à tourner en décembre.
Si ça se fait, je prépare déjà un autre film, que j'ai écrit en collaboration avec mon fils Adan : KING-SHOT. Un film initiatique style gangsters.

Pour vous c'est quoi un film de gangsters initiatique ? Ils vont nous initier à devenir des truands ? ;-)

44. Mano - 06/11/01 15:56
Abelcain d’Alexandro Jodorowsky avec Alexandro Jodorowsky dans le rôle de El Topo et Marilyn Manson dans celui de Caïn coproduction franco-canadienne. Genre : Western / Action / Sci-Fi . Prévu pour 2002.
Résumé (en anglais mais je touche pas ma bille en anglais alors si on pouvait me faire une petite traduction) :
Cain and Abel will go to heaven, if they can make it through hell
After a nuclear apocalypse, the whole landscape is a desert ruin, except for a small island paradise where El Toro is buried. Thought visible and seemingly accessible, every attempt to enter this island has resulted in disaster. El Toro´s sons, Cain and Abel, were separated as boys because El Toro predicted that Cain would kill Abel. But when evil marauders steal their mothers´s body in an attempt to trick their way into the island, the brothers join forces to deliver their dead mother to be buried with their father. Not only must they overcome an enemy adept at technological witchery, they must overcome the curse that marks their destiny.

43. Mano - 28/09/01 12:29
Heu ...
Le mag en question date de janvier 1999.

42. Mano - 28/09/01 12:28
Lu dans le mag Parallèle à propos de Dune et L’Incal :
Parallèles : Comment êtes-vous arrivé à la bande dessinée ?
Jodorowsky :
[ …] En 1975, j’ai rencontré Moébius et on a commencé L’Incal. À ce moment-là, je travaillais sur l’adaptation de Dune, de Frank Herbert… C’est un ouvrage très littéraire. Un style comme Proust, littéraire. L’aventure passe dans les mots. Pour arriver à en faire un film, il fallait traduire cela en images. J’ai donc inventé tout un monde d’images. Comme je n’ai pas réalisé Dune, il me restait toute une banque de données. À l’époque, les personnages qui existaient dans la bande dessinée, comme Blueberry, évoluaient toujours dans un univers historique, que ce soit l’Ouest américain ou le Moyen Âge européen. J’ai décidé de créer de toutes pièces un univers pour Dune puis j’y ai fait vivre L’Incal, Les Technopères, et Les Méta-Barons.
Parallèles : Vous documentez-vous beaucoup avant de réaliser des scénarios comme celui des Méta-Barons ?
Jodorowsky :
Non, je ne me documente pas, je vis dans une bibliothèque. Les bandes dessinées sont les produits d’une recherche personnelle, des choses lues ou vécues, les Méta-Barons sont le fruit de mes interrogations sur l’art de la guerre allant des bushidos japonais à l’art de la stratégie guerrière chinoise. Elles ont inspiré mon personnage du guerrier, du Méta-Baron.
[…]
Parallèles : Ne manque-t-il pas quelque chose aux Méta-Barons ?
Jodorowsky : Je suis comme les samouraïs, je ne reconnais pas l’erreur. Il ne leur manque rien. Ils sont parfaits. Le Méta-Baron, c’est moi !

41. callligari - 26/09/01 22:32 - (en réponse à : et oups)
jodo nous saoule.C'est chiant et prétentieux.

40. Rork - 21/09/01 21:07
Danyel: j'ai pas lu Milarepa, par contre j'avais lu (il y a longtemps) le Troisieme Oeil de Lobsang Rampa dans la collec rouge esoterisme de chez J'ai Lu, et le premier tome du Lama Blanc est assez proche, mais c'est un sujet où j'y connais pas grand chose alors cést possible qu'ils aient tous deux la même origine.

39. Chacalman - 21/09/01 19:04
Ca ne me dérange pas non plus qu'il réutilise des éléments de Dune pour ses séries; par contre ce qui devient lassant c'est le fait qu'il fasse passer le même message implicite sur l'âme, les réflexions sur l'Homme, la vie, la mort... dans toutes ses séries. Beaucoup de répétitions pour pas grand chose.
Il avait tout dit dans l'Incal; il n'a fait que dériver en greffant d'autres histoires au tronc. J'aimais les méta-barons au début; maintenant cela devient complètement délirant, et on sent vraiment que jodo a perdu la main pour écrire.

