1301. suzix@bdp - 12/04/22 11:00

1298. pm - 12/04/22 10:57 - (en réponse à : Suzix) Oui et non, c’est quand même très casse gueule l’identité nationale, Sarkosy s’y était essayé, ça dérive immédiatement vers le racisme. La France s’est construite depuis longtemps par vagues d’immigrations successives, le problème est l’accueil de ses vagues et la difficulté de bien les intégrer. Ca c'est ce que toi tu penses. Un bon tiers de français pense autrement et en ne traitant pas leurs peurs, tu renforces année après année le vote RN.

1300. pm - 12/04/22 10:58 - (en réponse à : Totom)

Je ne suis pas sûr que Bertrand aurait fait mieux, pas sûr du tout.

1299. suzix@bdp - 12/04/22 10:58

1296. totom - 12/04/22 10:53 N’empêche on aurait eu Bertrand au lieu de pecresse, il aurait pique des voies à macronn et ça aurait peut-être fini sur un deuxième tour melenchon mlp pas certain. Macron garde depuis 5 ans un socle autour de 25%. Si LR avait convaincu, c'est à Zemmour et Le Pen qu'ils auraient pris le plus de voix. Donc on aurait peut-être eu Macron-Mélenchon plutôt!

1298. pm - 12/04/22 10:57 - (en réponse à : Suzix)

Oui et non, c’est quand même très casse gueule l’identité nationale, Sarkosy s’y était essayé, ça dérive immédiatement vers le racisme. La France s’est construite depuis longtemps par vagues d’immigrations successives, le problème est l’accueil de ses vagues et la difficulté de bien les intégrer. Je pense que l’urbanisme est fondamental dans cet échec, et qu’à la loi SRU ( quota minimum de logements sociaux ) il faudrait une loi SRU bis de quota maximum, afin d’éviter les ghettos qui empêchent toute intégration. C’est un vaste problème. Mais l’immigration, il faut s’en rendre compte, à cause du réchauffement climatique, on n’en est qu’au début. Comme on ne fait quasiment rien pour contrer le problème du climat, les populations des pays pauvres vont déferler vers les pays riches. Quand tu meurs de faim, tu vas où tu peux survivre, c’est inéluctable.

1297. suzix@bdp - 12/04/22 10:55 - (en réponse à : pm)

pour ce qui est d'avoir tapé sur Macron, le PS et LR ont été bien punis. En plus c'est débile pour LR. Macron a fait des choses qu'ils n'auraient même pas osé imaginer possibles. Rien que la modifications des montants aux prud'hommes. Personne n'en parle parce que peu de monde est concerné et surtout peu de monde a du recul mais c'est un progrès important pour les PME. Macron a été con avec cette histoire de suppression de l'ISF. Ca a braqué la gauche et une partie des français. Mais en fait, il aurait fait ça administrativement en sortant les actifs financiers un par un sur 2/3 ans, ça passait crème. Et la gauche a bcp taper sur Macron mais il a ouvert bien grand le parapluie avec le quoi qu'il en coute. Et je suis encore surpris qu'il n'utilise pas cela pour faire sa campagne. Il n'était pas obligé. Et combien de dizaines de millions de français en ont profité? La majorité. Reste les retraités ... boarf, apparemment, ils ont qd même bcp voté pour lui donc ...

1296. totom - 12/04/22 10:53

N’empêche on aurait eu Bertrand au lieu de pecresse, il aurait pique des voies à macronn et ça aurait peut-être fini sur un deuxième tour melenchon mlp

1295. pm - 12/04/22 10:47

Au lieu de taper sans arrêt et quasi exclusivement, et artificiellement sur Macron, Pécresse aurait dû dire qu’elle n’était pas si éloignée de lui que cela mais qu’elle avait quelques différences notoires.

