20th century boys

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678. n'casciata - 11/09/24 19:06
J'ai beaucoup aimé 20th century boys même si j'ai trouvé qu'il y avait des longueurs. Mais je suis très fan d'Urasawa.

677. LienRag - 11/09/24 15:18
Sur un autre sujet Bert dit "Torpedo dit non car ça se finit en eau de boudin (du point du vue scénaristique), mais ça reste bon."

Comment ça peut être bon et se finir en eau de boudin ?

Monster abandonne progressivement toutes les trames qu'il met en place pour n'en garder qu'une seule à la fin, celle qui en fait intéressait l'auteur, et c'est très japonais (Ayako fait ça aussi, et j'ai cru comprendre que c'était pareil pour la fin d'Evangelion) et assez frustrant pour le lecteur occidental.

Mais Monster conclut magnifiquement la seule trame qu'il garde jusqu'à la fin, donc j'en recommanderais quand même la lecture à qui est prêt à supporter la frustration.

C'est pareil pour 20th Century Boys ?
Parce que j'ai vraiment horreur des séries qui construisent un suspens extraordinaire juste à l’esbroufe, sans avoir jamais l'intention de tenir leurs promesses, et qui s'effondrent donc quand on découvre le vide scénaristique sur lequel elles se basent.

À la limite ça marche pour Hiver 51 parce que la révélation finale d'une certaine manière en est une même si elle n'en est pas une, et est quand même très bien dans sa catégorie.
Et surtout parce que c'est relativement court - sérialisé dans Spirou elle nous a tenu en haleine longtemps, mais c'est un 48 CC si je ne me trompe.

Par contre me taper 22 volumes de manga pour une fin à la con (ou à la Lost¹) ça donne pas envie...



¹ que je n'ai justement pas vu exactement pour cette raison

676. Ronny - 15/07/15 17:32
Il faut les relire tous ensembles... (Ce que je n'ai pas encore fait). Il parait que ça prend tout son sens quand on relis tous les tomes sans attendre... Sur Monster, j'ai pris le temps de faire ça et c'est vrai que ça monte à un autre niveau assez vite : on garde à l'esprit tous les tenants et aboutissants.

675. marcel - 27/05/15 16:28
Pas d'accord. D'ailleurs, j'ai la version filmee qui m'attend depuis un moment, je suis curieux de voir ce que ca donne avec des acteurs.

674. Mr Degryse - 27/05/15 15:39
Une fin de merde et 10 tomes de trop.............. :-)

D'Urasawa, je ne sauve que Monster.

673. marcel - 27/05/15 14:28
Pour lobabu : Une serie qui genere a elle seule plus de 600 posts, c'est qu'elle a un truc particulier...

672. jean-eude - 27/03/09 11:13
Oh, une petite moule piquée qui s'accroche à mes bask' virtuelles... ^__^
Flatteur je trouve l'admirateur pathetique du Larry thesard de la quete qui quete. ^___^

pffouahahaha :D

671. Mary Undervoude - 26/03/09 12:58
En même temps, Jean-Eude c'est l'exemple type de l'intervenant qui ne tient pas ses promesses et se dilue au fil des interventions passée la 1° ou 2°.
Il est même carrement mauvais (je pense à sa gueguerre contre Larry...)
Quand il fait basculer le forum dans l'insulte facile et le dénigrement, j'avais pensé qu'après il saurait relancé la machine, las non...
Il devrait essayer bdgest neanmoins.

670. pm - 26/03/09 12:49 - (en réponse à : sitcom)
Très intéressant ton lien même s'il ne fait pas trop changer d'avis car je ne vois pas d'enrichissement de la langue par cette locution.

669. jean-eude - 26/03/09 09:22
En même, c'est l'exemple type du manga qui ne tient pas ses promesses et se dilue au fil des tomes passé le 11° ou 12°.
Il y en a même de carrements mauvais ( je pense à l'apparition du pretre et tout le passage avec le pape...)
Quand il fait basculer l'intrigue qlq années après j'avais pensé qu'il saurait relancé la mahine, las non...
Je vais essayer Monster neanmoins.

