55. Lien Rag - 30/08/07 10:27 - (en réponse à : Vini, Vidi, Fini...)

Arrivé au bout de la saga, je ne peux que regretter que Urasawa n'aie pu continuer à combiner trame politico-policière et exploration de l'âme humaine, mais dois constater tout de même que sur ce dernier point il a fait fort: la révélation finale est magnifique de force et de simplicité. On peut penser que c'est trop facile qu'une telle évidence, mais qui est un peu honnête et a un peu d'expérience sait qu'il s'agit d'une vérité fondamentale. Par contre la série n'est pas exempte de défaut, et aurait sans doute gagnée à être plus travaillée: le personnage d'Eva en particulier n'est pas franchement réussi, pas forcément au niveau psychologie (simple mais crédible) mais en tous cas au niveau dessin.

54. Lien Rag - 29/08/07 18:29 - (en réponse à : Altaïr post 15)

J'ai vu le sujet Urasawa mais où dans le sujet Anime on parle de Monster (avant le t14, je veux pas me faire spoiler)? Là je commence à avoir des doutes sur la capacité de l'auteur à conclure en 5 tomes ce qu'il a promis depuis 13 autres...

53. balibalo - 18/02/05 13:36 - (en réponse à : Coucou Marcel ^^)

Hmmm, non, je ne renie pas le plaisir que j'ai pris dans la premiere moitie de la serie, en particulier les premiers tomes. Mais deja vers le 12eme tome de mon cote la magie avait bien disparu, le phenomene personnage kleenex (hop pour un tome et puis s'en vont) m'a un peu "usé". De plus le cote opportuniste des choses (Tenma peut arriver dans n'importe quelle ville, par hasard il rencontrera qqun qui en connait long sur Celui qui n'a pas de nom) est tres repetitif, tellement que ca ne surprend plus. Alors oui, je ne garderais pas ectte serie qui a perdu au fil des tomes tout son suspens et sa tension. Et dont la fin ne m'aura procuré que deception devant cette platitude et ce manque d'imagination. J'aurais prefere dire l'inverse de cette serie honnetement...

52. marcel - 18/02/05 09:19 - (en réponse à : balibalo)

Et... tu renies le plaisir que tu as eu a lire les 17 volumes precedents, la febrilite entre chaque tome, la bouche qui bee a chaque revelation ?... Ca, c'est un truc que j'ai du mal a comprendre : en lisant la serie, je me disais : "a la limite, c'est pas grave si jamais la fin est pourrie, j'aurais pris beaucoup de plaisir a la lecture".

51. balibalo - 17/02/05 20:40

Euh, merdouille, bdparadisio fait aussi E bay ? Honnetement le debut de la serie m'a vraiment bcp plu, mais je ne trouve aucune qualite dans sa fin, autant le tome 18 n'ets pas mauvais, autant il ne constitue pas une fin correcte. Enfin, je trouve.

50. malphas - 17/02/05 17:49

Hé ben je suis preneur pour te reprendre toute la série moi !!

49. balibalo - 14/02/05 19:29

He bah voila, le dernier tome m'aura donné envie de revendre toute la serie. Tout ca pour ca... Pas de rebondissement ni d'eclaircissement, ni rien. Une banalité affligeante et decevante. Je n'argumente pas des masses, il est vrai, mais je veux pas non plus faire de spoilers desagreables. A plus.

48. Kurtis - 14/02/05 18:28 - (en réponse à : The end)

Moribond ce topic... essayons de l'enterrer dignement. "Monster" est une quête sur les origines, celles de Johann et à travers lui, celles du mythe moderne du monstre, du serial killer. Cette quête trouve sa réponse sous la forme d'une question, celle que johann pose à Tenma à la fin. Il faut comparer cette question avec le long parcours que nous fait emprunter Urasawa dans lequel il explore toutes les formes que prend ce mythe dans notre imaginaire comme autant de formes narratives (le fait divers, le thriller fantastique, le conte, le thriller politique, ...) pour finalement revenir aux racines de l'être humain : le désir. Voilà, "Monster" était un labyrinthe dont la sortie se trouvait juste à l'entrée.

47. Altaïr - 03/09/04 10:09

il est prévu pour le 25...

46. Léopolsud - 03/09/04 09:22

Il ne doit pas sortir ces jours-ci le tome 16 ?

45. alban - 20/08/04 09:08

environ 3 mois

44. loic - 19/08/04 23:16

pôuvez vous me dire combien il y a de temps d'attente entre chaque tome ? merci !