1294. suzix@bdp - 12/04/22 10:47 - (en réponse à : pm)

Le pb principal est que ni Hollande ni Macron n'ont traité les problèmes de qui font voter Le Pen ou Zemmour à savoir l'identité nationale, les traditions et par ricochet l'immigration et les cultures invasives contraires à notre culture. Il y a au moins 1/3 des français qui se sentent concernés par cette problématique si on s'en réfère aux votes. Amha, c'est bcp plus. C'est qd même bcp plus que le mariage pour tous par exemple non? ou les antivax! Par exemple j'ai été étonné que le principe de regroupement familial soit toujours appliqué. Le droit du sol je suis 100% pour mais la venue de toute une famille c'est pas la même chose. Après on sait pourquoi cela n'est pas traité. A gauche c'est une ligne rouge et à droite c'est de la main d'oeuvre pas chère. Mais cela n'empêche pas qu'il faut réellement répondre aux inquiétudes des français. Même chose avec le sentiment de déclassement et d'abandon dans des zones pauvres ou isolées.

1293. pm - 12/04/22 10:42

Pécresse a été victime…d’elle même, d’une campagne nullissime où elle est parue toujours fausse, elle n’a jamais incarné l’habit présidentiel, elle s’est sentie obligée de faire une campagne bien plus à droite qu’elle n’est probablement et ça s’est terriblement vu car c’est une actrice épouvantablement mauvaise. Elle aurait dû tracer son chemin sans tenir compte des perdants de la primaire et en particulier de Ciotti. Sur la fin, comme elle était bas dans les sondages, autour de 9%, et que le danger lepen s’est précisé, son électorat très légitimiste (!pas le genre à faire un vote de témoignage ), a massivement penché pour le vote utile. Il s’estbpassé à peu près la même chose avec Jadot ( mauvaise campagne, a viré Rousseau trop tard, sondages anémiques, vote utile vers Mélenchon). Pour Hidalgo c’est différent car elle a toujours été autour de 2 ou 3% dans les sondages. Il y avait clairement erreur de casting, Cazeneuve ou Le Foll aurait été meilleurs, Hidalgo est trop détesté pour les franciliens dont elle a pourri la vie et saccagé Paris avec des aménagements hideux et en dépit du bon sens, de plus elle est inconnue hors de L’île de France, elle n’a jamais été ministre, ce n’est pas une figure importante du PS.

1292. totom - 12/04/22 10:37

Sale gueule la nièce ?

1291. suzix@bdp - 12/04/22 10:32 - (en réponse à : Tom #1289)

En fait la répartition des voix pour Pécresse et Hidalgo ne montre pas cet antiparisiannisme. https://www.huffingtonpost.fr/entry/le-resultat-danne-hidalgo-signe-une-deroute-historique-du-ps_fr_62503fcde4b066ecde0575d8 https://www.huffingtonpost.fr/entry/les-resultats-de-valerie-pecresse-sont-les-pires-a-la-presidentielle-pour-la-droite_fr_624ebd8ce4b007d3845fbea5

1290. pm - 12/04/22 10:31

Jospin et Sarkosy voteront Macron. Depuis l’appel ( enfin ) clair de Mélenchon de faire barrage à l’extrême droite je reprends un peu espoir. Qui peut imaginer lepen à l’élysée avec un gouvernement de sales gueules et d’horribles ? La patrie est en danger …

1289. totom - 12/04/22 10:29

Pour moi pecresse et hidalgo sont victimes de deux points : L’anti parisianisme primaire teinté de jalousie Le cul des vaches, qu’elles n’arrivent pas à incarner comme Chirac à l’époque

1288. pm - 12/04/22 10:24

A Paris lepen fait toujours un score minable autour de 5%. Dans ma ville elle fait 10% et zemmour aussi , 20% de fachos ! Macron est en tête suivi de Mélenchon

1287. pm - 12/04/22 10:19 - (en réponse à : Totom)

Ni aux municipales ni aux régionales.

1286. totom - 12/04/22 09:54

Faut voir aussi que Paris a toujours bcp voté En marche. Ici il y a clairement eu en plus un vote utile vers melenchon Les parisiens étant plus aisés et cultivés que la moyenne ils ont peut être un voté plus censé

1285. suzix@bdp - 12/04/22 09:54

dans ma ville Hidalgo a fait 0,8% ! Soit moins que Poutou LOL! Résultat par candidat Arthaud 0.6% Poutou 0.9% Mélenchon 20.3% Roussel 1.9% Hidalgo 0.8% Jadot 3.4% Macron 29.8% Pécresse 6.2% Lassalle 1.9% Dupont-Aignan 2.5% Le Pen 22.8% Zemmour 8.9% Abstention : 21.4% Blancs (non comptabilisés) : 0.9% Nuls (non comptabilisés) : 0.7%