38. Danyel - 21/09/01 13:18
Rork, en fait "le Lama Blanc", n'est ni plus ni moins une transposition habile de la vie de Milarépa, une sorte de saint tibétain. Ça m'avait frappé quand j'ai lu l'œuvre de Jodo, alors que par coïncidence, je venais de terminer cette fameuse biographie, très connue au Tibet. Je m'étonne que personne n'ait jamais posé la question à Jodo.

37. Mano - 21/09/01 09:26 - (en réponse à : à JD Morvan)
Dans le genre noirceur y a aussi Face de Lune qui est génial ou Gilles Hamesh bien gores. Dans un autre registre Anibal 5 est pas mal non plus.

36. Rork - 20/09/01 20:49
Moi, perso, je suis d'accord qu'il y a pas mal de trucs dans L'INCAL et (encore plus) dans les META-BARONS qui sont, disons, pompés sur DUNE, mais au final ça me dérange pas. Le résultat est quand même très différent -- on n'imagine pas Frank Herbert faisant les Meta-Barons (que je considère très inférieurs à DUNE d'ailleurs). En passant, je ne sais pas si d'autres ont remarqué ça, mais moi j'ai trouvé la série LE LAMA BLANC de Jodo et Bess assez pompée sur les romans du TROISIÈME OEIL de Lobsang Rampa.

35. Olivier - 20/09/01 19:24
Mais est-ce que tout le monde est aveugle ou quoi? Ce qu'a fait Jodorowsky, ce n'est pas reprendre le même contexte et y mettre une histoire différente! il a repris les mêmes idées et il s'est contenté de changer les noms.Quand on fait ca on se tient a carreau, on ne vient pas dire a BODOï(excellent journal au demeurant ) que (dixit):JE suis trop puissant!j'ai vendu 7 millions de livres on ne peut rien me refuser(etceteraetcetera...)
De plus, je tiens a preciser que je deballe tout ca parceque ca m'enerve qu'on encense ce personnage et qu'on le considère comme un dieu alors que des scénaristes autrement meilleurs(pour ne pas dire géniaux)comme LUC BRUNSCHIWG reste encore assez méconnu du grand public.
Quand a l'histoire des thèmes repris, c'est faux:prenez MATRIX et BLADE; même manteaux de cuir noir, même lunettes ,même combat en l'air filmé hyper rapidement et j'en passe. POurtant l'histoire n'a rien a voir!DUNE et STAR WARS: deux univers somme toute assez semblable mais l'histoire n'a rien a voir!
Tout ca pour dire qu'on peut reprendre un contexte, mais il faut changer les idées!

34. Peaceguy - 20/09/01 16:48
Ok! Merci à vous deux pour les précisions! Et maintenant, direction le libraire!

33. Mano - 20/09/01 16:08
Il y a juste de petites allusions à l’univers de l’Incal mais très légères et complètement inutile pour la compréhension des histoires portant sur les ancêtres du métabarron, elles ne servent qu’à étoffer l’univers de la série mère (l’Incal) par de petites infos concernent le passé ou le future de celle-ci mais je le répète de nature tout à fait minime et ne gène en aucun cas la compréhension de cette série.

32. Sp|ne - 20/09/01 15:40
Sans prob : le metabaron, perso de l'Incal, est un descendant des metabarons de la série du même nom... c'est comme "avant l'incal" qu'on peut lire sans connaitre l'incal... De même on peut voir SW1 sans avoir vu le 4-5-6 ;-)

31. Peaceguy - 20/09/01 15:37 - (en réponse à : une question...)
Au risque de passer pour un ignare de première, je connais pas du tout la série des Metabarons, je sais à peu près ce que c'est et j'aimerais bien la lire, seulement voilà: j'ai entendu dire que le personnage du Metabaron viendrait de la série l'Incal, or je n'ai pas lu cette dernière, donc est-ce que je peux lire la Caste des Métabarons en comprenant absolument tout, ou est-ce que je serais constamment largué?
D'avance, merci.