43. Kurtis - 10/07/04 14:05 - (en réponse à : Monster #15)

Urasawa dans toute sa splendeur (répétitif ? Peut être, mais c'est tellement bien foutu). Ca commence à la fin du tome 14 : un type agonise à l'arrière d'une voiture et demande à être conduit auprès du Dr. Tenma. La suite est une petite merveille de construction en flash back, de peinture sociale et de trompe l'oeil psychanalytique. Le tout s'insérant sans accroc au coeur de la progression du récit principal. Bref, une démonstration de virtuosité.

42. Ben Ef His - 18/04/04 11:25

Bordel, c'est nul ce que je viens de dire...

41. Ben Ef His - 18/04/04 10:31

C'est vrai, ca, rendez lui, une fois que vous aurez fini de jouer avec...

40. nemOrtel - 17/04/04 20:34 - (en réponse à : euh)

Le neurone, c'est pas le mien?

39. Altaïr - 17/04/04 20:22 - (en réponse à : NemOrtel)

Vu quoi ?

38. nemOrtel - 17/04/04 19:58

En passant, je suis en train de matter Innocence, je mettrai mon avis sur le sujet Ghost in the shell. J'y retourne.

37. nemOrtel - 17/04/04 19:55 - (en réponse à : Altair)

Vu!

36. Lui - 17/04/04 19:32 - (en réponse à : Altair)

Pour repondre a ma douce et tendre ainsi que pour donner un contre avis je livre mon opinion: Monster 01 version animé m'a paru tres fidele au manga, le dessin et l'animation conforme à la qualité des (bons) animés du moment. Le rythme est lent, voire indolent mais je trouve que cela colle tres bien avec le personnage de Tenma avant sa rebellion contre son chef. Nous verrons si la mise en scene evolue lors des scenes d'action. A propos de Lain et de Boogiepop : Les deux necessitent de se torturer le neurone mais boogiepop est à mon avis beaucoup plus aboutis sur le plan du scenario ( Sur un pied d'egalité avec la subtile mecanique du film "Mulloholland Drive" ou le spectateur doit remettre les pieces ensembles une à une mais a la bonne surprise de decouvrir qu'il n'en manque aucune et qu'elles se joignent parfaitement). Lain n'atteint pas, et de loin, ce niveau de sophistication. A+

35. yancomix - 17/04/04 18:23 - (en réponse à : Altaïr)

Merci pour ta réponse! Ça me donne encore plus envie de m'offrir ces DVD. «Par contre, c'est assez "prise de tête", il faut accepter de se torturer un peu le neurone » me dis-tu… Chouette! J'adore!

34. Altaïr - 17/04/04 18:15

Lain c'est TRES bien. Vraiment. très original, intelligent, intrigant, complexe et très bien construit. Par contre, c'est assez "prise de tête", il faut accepter de se torturer un peu le neurone ^_^, et l'ambiance est très particulière, on adore ou on déteste. Un conseil, si tu les regardes, n'attends pas trop longtemps entre deux épisodes, sinon tu risques de perdre très vite le fil de l'histoire. Dans le même genre, il y a boogiepop phantom qui est excellent, aussi.

33. yancomix - 17/04/04 18:04 - (en réponse à : à Altaïr qui à l'air de s'y connaître)

Et "Lain", est-ce bien? Le peu que j'en ai vu m'a beaucoup séduit, mais bon… Si quelqu'un a un avis détaillé…

32. Altaïr - 17/04/04 17:54

Mmmmouais... j'ai vu le premier épisode et je ne suis pas franchement convaincue :o/. Je trouve que ça manque de rythme, les couleurs sont moyennes, et la réalisation est sans inventivité. ça reste honnête, mais c'est décevant par rapport au potentiel du manga... Faut dire que niveau adaptation, avec planetes, je deviens difficile. Elle est vraiment impressionnante cette série là. Ils ont su s'éloigner du manga en conservant l'esprit original, et la réalisation est vraiment recherchée. Monster, à côté, ça fait vraiment bas de gamme :o/

31. Rascal - 17/04/04 06:04 - (en réponse à : Monster 01-02)

Le deuxieme episodes de la version anime de Monster est sur le net (Fansub - VOSTA). Ca demarre plutot bien: tres tres fidele au scenario d'Urazawa (quasiement a la vigule pres). Le rythme est pour l'instant de 2 chapitre du manga pour un episode anime. Donc les 2 premier episodes couvrent exactment les quatre premiers chapitres du manga (soit la moitie du volume 1) Si le rythme reste le meme, a raison de 8 chapitres par volume et de 18 volumes: il faudrait 72 episodes anime pour couvrir la serie. Cela ne parait pas impossible vu la popularite du manga. Affaire a suivre... fansub dispo sur bit torrent ici: http://a.scarywater.net/totan/ (Il y a meme un fansub VOSTF du premier episode pour les non-anglophone.)