1284. suzix@bdp - 12/04/22 09:49 - (en réponse à : froggy #1282)

Hidalgo a fait 1,74%. Et effectivement, elle n'a pas fait mieux à Paris. Et surtout elle n'a pratiquement eu aucune voix en région parisienne qui constitue qd même presque 20% des électeurs. Cette raclée en IdF est visible SUR CETTE CARTE où l'IDF est un désert de voix pour Hidalgo, un no-man-land. On dirait le limousin c'est dire!

1283. pm - 12/04/22 09:18 - (en réponse à : Egoes hors sujet)

J’ai vu un egoes sur le forum d’en face sui trouve que Yann a toujours été un mauvais scénariste, sauf deux ou trois trucs qu’il cite. Cet egoes là oublie l’essentiel, à savoir les albums faits avec Chaland et en premier lieu La comète de Carthage. Fin du hors sujet

1282. froggy - 12/04/22 04:38

J'ai vu le resultat d'Anne Hidalgo a Paris, a ce niveau la, ce n'est plus une defaite, c'est une humiliation, un peu plus de 2%! Est-ce que le PS peut revenir de si bas?

1281. egoes - 12/04/22 00:27 - (en réponse à : pm 1278)

Merci pour l'information. ;-)

1280. froggy - 12/04/22 00:02

Bref, avec lepen c’est la fin de l’état de droit, la ruine et possiblement la guerre civile., je partage la meme analyse.

1279. pm - 12/04/22 00:00

Pécresse cherche 5 millions d’euros, la moitié de la fortune de son mari, et demande à être renflouée par des dons. C’est pas un peu indécent quand il t’en reste encore cinq , de millions. Bon, c’est pas elle qui parlait de cramer la caisse !

1278. pm - 11/04/22 23:44 - (en réponse à : Egoes)

C’est la loi.

1277. egoes - 11/04/22 23:10 - (en réponse à : Tous)

Holà ! Il s'est passé un truc hier soir ? Parce que tout à coup, on n'est plus sur la même page du forum. ;-) Bon, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais en tout cas, pour la politique française... le Grand Remplacement, ça ne semble pas pour cette fois-ci. (n'en (dé)plaise à certain(e)s... hu hu hu...) Tiens, en tout bon belge que je suis, je me pose une petite question : le fait qu'il y n'ait que deux candidats au second tour, c'est coulé dans la Loi ou c'est une tradition qui, à force, est devenue un automatisme ? Merci de ne pas frapper ou sinon je vous interroge sur la politique belge... ! ;-)

1276. suzix@bdp - 11/04/22 20:45

et puis aussi un peu par complotisme. Une partie de l'électorat de Mélenchon a une grosse tendance défiance des institutions, du "système et des "élites".

1275. pm - 11/04/22 19:46

Pas forcément par calcul mais pour envoyer chier les instituts de sondage. Ceci dit les électeurs de Roussel que je connais n’auraient jamais voté Mélenchon, à cause de son communautarisme. Avec Jadot c’est un peu moins net.

1274. suzix@bdp - 11/04/22 19:35

alors ceux qui ont voté Mélenchon mais l'ont caché aux instituts de sondage se sont bien plantés! Parce que si Méluche avait été annoncé à 22% possible que des votes Roussel ou Jadot ou encore plus de vote Hidalgo aient changé de candidat! ... des fois, à malin, malin et demi! ... les jeunes ont voulu niqué le système mais ils se sont piégés eux-mêmes les bouffons!

1273. pm - 11/04/22 19:27

Normalement la méthode des quotas impose que les tranches d’âge, comme les couches socios professionnels, soient conformes à la moyenne nationale. Mais les jeunes dominent davantage internet et savent biaiser ces choses là.

1272. pm - 11/04/22 19:25

Il est admis que sur internet tu réponds plus facilement des conneries qu’en face d’une personne physique.

1271. pm - 11/04/22 19:22

Les jeunes ont davantage voté que prévu, et pour Mélenchon, alors qu’on annonçait que la majorité des jeunes votent lepen. La chute de Pécresse est davantage due au risque lepen annoncé.