30. The Mad_berger allemand - 20/09/01 15:29
Pfft, ça n'est pas du plagiat, c'est plus la réutilisation de codes visuels qu'autre chose! C'est comme ces gens qui disent que Matrix à tout pompé sur Dark City parcequ'il y a des mecs en noirs et une histoire d'homme qui deviens surhomme là dedans!
Bien entendu, Jodorowsky s'inspire de Dune et réutilise des idées écrite par Franck Herbert, mais il s'inspire aussi du Tarot, et de la Bible pour faire l'Incal! Il n'y a pas lieux d'en appeller au plagiat pour plusieures idées qui sont les même sur la forme, alors que le fond en est pas moins différent! Jodo aurait raconté l'histoire d'un homme qui s'adapte dans un milieu qui lui est étranger, passant de fils de Prince à chef d'une meute de mercenaire, jusqu'à en devenir un demi-Dieu, oui là, il y a de quoi se poser des questions!!
Et encore, le fond de cette histoire s'inpire déjà de nombreux mythes très anciens... etc....

29. Mano - 20/09/01 14:58
Il a aussi dit que comme il n’avait pas pus réaliser Dune, il avait réutilisé une partie de sont travail fait au cours de l’adaptation dans les séries de "l’incal" et de "la caste des métabarrons".

28. seven - 20/09/01 14:38 - (en réponse à : a olivier.)
Et alors, tu gagnes koi a avoir recence ces points communs?
Prend une histoire comme celle de romeo et juliette ou les grands mythes de l'humanite, ils sont utilises et reutilises a toutes les sauces. Jodo a dit lui meme qu'il considerait Dune comme une oeuvre du genre la bible(cf inteview sur 1 site ricain consacre a dune). Donc, je vois pas ou est le probleme.A +.

27. Olivier - 19/09/01 19:18
Je me propose de mettre a jour les agissements nébuleux du sieur Jodorowsky en vous proposant quelques petites ressemblances que j'ai pu observer(après avoir lu l'intégralité de DUNE, vu le film et le telefilm ):(dans la caste des meta barons)
La planète Marmola qui contient l'épiphyte(source de pouvoir et de richesse indispensables,blablabla) est évidemment DUNE et son épice ultra précieuse ;
les Reverendes mères Shabda-Oud sont les Reverendes mères(le nom n'a même pas été changé) du Bene Gesserit;
les Shabda-OUd poursuivent un programme de recherche génetique pour obtenir l'être qui leur donnera la puissance, et les Bene Gesserit font pareil avec le même but;
Honorata donne a Othon un garcon parce qu'il en veut un et non l'androgyne parfait, dans DUNE Dame Jessica donne au duc Leto un garcon car il en veut un et non une fille comme on lui avait demandé;
la guilde des marchands impériaux dans la caste ,et la guilde spatiale et le combinat des marchands dans DUNE;
la cage qui écrase les pieds d'Agnar pour voir si il résiste a la souffrance et, dans DUNE , le supplice du gom jabbar pour tester sa resistance;
le premier fils d'Othon meurt, le premier fils de Paul meurt;
Agnar devient le messie de la prophetie avec les singes qui vivent dans le ciel, et Paul devient le messie de la prophetie des fremens;
les shabda-Oud hypnotisent par le regard, les Bene Gesserit par la voix;
bien d'autres details sont encore dans repris dans la caste mais il faudrait les relire tous et je n'ai pas le coeur a ça.En revanche dans les Technopères, le suprème technopapemachinchouette est soutenue par des graviteurs car sinon sa propre masse l'écraserait, et dans DUNE le baron Vladimir Harkonnen fait exactement la même chose.
Je n'ai pas pu tout recenser mais cela vous donne un echantillon du plagiat(osons le mot) que Jodorowsky a fait sur DUNE, et comment il vient s'en vanter d'être un super scénariste.

26. Agnar - 28/08/01 13:40
Dune étant abandoné au cinéma pour Jodo pourquoi ne ferait-il pas l'adaptation en BD puisque c'est courant d'air du temps.

25. Rork - 12/08/01 17:08
Mon avis perso: d'après ce qu'il y a sur le site de Kounen sur le film Blueberry, c'est vraiment caca, et j'ai aussi été voir un site mentionné ici sur le projet anime de Moebius, et c'est mieux, mais ça fait quand même série télé années 80 baba cool. On est très loin d'Otomo ou de Shirow. Ils auraient mieux fait de faire L'Incal.

24. dominium - 11/08/01 23:05
Après le film de Jodo c'est à Moebius d'en faire des siennes ,pour le moment c'est Blueberry qui est en cour de réalisation par Jan Kouen le réalisateur de doberman ,mais un long métrage fait en Images de syntèse appelé :"Dans les anneaux de Moebius" ou un truc qui s'en rapproche est aussi en cour de réalisation .La qualitée est vraiment étonnante et je crois que se sera l'un des plus bel hommage avec le pris d'art donné part François Mitterand que l'on pourra faire à l'artiste.

