1451. pm - 19/04/22 21:04 - (en réponse à : Totom)

Bien sûr que non, les zemmouriens voteront massivement lepen, mais ils n’étaient plus que 7%, c’est à dire pas grand chose. L’enjeu ce sont les mélenchonnistes qui étaient p’us du trople. Actuellement les sondages donnent environ 55/45 pour Macron, ça a bien évolué depuis le soir du 1 er tour, mais il faut rester prudent.

1450. Piet Lastar - 19/04/22 20:53

De façon superficielle, c'est vrai. Mais en réalité, l'UE fait la guerre hors de son sol : Mali, Syrie, Irak, Afghanistan, Libye, ...

1449. Bert74 - 19/04/22 20:48

Piet, tu sais quand même qu’on ne parle pas de ça, hein ? On parle de l’Europe aujourd’hui, et de l’Union Européenne exacte antagoniste de toutes les guerres qui s’y sont déroulées entre -150 et + 1945.

1448. Piet Lastar - 19/04/22 20:34

1444. Bert74 - 19/04/22 20:07 La vidéo d’Emmanuel Todd à 40’´ : « en fait l’Europe c’est la guerre ». 14-18 et 40-45 ? Qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

1447. totom - 19/04/22 20:32 - (en réponse à : Pm)

Ce sont les gens comme ton beau frère qui sont l’enjeux du deuxième tour

1446. pm - 19/04/22 20:30

Emmanuel Todd est un anti européen notoire qui biaise chiffres et raisonnement pour «  prouver » son opinion.

1445. pm - 19/04/22 20:28 - (en réponse à : Totom)

Les électeurs tendance LR que je connais ont déjà tous voté Macron au 1 er tour. J’ai la malchance d’avoir un beau-frère ayant voté zemmour, ça m’étonnerait qu’il vote lepen mais il ne votera certainement pas Macron. Enfin ce sont des suppositions car je ne le fréquente guère. Je connais aussi un abstentionniste du 1 er tour qui votera Macron. Son raisonnement est simple: au 1 er tour on choisit mais rien ne me plait ( il est proche du PS mais Hidalgo ce n’est pas possible), au second on élimine évidemment lepen.

1444. Bert74 - 19/04/22 20:07

La vidéo d’Emmanuel Todd à 40’´ : « en fait l’Europe c’est la guerre ». J’avais jamais écouté ce qu’il avait à dire celui-là. Un bon gros debile aussi finalement. Je vais continuer à zapper.

1443. totom - 19/04/22 20:06

Pas mal qui hésitent entre abstention et mlp en ayant voté pecresse zemour ou lassalle au premier tour. Un ralliement de dernière mn de certains lr pourrait influencer

1442. torpedo31200 - 19/04/22 20:00 - (en réponse à : pm - post # 1440)

Pareil mais j' en connais 2 qui pensent voter blanc. Mais ils ne sont pas indécis, même si 1 hésite légèrement.

1441. Bert74 - 19/04/22 19:57 - (en réponse à : pm)

Pareil.

1440. pm - 19/04/22 17:37 - (en réponse à : Torp’)

Je connais pas mal de jeunes ayant voté Mélenchon, ou Jadot, ou Poutou. Pour tous c’est une évidence de mettre un bulletin Macron afin d’éviter l’extrême droite.

1439. froggy - 19/04/22 17:08

Les sujets politiques sont souvent sujets a discorde. Deja que nous avons des dicussions animees sur la BD et le cinema, alors, la politique, vous pensez! 1436. heijingling - 19/04/22 11:20 - (en réponse à : suzix) "Tu sais quoi Danyel, je te laisse la place sur BDP. Je m'en voudrais d'être responsable de ton départ. Ca me fera également bcp de bien." C'est ce que tu crois, mais si tu ne passes plus tes pauses boulot sur BDP, tu vas t'ennuyer, te mettre à boire, devenir alcoolique, perdre ton boulot...BDP, malgré les apparences, vaut tous les bistros et psys du monde :) BDP: a consommer sans moderation. Pour l'ancien publicitaire que tu es Danyel, peut-etre pourrais-tu nous concocter une petite campagne adequate en utilisant les arguments chocs releves par Heijingling avec beaucoup de justesse? :-))

1438. torpedo31200 - 19/04/22 16:34 - (en réponse à : Indécis ?)