668. dens - 26/03/09 08:09
marrant ca moi aussi je viens de commencer les boys (juste 2 tomes pour l'instant) mais je savais pas pour angouleme.
c'est juste que j'en ai tellement entendu parler ici..

667. Sitcom - 25/03/09 17:57 - (en réponse à : aparté)
Je profite que marcel utilise la formule "au final" et que PM (Philma) déteste, pour mettre un petit lien à ce sujet :
c'est par ici...

666. marcel - 25/03/09 16:26 - (en réponse à : harakiri)
Sur toute la longueur (soit 18 tomes), je trouve que Monster, au final, se tient mieux que 20th, qui patine un peu sur la fin.

665. harakiri - 25/03/09 16:22
j'avais commencé Monster il y a quelques années mais, alors que cela ne m'avait pas déplu, je n'ai pas poursuivi au delà des premiers tomes. Je pense que j'y reviendrai plus tard.

664. Mary Undervoude - 25/03/09 15:37
Kiki découvre le manga,c'est-y pas meugnon!

663. marcel - 25/03/09 15:02
ce qui est remarquable, c'est avec quelle facilité apparente l'auteur crée cette foule de personnages, faisant vieillir ses héros, soignant les seconds couteaux. Alors que bien des dessinateurs ont du mal dans cette partie. Ca n'est pas courant.
C'est d'ailleurs un point commun avec son Monster. C'est peut-etre meme encore mieux maitrise dans ce dernier.

662. harakiri - 25/03/09 14:47
je viens de lire les 10 premiers tomes d'affilés. C'est prenant. Le prix de la série à Angougou prend tout son sens pour une histoire à rallonge qui tient en haleine à la manière d'une bonne série TV.
ce qui est remarquable, c'est avec quelle facilité apparente l'auteur crée cette foule de personnages, faisant vieillir ses héros, soignant les seconds couteaux. Alors que bien des dessinateurs ont du mal dans cette partie. Ca n'est pas courant.
C'est une qualité qui relance sans cesse l'intérêt de la lecture. on les aime très vite, qu'ils appartiennent au clan des gentils ou des méchants.
la seule réserve que j'ai et d'ordre général sur les décors en manga (et explique pourquoi j'ai pu tarder à lire ce titre). Ce traitement hyper réaliste rend certe la lecture confortable mais n'est pas personnel. Au pire on décalque une photo...
Dommage aussi de retoucher les caractères japonais des onomatopées pour les transformer en lettres. C'est nul. Alors que c'est pas compliqué et long de les apprendre. M'enfin... Vive les éditeurs qui les retouchent pas.

661. WiBz - 17/07/08 22:36 - (en réponse à : herve)
Ce serait dommage de s'arrêter là ...

660. marcel - 17/07/08 10:43
Ils sont sortis ?... P'tain, j'ai rate plein de trucs, moi !

659. herve - 17/07/08 08:40
merci,

je vais peut-être les acheter
et relire l'ensemble pendant les vacances.

658. WiBz - 16/07/08 23:05
Oui, c'est vraiment la fin !

C'est une fin compréhensible, mais personnellement, je ne pourrai juger qu'après une relecture complète de la série.

Étant donné l'interruption et les délais de parution, j'ai oublié un certain nombre de choses. Il y a donc certaines choses que je considère comme des révélations/explications, mais qui étaient peut être déjà plus ou moins claires avant. En tout cas, on connait le nom d'Ami, même si .... (je m'arrête là pour ne pas Spoiler)

657. herve - 16/07/08 19:03
quelqu'un a -t-il lu les deux volumes de 21st CB ?

Est-ce vraiment la fin?