1270. suzix@bdp - 11/04/22 19:21

C'est qd même un peu louche les différences. Est-ce que cela signifie que certaines personnes sondées mentent volontairement et même votent à l'opposé de ce qu'elles ont indiqué aux instituts de sondage ? Je veux bien que certains changent d'avis au dernier moment et votent Mélenchon au lieu de Roussel ou Hidalgo mais visiblement il y a eu des pertes chez Pécresse et un gain presque identique chez Mélenchon. Et cela m'étonnerait que autant de LR changent d'avis pour voter Mélenchon. Ou alors c'est qu'ils sont tellement séniles chez LR qu'ils se gourrent bcp de bulletin! (;o). Autre possibilité : les jeunes sont allés voter et ils sont moins sondés que les vieux qui eux sont plus aisément joignable en journée pour être sondés!?

1269. pm - 11/04/22 19:19 - (en réponse à : Suzix)

Pour moi plantage des sondages, probablement du à la méthode internet beaucoup moins fiable qu’en visuel ou même par téléphone.

1268. suzix@bdp - 11/04/22 19:13

Delta entre les derniers sondages et la vérité des urnes. Pas trop mal si ce n'est Mélenchon qui a été sous-estimé de 4% à 5% et surtout Pécresse sur-estimée de "seulement 3,5%" mais cela représente 42% des sondages ! Soit presque moitié moins que prévu!

1267. pm - 11/04/22 18:16

Il y a moins besoin de câliner les bons, une connivence s’établit souvent de facto. Ce sont les autres qu’il faut motiver. C’est comme avec les élèves, avec les bons tu peux être plus exigeant et pointilleux, ils savent qu’ils sont bons et ils savent que tu le sais. En revanche, les mauvais élèves, ou juste moyens, ils progressent davantage s’ils sont encouragés en pointant ce qui va qu’en leur disant qu’ils sont nuls ( même si c’est vrai ) en pointant ce qui ne va pas ( parfois presque tout). Sauf que c’est beaucoup plus difficile avec des employés, pour des raisons évidentes, parce qu’ils sont adultes, parce qu’ils ont une vie, parce qu’ils croient vraiment savoir etc.

1266. suzix@bdp - 11/04/22 18:10

Ecouter pour comprendre son interlocuteur puis exposer ses propres besoins et contraintes, c'est échanger. Quelle que soit ta position "hiérarchique". Mais en politique ce n'est pas ce qui est fait. Les politiques font semblant d'écouter puis ils sont faussement compréhensifs (démagogie) puis comme ils n'ont rien écouter, au choix, ils proposent des solutions inadaptées ou populistes inadaptables.

1265. suzix@bdp - 11/04/22 18:05 - (en réponse à : pm)

ah mais je sais cela. Et d'ailleurs je le pratique! Mais cela ne m'empêche pas de donner des éléments factuels chiffrés et explicités. Et cela m'étonnerait qu'un manager caline tous les membres de son équipe. Sinon, les meilleurs se sentiront lésés. Et c'est justement ceux-là que tu veux garder motivés.

1264. pm - 11/04/22 18:01

Je reconnais que ce n’est pas toujours évident, c’est même souvent très difficile. C’est probablement la partie la plus difficile de l’encadrement, et généralement la plus mal réalisée. Et parfois c’est impossible et on va vers la rupture.

1263. pm - 11/04/22 17:57

Et ils ne vont pas nécessairement le formuler, c’est au manager de faire l’effort.

1262. pm - 11/04/22 17:56 - (en réponse à : Suzix)

Tu devrais faire un stage de management, tu verrais que ça ne marche pas comme ça. Pendant des années je me suis demandé pourquoi certains employés , parfois très diplômés, ne réagissaient pas, ou mal, avec des arguments purement rationnels. Tout simplement parce que l’humain ne fonctionne pas comme ça. Pour être bon il a davantage besoin de lui dire qu’on l’aime que de lui expliquer précisément et rigoureusement, preuve à l’appui, ce qu’il faudrait faire.