Mais vous connaissez beaucoup d' indécis de votre côté ? Car on les évoque tout le temps, peut-être comme prétexte à diatribe ou tribune. Mais je n' en croise pas un ou une seule dans mon entourage. Et puis il n' y a pas vraiment de surprise au second tour, et les électeurs avaient 5 ans pour se préparer à ce choix (abstention, blanc, Macron, Le Pen) Ca m' inquiète un peu, les indécis qui mettent 5 ans à se décider sur un choix à 4 possibilités.

1437. suzix@bdp - 19/04/22 12:56 - (en réponse à : Danyel)

J'ai terminé de regarder la vidéo sur ma pause du midi. Tu me dois 1h05 et un déjeuner. J'ai énormément de trucs à dire que ce soit sur les points que je trouve démago et populistes (pour un mec qui critique cela c'est marrant non?), parfois partiels ou faux ou en cul-de-sac (il constate bcp, donne des bons et mauvais points mais il n'apporte pas de solution, ce serait comme un prof qui met de grands coups de stylos rouge sur les copies mais sans corriger ou donner une idée de ce qu'il serait mieux de faire, un peu facile je trouve). Et puis j'ai aussi plein de trucs à dire sur pas mal de points que j'aurais tendance à valider (comme ça hein, avec mon pauvre ressenti d'idiot qui ne lit rien, comme il l'explique lui-même d'ailleurs) mais comme je suis un con et que je n'ai certainement pas les bases pour juger, je dois me contenter d'ingurgiter toutes ces vérités vraies et prouvées et surtout ne pas risquer de te faire quitter BDP définitivement.

1436. heijingling - 19/04/22 11:20 - (en réponse à : suzix)

"Tu sais quoi Danyel, je te laisse la place sur BDP. Je m'en voudrais d'être responsable de ton départ. Ca me fera également bcp de bien." C'est ce que tu crois, mais si tu ne passes plus tes pauses boulot sur BDP, tu vas t'ennuyer, te mettre à boire, devenir alcoolique, perdre ton boulot...BDP, malgré les apparences, vaut tous les bistros et psys du monde :)

1435. suzix@bdp - 19/04/22 11:07 - (en réponse à : Danyel)

Tu ne devrais pas me traiter de con. Celui qui insulte et s'énerve a perdu. C'est la base de tout échange. Je te respecte bcp Danyel mais ce n'est pas pour cela que je vais aller dans ton sens. Et c'est même pour cela que je te réponds. A chaque fois. Et je ne m'offusque pas quand toi tu ne le fais pas en retour et cela est arrivé assez souvent. Qui parle à parler de mépris du coup? Et c'est aussi pour cela que malgré le dégoût que m'inspire les 12 premières minutes de cette interview, j'ai continué! Ouaip. Je ne sais pas si tous les cons le feraient. M'enfin. Je t'ai expliqué que tu te trompes à mon sujet. Mais toi, tu ne dévies pas de ton avis initial. Tu m'as catalogué : ignorant (sur bcp de sujets c'est vrai mais à ce titre qui ne l'est pas), matérialiste (c'est vrai mais à mon avis comme bcp de prolo), sale con (oui j'avoue) et de droite dédaignant les gens. Mais sur ce dernier point que tu te trompes. J'ai bcp de respect pour ceux qui galèrent, ceux qui bossent et n'y arrivent pas. Je respecte tout le monde même ceux que je considère comme idiots (c'est la différence avec toi on dirait) ou mal influencés. Et même ceux qui mettent un gilet-jaune. Ne pas être d'accord avec eux ne signifie pas que je ne les respecte pas. Tu sais quoi Danyel, je te laisse la place sur BDP. Je m'en voudrais d'être responsable de ton départ. Ca me fera également bcp de bien.