656. St Jo - 29/06/08 22:45
C'est marrant de voir Jodo rejoindre totalement mon avis ci-dessous dans une toute nouvelle interview accordée à Humano TV (cf. site des Humanos > mini-site de Bouncer > making of > partie 6)

655. Ronny - 03/06/08 13:34 - (en réponse à : onehmouninehl@caramail.com)
Monster du même auteur s'en tire presque bien... Parce que c'est vrai que dans les manga, il y a histoire où la fin est torchée en 7 pages... 5on imagine bien l'éditeur dire : ça marche plus, on ne fera plus d'autres recueils, alors tu arrêtes tout !). Je pense en particulier au génial Dragonhead. (pour se venger, l'auteur a fait un one shot après).
D'après ceux qui ont lu les 21st Century Boys, on a quand même là une vraie fin. Wait and See...

654. St-Jo - 31/05/08 14:43
J'ai aussi décroché après le tome 12.

Ca rejoint un truc que Van Hamme disait : trouver un excellent début qui accroche le public, ce n'est pas ce qui est difficile. Le plus difficile, c'est de concevoir une bonne fin.

Si on regarde les bonnes idées de série manga : on prend son pied et puis ça tire en longueur à un point que ça fait ch... Et puis la fin est merdique. Depuis Akira, ça n'a pas changé.
Toutes ces séries à la mode, Desperate housewives et tout ça, c'est pareil.

J'ai abandonné les séries, qui vous font perdre beaucoup de temps et vous rendent dépendant pour pas grand chose. Je préfère la concision d'un bon film ou d'une série BD à cycle court, avec des fins solides ou touchantes ou dont on sort grandis.

J'ai été défenseur d'un certain genre de mangas à un certain moment, mais quand je vois le dénouement de la plupart des séries qui commençaient de manière explosive... Pfffffffffffff

653. herve - 27/05/08 15:32
ppfff! pas la fin,

voilà pourquoi je n'avais rien compris !

652. marcel - 27/05/08 15:28 - (en réponse à : herve)
C'etait pas la fin ! C'est juste parce qu'il y a eu une interruption mais le changement de titre est abusif, c'est bien la meme serie. La fin, c'est les deux volumes qui arrivent.

651. herve - 27/05/08 14:08
sans moi,
vu la fin de 20th century boys !

650. marcel - 27/05/08 14:06
Tome 1 de 21st CB, jeudi !

649. yan - 29/04/08 15:44
Une petite bande-annonce.

648. marcel - 08/01/08 16:39
Les deux tomes de 21st CB sortent en mai et juillet.

647. helmut perchu - 28/08/07 11:22 - (en réponse à : Lien Rag)
> C'est possible de pousser jusqu'à 12 et d'arrêter ensuite?

C'est même possible de pousser jusqu'à 20 et d'arrêter...

646. Altaïr - 28/08/07 11:17
C'est sûr que c'est à partir du tome 12 que ça dérape, mais comme toujours avec Urasawa, si son intrigue principale est considérablement délayée par la suite, il nous gratifie de passages vraiment très très bons, qui à mon avis justifient la lecture... (Aaaah le retour de croa-croa !)
Mais il faut accepter la frustration de voir de nombreuses pistes sans suites, de nombreuses questions sans réponses, voire des retournements de situation foireux.

645. Coacho - 28/08/07 10:33 - (en réponse à : Lien)
Quand on découvre la série, il est vrai que les nombreuses pistes ouvertes donnent envie d'en savoir plus. C'est tellement riche.
Mais avec du recul, lorsque l'on sait où ça va, je dirais que c'est aller de désillusions en déception que de continuer.
Alors est-ce possible d'arrêter ? Je ne sais pas.
Mais si Sitcom se place en observateur de la construction d'un suspense, alors, cliniquement, il peut arrêter.
Sinon, il peut se faire piéger comme tout le monde ! ;o)

644. Lien Rag - 28/08/07 10:14
C'est possible de pousser jusqu'à 12 et d'arrêter ensuite?

643. Coacho - 28/08/07 09:47 - (en réponse à : Sitting Comm)
Franchement, pousse jusqu'au tome 12, c'est vraiment bien.
Après, laisse tomber, ça s'enlise trop...