30. Rascal - 08/04/04 09:47 - (en réponse à : le Monstre s'anime)

Le manga culte d'Urasawa vient de paraitre dans une version anime a la TV japonaise. C'est plutot bien vu, le graphisme du maitre est totalement respecte. Faut dire qu'avec Kitaro Takasaka (Le Voyage de Chihiro) au Chara-design on aurait pu tomber plus bas. Le rythme a l'air correct et, pour l'instant, l'intrigue du tome 1 est respectee. C'est la troisieme serie d'Urasawa qui connait une version anime: La judoka (Manga en une 20taine de volumes) Yawara! (+ de 100 episodes TV) & 3 OVAs pour Master Keaton (Manga suivant les aventure d'un archeologue/detective en une quinzaine de volumes) Le premier episode de Monster ainsi qu'une bande annonce peuvent etre telecharge via bit torrent ici Le premier episode est [Raw] (non-sous-titre) mais un fansub en anglais devrait arriver tres bientot.

29. Altaïr - 25/03/04 15:51 - (en réponse à : daiboken)

Dragon Ball ok ça se lit bien mais DBZ ??? (je sais bien que c'est un seul et même manga mais bon on se comprend hein)

28. Altaïr - 25/03/04 15:50

Candy c'est carrément mieux que Dragon Ball !!! ^____^ non ? ... (comment ça ça fait querelle de cours de récré ?)

27. Manu Temj - 25/03/04 15:40 - (en réponse à : daiboken)

Je n'ai pas dit le contraire ! ... J'ai l'intégralité de la série (et même certains volumes en V.O.)... Si ! Si !... comme Candy...

26. daiboken - 25/03/04 15:30

Dragon Ball est une excellente série (pas jusqu'au bout mais pendant un paquet de volumes). Je ne suis plus dans le public cible et je lis autre chose mais il n'empêche que Dragon ball, ça déchire sa race.

25. Altaïr - 25/03/04 14:54

Manu -> ben oui on est d'accord, il y a deux publics, mais c'est plus une question d'age que de goût. Au Japon aussi les publics de ces différents types de mangas sont très différents. Les shonen sont pour ados, les seinens pour jeunes adultes. Tu le dis toi-même : tu étais fan de shonen avant :o) (et moi des chevaliers du zodiaque et là ça me dépasse vraiment)

24. Manu Temj - 25/03/04 14:39 - (en réponse à : Altaïr)

En tant qu'ex grand amateur de "Shonen", tout à fait sevré depuis 4 ou 5 ans... et qui se met très sérieusement au "Seinen" depuis quelques mois, je suis tout prêt à confirmer qu'il y a bien 2 publics très différent pour le manga en France en ce moment (+ un troisième qui aime les deux, probablement...). Ce qui m'exaspère - comme d'hab' - c'est le total mépris qui s'est développé entre les deux, sur le modèle "Pouah ! C'est même pas du manga !" - "Beuark ! C'est des torchons pour branleurs !"... Puisse BdP rester une terre d'échange cordiaux entre ces deux catégories... Amen !

23. Altaïr - 25/03/04 14:14

Bah faut pas m'en vouloir mais ça fait une paye que je suis fan de mangas (gasp ! 13 ans !), et les "fans de manga = fans de DBZ" j'en ai entendu tellement !... Il y a eu une époque où s'était ignomigneux de lire des mangas, ces "trucs mal dessinés écrit sur du papier de mauvaise qualité avec du sexe et de la violence". Heureusement, les mentalités changent et c'est tant mieux ^__^. Les gens commencent à se rendre compte que le manga ce n'est pas QUE DBZ et les mangas pornos.

22. pm - 25/03/04 13:12

Krysagon a raison je ne suis pas un gros lecteur de mangas, je lis juste Monster(et bientôt 20th century boys que je vais piquer à mon fils), tanigushi, Matsumoto(lui je l'adore), Gen et quelques autres petites choses(celui qui est paru chez ego comme x) mais ça ne me viendrait pas à l'idée de lire DBZ par exemple, pas ma culture, je n'ai jamais lu.