1434. Danyel - 19/04/22 10:44

Pourquoi je poste une vidéo politique sur un sujet politique ? Tu trouves que ce serait mieux dans le sujet Spirou ? Pour Todd les trois arrivés en tête sont tous populistes. Et il n'aime pas du tout Mélenchon, si cela peut te rassurer. Je trouve que Todd apporte un regard différent de celui des professionnels de plateau payés pour enfoncer des portes ouvertes. La vidéo s'adressait à des personnes ouvertes d'esprit, ce qui n'est évidemment pas ton cas. Tu peux faire l'autruche autant que tu veux et choisir d'ignorer tout ceux qui ne pensent pas droit dans les clous et qui questionnent l'ordre social. Tu ne te prives pas de les insulter, de les mépriser, de les tourner en dérision du haut de ton statut auto proclamé de "réaliste". C'est la marque des imbéciles. Les mots ont un sens. Dis le gars qui se pense de gauche et prolétaire. Tu es un con Suzix. Ça fait longtemps que je le pense, mais je me retenais de le dire car ce n'est pas dans mes habitudes d'insulter les gens. Mais le terme te décrit parfaitement et ton attitude ne mérite aucun respect de ma part. Tu es la principale raison pour laquelle je fréquente de moins en moins ce forum que je finirai par quitter définitivement sous peu. J'en ai marre de ta grande gueule, de ta connerie abyssale, de ton aplomb d'inculte et de ton omniprésence. En fait, tu es payé pour venir ici nous prouver que tu es un imbécile. C'est ça ton vrai job. L'autre, c'est une couverture. J'aurais plaisir à rencontrer tous les intervenants de ce forum, toi excepté.

1433. pm - 19/04/22 10:27

Pourquoi j’ai mis un S à meilleure ?

1432. pm - 19/04/22 10:24 - (en réponse à : Danyel)

Franchement, prends des maîtres à penser de meilleures envergure. Emmanuel Todd ça fait 21ans qu’il a disjoncté.

1431. suzix@bdp - 19/04/22 10:20

1422. heijingling - 17/04/22 16:34 - (en réponse à : suzix) "je me considère comme un prolétaire" C'est pour ça que tu travailles un dimanche de Pâques? Parce que si j'ai bien compris, tu ne viens sur BDP que pendant tes pauses boulot:) Sinon, tu es un prolétaire qui a un travail qui t'intéresse et où tu gagnes très correctement, pour la plupart, la vie est plutôt dure, et c'est pour cela que beaucoup se laissent entrainer par les démagogues. Mon travail ne me déplait pas, il est varié et je gagne actuellement bien ma vie. Mais cela peut changer et j'en suis très conscient. Je n'ai pas la protection d'un diplôme ou d'une fonction m'assurant d'avoir cette rémunération à vie. Et je n'ai pas la liberté de me planter que peut avoir un fils ou petit-fils de bourgeois. Pour moi elle est là la différence entre un prolo et un bourgeois. Je dépends de ce que me ramène mon taff ET je n'ai pas de parachute. Que tu gagnes bien ta vie ou que tu galères, la différence se fait sur ce point : peux-tu te permettre des fantaisies dans ta vie professionnelle ? Moi plutôt pas. Peut-être quand mes gosses n'auront plus besoin de moi. Mais pas maintenant. Je suis donc qq part "esclave" de mon boulot. C'est presque la définition du prolétaire. N'est-ce pas Danyel?

1430. suzix@bdp - 19/04/22 09:00 - (en réponse à : Danyel)

Pourquoi tu nous mets des vidéos politiques ? Pour qu'on mette le bon bulletin dans l'urne à ta place ? Tu votes pas donc va à la pêche plutôt. J'ai écouté attentivement 12 minutes de cette interview mais franchement c'est tellement orienté que cela en est ridicule. Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage. Comme quoi on peut être érudit et complètement pourri de l'intérieur. Je voudrais juste écouter le morceau où il explique que Macron est populiste. Si l'un d'entre vous regarde tout, je veux bien la minute où il en parle. Histoire de rigoler un grand coup. Parce que si Macron est populiste alors tous les partis le sont (ou presque, EELV faut voir) donc aucun ne l'est. Les mots ont un sens. C'est comme traiter tout le monde de nazi hein, on a vu ce que cela donne comme bonnes excuses pour massacrer des gens ... pour moi ce mec est un SS de la division Das Reich. ... ouaip, très facile de dire n'importe quoi.