642. Altaïr - 28/08/07 09:09
Il n'y a que deux tomes à 21st century boys. La série est finie au Japon.
De e que j'en ai lu, le premier tome est bien, et le deuxième c'est la cata. Enfin je jugerai sur pièces:)

641. Sitcom - 28/08/07 04:01
Hé ! Ho ! Viendez pas l'faire chier le Hervé qui rentre tout juste de vacances, hein ?
Ceci dit, je vais mettre un frein sur cette série alors que pour moi, qu'en suit qu'au début, elle devenait justement intéressante (pousserai ptêt jusqu'au 12 quand même histoire de...)

640. herve - 27/08/07 22:09
ouais mais cette série finit par me fatiguer.
J'ai entendu parler de cette nouvelle série" 21st Century Boys" et donc la fin n'est toujours pas annoncée.
"20th century boys" traine en longueur et comme c'était le seul manga que je continuais à acheter, je pense avoir terminer avec les mangas en général!

639. torpedo31200 - 27/08/07 21:58 - (en réponse à : herve - post # 638)
Parceque ça n' a pas le même nom (21st Century Boys), mais je pense que Panini va le conserver...

638. herve - 27/08/07 21:42 - (en réponse à : torpedo31200)
ah bon?
sur bdthèque , ils annoncent que la série est en 22 volumes!

Bon, si le 23eme Volume apporte des éclaircissements à l'intrigue, je l'achète...

637. torpedo31200 - 27/08/07 21:15 - (en réponse à : herve - post # 634)
Il y aura un 23ème tome.

636. herve - 27/08/07 20:16
je crois que la suite se fera sans moi,
surtout si on repart sur une série de 20 volumes.

635. Coacho - 27/08/07 19:36
Ben non, t'es pas tout seul amigo...
Ca s'est délayé avec le temps, c'est parti dans tous les sens, et ça redémarrera sur un 21st Century Boys...
Fais meuh que l'on te traie encore un peu !

Ceci dit, si tu as aimé Woodstock, au moins, tu auras eu un peu de musique ! ;o)

634. herve - 27/08/07 19:29
Je viens de lire le 22ème et dernier volume de cette série et....les bras m'en tombent!
a rien compris du tout !
c'est vraiment la fin ou j'ai zappé quelque chose?

Suis -je le seul dans ce cas?

633. Malphas - 27/07/07 13:55
Javais décidé de relire lensemble des tomes avant la lecture du 21 et ma foi sur la durée malgré qq incohérences et rebondissements assez faibles (après le 12 mais surtout après la mort d'Ami selon moi), le tout senchainait plutôt bien.
Mais là en reprenant le 22, cest la cata ! (attention spoilers)
On a droit à
- un remake de woodstock : aucun intérêt,
- des soucoupes volantes bourrés de virus décollent et explosent... sans conséquence (le virus reste sagement dans les soucoupes... normal)
- Kenji retrouve ses potes : pas démotion, ni de questions cest tout naturel,
- on découvre un rapport du flic qui avait décelé quil y avait 2 Amis : logique
- la raison de la haine dAmi est... ras des paquerettes
- Sadakiyo revient et comme dans le sketch des Inconnus, découverte 'C'est un gentil !'
et pire que tout l'enchaînement de ses évènements laisse sérieusement à désirer.
Bref le plan d'Ami préparé depuis 30 ans tombe lamentablement à plat, à croire qu'il ne voulait pas vraiment arriver à ses fins.
Et ah tiens en passant l'auteur se rappelle même qu'il avait donné des pouvoirs à Kanna... qu'il utilise un peu, pour dire que quand même il n'a pas complètement perdu sa cohérence de récit.
Bref, jai pris un bon coup de marteau sur la tête et quand on pense à ce que lauteur aurait pu faire, on ne peut que pleurer ce beau gâchis.
Jacheterai la suite évidemment mais ma motivation est bien émoussée !