21. krysagon - 25/03/04 13:03

Altaïr, je n'ai jamais eu l'intention de réduire quoi ou qui que ce soit. J'ai simplement dit que la série Monster était souvent un manga acheté "par ceux qui n'en lisent pas" et pour qui, parfois, Taniguchi n'est pas considéré comme du manga. Nous sommes ici effectivement confrontés à l'un des clichés d'usage concernant la bande dessinée japonaise. Dire que la clientèle manga n'achète pas en priorité Monster n'est pas une vérité, juste une généralité basée sur l'expérience (je travaille dans une librairie spécialisée BD) et qui comme toute généralité est sensée n'être qu'une base de réflexion et non l'objet de prises de position. En d'autres termes, je ne faisais qu'exprimer une idée et sans viser personne. Si si, c'est possible, je le jure !

20. Altaïr - 21/03/04 11:59

pm -> Les décors sous forme de photos retouchées sont choses communes dans les mangas (chez clamp par exemple, ou dans Nana). Pour une question de gain de temps je suppose. Dans l'ensemble, les mangas soignent nettement plus les personnages que les décors, et à nos yeux d'occidentaux cela peut choquer un peu : on a souvent l'impression que les décors sont rares et qu'ils s'intègrent mal au reste. Les mangas construisent généralement l'histoire autour des personnages, tandis que en BD franco-belge c'est le plus souvent l'inverse qui se produit. Sinon, sur le fait que le public de "monster" soit plus "franco-belge" que le public de fan de mangas "traditionnels" style DBZ Naruto et autre... c'est à mon avis totalement faux. Je suis fan de mangas, je ne suis pas fan de kyo ni de Naruto. Et je ne suis pas isolée. Ce qui me distingue des fans de Naruto, Kyo et autres "shonen" c'est essentiellement mon age : ces mangas visent un public d'ados. Monster, 20th CB, les taniguchi et autres mangas perçus comme "différents" ici-bas sont des "seinen" c'est à dire des mangas pour un public de jeunes adultes. Et c'est pourquoii ils séduisent plus les amateurs de BDs traditionnels, qui snt le plus souvent de jeunes adultes. C'est un cliché de dire que les fans de mangas se réduisent au fan de shonen-à-baston.

19. Ben Ef His - 19/03/04 16:41

J'ai commencé Monster dimanche dernier, suite au pret par ma soeur... J'en suis au tome 8, c'est donc que ca me plait... Mais je ne serais pas aussi enthousiaste que pour 20th CB: le fil conducteur de l'histoire est souvent perdu pour des aventures annexes... Ce n'est généralement pas un mal, mais la ou j'en suis, je ne suis pas encore trop capable de dégager un vrai fil conducteur et les coups de théatre qui vont avec: je ne sais même pas si une seule révélation m'a vraiment impressionée pour l'instant... Mais ca reste tres tres bon, bien sur...

18. Larg' - 19/03/04 15:05

Je suis un fan inconditionnel (mais un fan de chez fan hein???) de DB, et j'adore aussi Monster ;o)))

17. pm - 19/03/04 14:57

Pas mal de décors ont l'air d'être tout bêtement des photographies dans monster(ou alors les dessins seraient tellement chiadés que la différence disparatrait,). N'étant pas du tout spécialiste est-ce habituel ce genre de chose là-bas? Ai-je mal vu ?

16. krysagon - 19/03/04 13:53

J'ignorais qu'il y avait déjà d'autres forums sur la série ou l'auteur (je débarque, en fait, j'ai découvert le site voici trois semaines... à mon boulot) mais bon, visiblement, il y a du monde pour avoir envie d'en parler. A première vue, cette série serait "le manga de ceux qui n'en lisent pas". J'ai souvent pu constater (à mon boulot justement, je suis libraire) combien ce manga pouvait interpeler nombre de clients jusqu'ici voués au franco-belge... A contrario d'ailleurs, ce n'est pas un titre qui attire les fans de manga autant que les Kenshin, Naruto, Kyo et autres DBZ. Pour réagir à ce que je viens de lire, j'ai constaté aussi un léger fléchissement (surtout depuis le tome 11). La série n'est pas exempte de défauts, ne l'a jamais été. Il y a un côté très fleur bleue de l'auteur (à nos yeux d'Occidentaux, je pense) qui m'agace parfois. Les choix narratifs d'Urasawa, sa façon de générer un suspense en dilatant l'action et son goût prononcé pour l'ellipse impliquent une totale et permanente implication du lecteur... et parfois on sature un peu. Une dernière petite chose : je ne sais pas comment c'est arrivé là mais par pitié ne comparez plus "Monster" à "XIII". Pour ceux que ça intéresse, j'ai écrit une bafouille au sujet du dernier "XIII" dans la rubrique Critiques du site. J'explique pourquoi.