1429. Danyel - 19/04/22 05:52 - (en réponse à : Avec des graphiques dedans.)

1428. froggy - 19/04/22 01:25 - (en réponse à : Totom)

Pasqua fut un des hommes politiques les plus pourris de la Ve Republique, il a emporte dans la tombe tous ses secrets. Et ils etaient nombreux. Cette petite phrase politique est peut etre la plus cynique que je connaisse. C'est la seule chose de lui que je retiendrai.

1427. totom - 18/04/22 16:21

Belle référence en ces temps troubles

1426. froggy - 18/04/22 14:24 - (en réponse à : suzix #1425)

"Les promesses des hommes politiques n'engagent que ceux qui les recoivent" Charles Pasqua

1425. suzix@bdp - 18/04/22 14:03 - (en réponse à : ncasiata)

je suis d’accord. Macron fait de la démagogie depuis qu’il fait campagne et je le regrette. Il n’est pas démago (ou bcp moins que bcp d’autres) dans l’exercice de l’état. Malheureusement s’il ne le fait pas il risque d’être battu. Et je trouve ça encore plus dommageable. Je l’ai écrit il y a qq jours, je ne comprends pas ce besoin de calinage qu’on la majorité des français. Je préfère un gars qui fait sans cajoler qu’un demago qui cajole sans rien faire.

1424. pm - 18/04/22 12:45 - (en réponse à : n'casciata)

Je n'ai pas d'avis tranché sur la question mais je veux bien croire qu'un jeune énarque quadra puisse évoluer sur la question. Après tout, vu son âge, il va être directement concerné. Macron a souvent fait de bonnes analyses et fait de bons discours, le problème c'est de les mettre sérieusement en pratique en résistant à tous les lobbys. Pour le moment il n'a pas su le faire. De toutes les façons avec lepen la néo-fasciste en face on n'a pas vraiment le choix. Tiens, savez-vous pourquoi le referendum est interdit en Allemagne ? Parce qu'Hitler en usait et abusait pour assoir son pouvoir contre la démocratie et l'état de droit. Le référendum est l'arme préférée des dictateurs démagogues pour faire croire que c'est le peuple qui choisit et permet d'enjamber l'état de droit. Même si on déteste Macron, sa personnalité ou/et sa politique, comment peut-on les mettre sur le même plan ?

1423. n'casciata - 18/04/22 08:33

A propos de démagogie, Macron ne craint plus personne. Vous allez vivre un 2e quinquennat écologissime à en croire son discours de Marseille. Cela me rappelle un dessin du Canard enchainé en 1981 avant le 2nd tour. On voyait Giscard qui disait: "Voilà 7 ans que je pense à ce que je ferai quand je serai élu président de la République".

1422. heijingling - 17/04/22 16:34 - (en réponse à : suzix)

"je me considère comme un prolétaire" C'est pour ça que tu travailles un dimanche de Pâques? Parce que si j'ai bien compris, tu ne viens sur BDP que pendant tes pauses boulot:) Sinon, tu es un prolétaire qui a un travail qui t'intéresse et où tu gagnes très correctement, pour la plupart, la vie est plutôt dure, et c'est pour cela que beaucoup se laissent entrainer par les démagogues.

1421. suzix@bdp - 17/04/22 15:55

Si le choix de dimanche était Le Pen ou Melenchon j’irais voter même si je n’approuve économiquement aucun des deux et même si je n’aime aucune de ces 2 personnalités. J’irais voter et je ne dirais pas que c’est la même chose … peut-être parce que contrairement à leurs électorats je suis dans la réalité et pas dans les fantasmes perpétuels.