Affaire (à suivre).

23. rand - 11/08/01 22:50
Il y a aussi la série Alef thau (dessinateur : arno)qui conte la quête initiatique d'un enfant tronc a la recherche de son être (au sens) propre et au sens figuré bien entendu).

Juste un petit commentaire sur ce qu'il est dit plus bas. Dune, la caste des méta barons s'inscrit dans le domaine de la SF, genre collectif par excellence, c'est à dire que les auteurs se partagent des idées et des concepts. Les exemples les plus courants sont l'hyperespace, les robots ...... Donc il n'est pas choquant de retrouver chez Jodo des idées présentes chez Herbert.

22. Ho Hisse - 11/08/01 20:46
je remonte

21. dominium - 11/08/01 17:47 - (en réponse à : voici l'adresse)
HRGiger.com

bon amusement.

20. dominium - 11/08/01 17:24
La caste est réellement une bonne série ,seul le second tome m'as un peu déçu mais au fur et à mesure qu'ont avance dans la série ont sent que Jodo à envie de raconter une bonne histoire.
Pour ce qui est de mégalex j'attends le second tomes avant de me centrer sur une critique plus précise de la série,et oui j'ai été souvent bluffé par un début de série en trouvant le premier numéro fort mauvais mais quand la suite pointais la bout de sont nez on restais comme même scotché sur ça faim.
Si Jodo aurai réaliser entièrement le film Dune en termes de comparaison d'athomsphère biensûre ça aurais donné ce qu'à fait Tim Burton aujourd'hui pour la planète des singes, si vous voulez avoir d'avantage d'information là dessus il faut allez bouquinner dans les métals hurlant.Ce magazine vous en apprend souvent de bonne par ex: Saviez vous que Gainsbourg y a publier une Bédé en tant que scénariste????
Pour continuer sur le sujet de dune, vous avez également des décors qui ont été conçu par Hans Ruedi Giger le créateur de Alien vous pouvez toujours allez voir sur un de ses sites, ils y en à plusieurs. Je passerais par après, vous mettre une adresse, pour les curieux.

19. Landry - 11/08/01 17:00
Merci de cette réponse.

18. JDMorvan - 11/08/01 14:36
Perso, j'aime vraiment beaucoup les Méta-barons, à cause du scénar justement. Je trouve qu'il y a là une profusion de thématiques très intéressantes et pas politiquement correctes qui sont exactemeent ce que j'aime chez Jodo. Bien évidemment, il y en a peu, de ces thématiques, qui sont menées à terme. Mais justement, ça fait que les albums sont truffés d'idées (à réutiliser, humm...).
Sinon j'aime vraiment bien conseiller JUAN SOLO, dont la noirceur assez rare en BD des années 1990-2000 est bien intéresante.
Quant à Mégalex, je botte en touche !

17. Landry - 11/08/01 14:31
Je viens de lire Bouncer et j'ai vraiment bien aimé. J'ai maintenant envie de lire d'autres trucs de Jodorowsky. J'avais déjà lu Mégalex que j'avais trouvé vraiment nul. Deux de ses séries me tentent : La Caste des Méta-Barons (mais un ami me l'a fortement déconseillé à cause du scénar, justement), je pense donc me lancer dans L'Incal. C'est bien ? Quelle est l'histoire ? Les trois séries (Avant l'Incal, L'Incal, Après l'Incal) sont-elles toutes aussi bien les unes que les autres ? Sont-elles nécessaires à la compréhension de la série "principale" (L'Incal) ??
Merci de vos futures réponses.

16. Rork - 01/07/01 18:01
Moi j'aime beaucoup L'Incal (pas Avant l'incal) mais c'est vrai qu'on devine pas mal les lectures ou influences de Jodorowsky: ça commence comme le Long Tomorrow qu'avait fait Moebius avec O'Bannon, et à partir du Tome 3, ça vire dans Dune. Et le Lama Blanc (série que j'ai laissé tomber en route), ça me rappelait le Troisième Oeil de Lobsang Rampa. Mais la BD a toujours pioché à droite et à gauche: Hergé chez Jules Verne, Charlier dans les films américains, alors pourquoi pas Jodo?



 
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