632. Hong-Kong_Foufou - 21/07/07 12:39
> j'aimerais tout connement savoir ce que Donkey a vu dans la salle de bio (tome 1)

Mais, on l'apprend dans les derniers tomes, non? J'étais certain qu'il avait résolut cette histoire.

Sinon, le final est plutot bon comparé aux derniers qui trainaient un peu la patte. Effectivement, on sent qu'Usarawa se fait plaisir à tout finir, même si... il manque quelque chose. Un récapitulatif de tout ce bazar, peut-être?

631. Coacho - 20/07/07 10:29
Pareil... Une intrigue vraiment tripante jusqu'au tome 12 et ensuite...
Hmmmm... Torpedo n'a pas tout à fait tort quand il souligne le rythme soutenu de ces 7 dernières années...
On est déçu dans nos attentes mais finalement, la machine fonctionne tout de même assez bien.
Il y a du suspense, des questions auxquelles on souhaite des réponses, des bons moments rapides, et totu ça me fait en fait penser à une série télé (c'est probablement dans ce genre que s'inscrit 20th CB) avec des épisodes plus mous, un peu moins bons, mais qui donnent juste l'envie de continuer un peu plus...

Etrange en fait...
J'avais déjà eu le même sentiment avec Monster et là, c'est amplifié.
Pluto démarre très bien, mais comme 20th CB donc... Méfiance ! ;o)

630. Altaïr - 20/07/07 10:04 - (en réponse à : Torpedo)
Ah ben voilà sur le ton de la discussion tout de suite àa passe mieux !

Oui, 20th CB est une série à intrigues, en tous cas dans sa première moitié : il est clair pour moi qu'au début Urasawa savait à peu près où il allait, qu'il savait qui était Ami, et sur les 12 premiers tomes environ l'intrigue progresse réellement, et pas mal de choses se résolvent. Et puis il a voulu rallonger la sauce en ressucitant Kenji et Ami, ça devient plus crédible du tout, et maintenant il peine à finir.

Et moi, en tant que letrice, j'aimerais tout connement savoir ce que Donkey a vu dans la salle de bio (tome 1), par exemple. Bah, je ne le saurai jamais. Et oui ça me frustre, parce qu'Urasawa sait créer un vrai bon suspens.


Quant aux séries qui finissent aussi bien qu'elles ont commencé, en plus de celles citées par mon cher et tendre, je citerai aussi les Adachi (ok vu qu'il fait toujours à peu près les mêmes intrigues il a eu le temps de s'entrainer sur les fins), enfin Touch et Rough tout du moins, j'aime beauocup leurs fins ouvertes, Paradise Kiss aussi se concluait pas mal alors que "nana" continue à se délayer et à chuter...

En bouquins, "la compagnie noire" se finit parait-il très bien (en tous cas la qualité est à peu près constante tout au long de ses 10 tomes), je n'ai pas enore lu les deux derniers. Niveau série, six feet under se terminait de façon extraordinaire.

Et puis, tu as les films "puzzle" qui te construisent une intrigue où tout doit tenir à la révélation finale (ce qu'aurait dû etre 20th CB) et qui s'en sortent magistralement (Memento, Old boy, Perfect Blue me viennent à l'esprit).

629. Lui - 20/07/07 09:44 - (en réponse à : Torpedo)
Une serie qui finis aussi bien qu'elle a commencé ?
Nausicaa !

( Et en restant dans le japonais : Akira, Parasite, l'arbre au soleil aussi d'ailleurs )


PS : Ce dernier tome de 20th century boy ne m'a fournis aucun plaisir de lecture. Je considere qu'Urasawa s'est embourbé depuis plusieurs tomes deja. Dommage.




 


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