1420. suzix@bdp - 17/04/22 15:41

j’ai une sensibilité de gauche et je me considère comme un prolétaire. Ça signifie que le travail est au cœur de mes considérations. Le prolo n’a pas d’autre choix que de s’inscrire dans le réel. Pour cela il ne peut être démago ou populiste parce que ça l’éloignerait de son gagne-pain. On peut taper sur le comportement hautain de Macron et sur certaines de ses décisions économiques mais le considérait comme vendu au patronat et n’ayant aucune considération pour le peuple et l’action sociale c’est être malhonnête. Et dire tout sauf Macron c’est impardonnable. Ne pas aller voter c’est une forme de populisme soft mais tout aussi nocif pour la France. Et je nn’ai aucune considération pour les populistes.

1419. suzix@bdp - 17/04/22 15:28

Ben justement je ne souhaite pas me mettre à leur place.

1418. totom - 17/04/22 13:49 - (en réponse à : pm)

Mais ça ne veut pas dire qu’ils vont voter mlp au second tour Il y un gouffre entre le programme de zemour et de mlp sur le social En fait faut se mettre à la place des melenchionistes ou zemouriens pour comprendre le fort risque d’abstention, faut sortir du logiciel social démocrate

1417. suzix@bdp - 17/04/22 13:10

https://m.huffingtonpost.fr/entry/presidentielle-66-des-insoumis-consultes-ne-voteront-pas-macron_fr_625bd72ae4b0e97a351f417d … 66% des melenchonistes ne voteront pas Macron. Mais on ne sait pas combien voteront Le Pen vu que la consultation ne le proposait pas. Voilà maintenant on sait. Vous savez. Dans sa grande majorité la gauche de Melenchon est démago, populiste et dangereuse. Je ne veux rien à voir avec ces gens. Il faudra se souvenir de ce vote ou abstention que ce soit Macron (aucune fleur à faire) ou Le Pen (il faudra leur envoyer la facture de la casse économique et sociale).

1416. pm - 17/04/22 11:31

Quand on dit que zemmour a le vote catho traditionnaliste ça veut juste dire que cet électorat est surreprésenté dans le vote zemmour.

1415. pm - 17/04/22 11:29 - (en réponse à : Totom)

Qui te parle de cathos extrémistes ? Je parle du vote catho traditionaliste ! Quel rapport avec leur parler !Je ne comprends rien à ce que tu écris, ça n’a pas de sens pour moi. Il s’agit d’études statistiques.

1414. totom - 16/04/22 22:52 - (en réponse à : pm)

Mais tu les connais, tu leur parle à ces soit disant cathos extremistes pour affirmer tant de certitudes sur leur vote ?

1413. pm - 16/04/22 22:40 - (en réponse à : Froggy)

Les cathos traditionalistes ( sens commun et toute cette clique ), même pas forcément intégristes mais farouchement opposé au mariage pour tous et à la pma- ont voté zemmour au premier tour et se reporteront massivement sur lepen le 24 avril.

1412. froggy - 16/04/22 22:36

Un regime islamique s'appelle de maniere generique une theocratie. Vous le saviez bien sur mais je me permets de vous le rappeler. Et quelle que soit la religion pronee par un tel regime, ce n'est pas terrible. On a tous vu ou entendu parler de ce qui se passe dans les pays domines par l'islam. Cela ne serait pas mieux avec la religion catholique, il n'y a qu'a voir les integristes catholiques en France qui ont des comportements de fascistes des qu'ils le peuvent. Et ce sont les premiers a voter pour elle. Et cela n'a strictement rien a voir avec un des premiers dogmes de la religion catholique, "Aimez-vous les uns les autres" Avec eux je ne vois que haine et rejet de l'autre, tout le contraire.

1411. pm - 16/04/22 22:33

Sans être un programme nazi, le programme de lepen est clairement néo-fasciste: démagogique, populiste, antiparlementaire, le recours aux fameux referendum-plebicite pour soi disant redonner le pouvoir au peuple ( ouvrez un livre d’Histoire, c’est un classique des dictatures ), anticonstitutionnel, remise en cause de l’état de droit, nationaliste, antieuropéen, xénophobe, raciste… Elle a beau essayer de mettre un vague vernis il n’y a que les gogos qui peuvent s’y tromper.