1261. suzix@bdp - 11/04/22 17:48

La vie des gens est plus importante que leur boulot. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas être franc et direct sur le plan technique avec un technicien, un ingénieur, un chercheur et pas avec chaque citoyen. Je suis certain que si chacun explique ses besoins et que celui qui doit y répondre cherche et propose la solution la plus adaptée c'est entendable par tout le monde. Au lieu de cela on préfère faire semblant d'avoir entendu les problématiques et questions et en retour être compatissant voire condescendant mais sans traiter la question.

1260. heijingling - 11/04/22 17:27 - (en réponse à : suzix)

" Et pas de calinage ou de langue de bois ou de faux-culs. Pas dans notre domaine." C'est bien cela, tu es dans ton domaine, entre spécialistes. Sur BDP non plus, pas de calinage ou de langue de bois. Mais une élection, c'est généraliste, on ne peut faire du discours pointu, technique.

1259. totom - 11/04/22 17:17

Celui qui s’abstient se contente de pisser dans les draps, ça soulage bien et c plus supportable après

1258. suzix@bdp - 11/04/22 17:08

Tout à fait!

1257. pm - 11/04/22 16:40

"Choisir le vote de protestations aux élections, c'est comme débarquer dans un hôtel, décider que la chambre ne te plaît pas et chier dans le lit en signe de protestation, avant de réaliser que tu vas quand même devoir y dormir toute la nuit." Alan Moore.

1256. suzix@bdp - 11/04/22 15:19

1255. heijingling - 11/04/22 14:26 - (en réponse à : suzix) "Donc les gens veulent de la démagogie et du populisme." Quand tu fais des voyages d'affaire, vas-tu avec tes clients dans de bons restaurants? Si oui, tu les infantilises avec des gourmandises, car ils devraient uniquement juger de la qualité de tes produits, le reste, c'est de la démagogie. Dans mon domaine, il n'y a pas de "voyages d'affaire". Au mieux on emmène nos clients le midi au restau (genre cafèt ou snack ou buffet à volonté donc pas grand chose) ou on fait livrer des salades pour gagner du temps. Et les rares fois où on voyage avec des clients les restau sont également simples. Et même parfois les clients n'ont pas le droit d'accepter que le restau leur soit payé. Je ne flatte pas non plus mes clients en faisant semblant de m'intéresser à leurs travaux, recherches ou production. Je demande uniquement ce que j'ai besoin de savoir. Rarement plus. Il m'arrive même d'expliquer quand j'ai des doutes sur l'intérêt pour eux de choisir les techniques que nous proposons. Cela m'est encore arrivé la semaine dernière. Et j'ai posé la question directe face à 6 ou 7 ingé. Je crois que c'est préférable pour tout le monde. Un boulot honnête, direct. Le client a un besoin. J'aide à le formuler ou reformuler si pas assez détaillé ou clair. Ensuite, convergence technique, chiffrage, négo, vente, livraison, installation, formation, paiement. Et pas de calinage ou de langue de bois ou de faux-culs. Pas dans notre domaine.

1255. heijingling - 11/04/22 14:26 - (en réponse à : suzix)

"Donc les gens veulent de la démagogie et du populisme." Quand tu fais des voyages d'affaire, vas-tu avec tes clients dans de bons restaurants? Si oui, tu les infantilises avec des gourmandises, car ils devraient uniquement juger de la qualité de tes produits, le reste, c'est de la démagogie.

1254. pm - 11/04/22 14:12 - (en réponse à : Torpedo)

Les politologues c'est comme les économistes, ils se trompent très souvent.

1253. pm - 11/04/22 14:11 - (en réponse à : suzix 1248)

Pour éviter ( un peu ) ça il faut arrêter cette élection d'un monarque Républicain ( ou pas ) élu et revenir à un système parlementaire qui a également ses défauts. Mais, quelque soit le type de démocratie, parlementaire ou présidentielle ou un mix, les gens finissent par voter davantage pour quelqu'un que pour des idées.

1252. torpedo31200 - 11/04/22 14:08 - (en réponse à : pm - post # 1239)

Mais Pécresse a une fortune estimée aux environs de 10 millions. Et son mari (ancien Alstom) travaille pour General Electrics. (Et les 800 personnes virées dans la région dirigée par sa femme s' en souviennent bien)

 

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