15. Lui - 18/03/04 21:47 - (en réponse à : Altaïr en fait)

Je veux pas paraître plus chiante que je ne suis, mais bon il y a tout de même un sujet Urasawa qui traine, plus un sujet sur les mangas et un autre sur les anime ou on a déjà eu l'occasion de s'extasier sur Monster et 20th CB... Enfin bon moi c'que j'en dis...

14. pooka - 18/03/04 21:46

Bonjour, j'aimerais ajouter mon avis de novice en manga. C'est le premier veritable manga que je lis (en dehors de quartier lointain) et franchement j'ai ete epoustouflé. J'ai lu les 13 tomes paru en 2 semaines environ. Et j'ai hate de conaitre la suite. Je trouve que l'analogie avec XIII n'est pas forcement la bonne. A mon avis c'est quand meme beaucoup moins tiré par les cheveux. C'est vrai que l'histoire aurait pu etre decrite en 4 ou 5 tome de moins, mais ceux ci ne complexifie pas vraiement l'histoire. Pour moi c'est un peu comme un film et sa version longue ! Par contre il est vrai que j'ai lu monster en une seule fois contrairement à XIII ce qui fausse surement le jugement. Ceci dit je maintiens que monster est beaucoup, beaucoup mieux que XIII. Et bien moins chers egalement (6 euros pour plus de 200 pages) Bref, ca ma donner envie de lire des mangas. J'ai donc enchainé par d'autres manga à succes : "l'histoire des 3 adolfs" et "Ayako". A recommander egalement.

13. pm - 18/03/04 19:19

Je ne vais pas brûler ce que j'ai aimé et j'ai apprécié cette série jusqu'aux trois montres d'argent(donc assez loin quand même, là où beaucoup avaient déjà décroché). Après c'est un peu n'importe quoi, le fond étant atteint par les albums 14 et 15, léger redressement au 16 où on sent que jvh a enfin une petite idée sur la façon d'en finir, il commence d'ailleurs à éliminer les personnages qui ne servent plus vraiment l'histoire. Ce n'était donc pas ironique cette fois et je pense que relire cette série pourra s'avérer rapide et agréable.

12. Bert74 - 18/03/04 18:03 - (en réponse à : pm)

Ca aussi c'est ironique ? ;0)

11. pm - 18/03/04 17:25 - (en réponse à : Bert 74)

Si tu relis les XIII d'azffilée tu verras qu'ils s'avalent quand même très vite eux aussi. ce sera à faire d'ici deux quand la série sera terminée.

10. Bert74 - 18/03/04 17:15

aaaaaah OK, OK.... :0)

9. pm - 18/03/04 17:09

Pour préciser le mode ironie est on sur mon précédent message, Monster est en effet bien mieux mené que XIII et urasawa savait vraisemblablement bien mieux où il allait que JVH.

8. pm - 18/03/04 17:09

Pour préciser le mode ironie est on sur mon précédent message, Monster est en effet bien mieux mené que XIII et urasawa savait vraisemblablement bien mieux où il allait que JVH.

7. Bert74 - 18/03/04 17:07

...et je trouve que ça s'avale plus vite aussi. Je ne suis pas un super spécialiste du manga, mais j'ai l'impression que leurs auteurs emploient beaucoup moins "l'éllipse" que dans la BD franco-belges. Il ne reste pas grand chose à recomposer dans l'intercase. Du coup on a l'impression de s'avaler ça plus facilement (de manière plus digeste pourrais-je dire). Moi ça me le fait avec 20th century boys par exemple ou après 4 tomes et beaucoup de péripéties, je n'ai pas l'impression d'avoir vraiment perdu le fil du tout début. Je viens de récupérer les 5 premiers tomes de Monster, dès que je les ai lu je vous dit si ça me fait le même effet.

6. pm - 18/03/04 16:56

Monster=18 volumes pareil que XIII qui est lui aussi prévu en 18 volumes dont 8 ou 10 de trop(18 tomes c'est évidemment beaucoup trop).La plus grande différence c'est qu'on attend moins entre chaque parution pour le manga.

 

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