1410. pm - 16/04/22 22:24 - (en réponse à : Totom)

Non, pas comparable, et pour rappel Trump a été élu avec moins de voix que Clinton. Ça ne peut pas arriver en France.

1409. heijingling - 16/04/22 22:16 - (en réponse à : torpedo31200)

"Trop long" Non, ceux qui lisent du Menu ne sont généralement pas des adeptes de tweeter, et aiment que l'on prenne le temps de réfléchir, d'appécier. "trop tardif" Non plus, il y a encore plein d'indécis. "et il va certainement avoir une effet contraire aux intentons de l' auteur." Tu surestimes l'influence de Menu. "Trop long car "préférence nationale" suffit à définir un discours nazi" Non, les nazis, c'est la purification de la race supérieure par l'élimination des races inférieures, la préférence nationale, c'est juste ce que pratiquent tous les régimes nationalistes, et ils sont nombreux.

1408. totom - 16/04/22 20:49

Faudrait comparer avec Trump avant qu’il ne soit élu, ds quel sens allaient les sondages ?

1407. pm - 16/04/22 19:44

51% de Mélenchon ça fait 11% des votants 1 er tour 34% de Jadot ça fait 1,5% 24% de Pécresse ça fait 1,2% C’est clair que l’électorat mélenchonniste est le plus important. Faire basculer les abstentionnistes dans le vote antifasciste est la priorité surtout que 29% de ceux qui pensent s’abstenir ou voter blanc disent pouvoir changer d’avis. En revanche, 13% des intentions de vote Macron disent pouvoir changer d’avis contre seulement 8% des votes lepen. Reste les abstentionnistes du 1 er tour, certains ne votent qu’au 2 ème tour.

1406. pm - 16/04/22 19:09 - (en réponse à : Torpedo)

Non seulement l’islamisme est un fascisme mais c’est l’allié objectif de l’extrême droite française ( je dis française car dans de nombreux pays c’est l’extrême droite tout court), l’un se nourrissant de l’autre. C’est une fausse opposition, les deux sont les ennemis de la démocratie et gonflent grâce aux peurs que l’autre facette engendre. Ça aussi c’est évident, je pourrai développer mais je pense qu’il est facile de le comprendre.

1405. torpedo31200 - 16/04/22 19:02 - (en réponse à : pm - post # 1402)

A 8 jours d' un possible régime nazi, associer dans la même phrase islamisme et fascisme, ça me semble plus que maladroit. Et si tu rajoutes encore "ce qui est évident", ça fait très extrême droite dans l' articulation de la pensée.

1404. pm - 16/04/22 18:37 - (en réponse à : N’vasciata)

Ça doit dépendre des sondages, car j’ai autre chose ( Ipsos): Mélenchon, 33% votent Macron, 16% votent lepen, 51% s’abstiennent ( ou blanc) Jadot: 59% Macron, 7% lepen, 34% abstention ou blanc. Pécresse: 55% Macron, 21% lepen, 24% abstention ou blanc. Zemmour: 9% Macron, 76% lepen, 15% abstention ou blanc.

1403. n'casciata - 16/04/22 18:18 - (en réponse à : pm)

Les choses évoluent, une majorité d'entre eux semble aller vers un vote Macron d'après les sondages (38 à 43%).

1402. pm - 16/04/22 16:47 - (en réponse à : Torpedo)

ce n' est pas à 10 jours d' une élection qu' on fait changer d' avis les votants Le premier tour a montré exactement le contraire. D’énormes transferts de voix se sont fait dans les dernières 48h. 40% des électeurs de Mélenchon sont tentés par l’abstention ou le vote blanc, ce sont eux qui sont la cible du texte de Menu. Menu est d’extrême gauche, il a voté Mélenchon ou Poutou. Sinon, j’attends toujours de ta part, non pas des excuses mais au moins la reconnaissance de ta confusion quand tu m’as critiqué pour avoir dit que l’islamisme, comme tous les intégrismes politiques, est un fascisme, ce qui est évident.

 

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