1361. froggy - 11/07/26 18:41

Globe trotter est le moins bon des Boule et Bill, c'est meme un mauvais album. Seul le pretexte est amusant mais le traitement est laborieux, la serie n'etait vraiment pas concue pour un 44 planches.

1360. heijingling - 11/07/26 12:04 - (en réponse à : marcel)

J'avais regardé sur wikipedia, où en général ils sont friands de ce genre de précisions, et rien n'est indiqué. j'aurai du me fier à mon instinct, parce que moi aussi ça me disait quelque chose, et j'avais en effet déjà vu les albums dont tu as posté les couvertures. Dans quelles conditions ont-ils été distribués, comme pour les éditions spéciales éditées par les marques d'essence données pour un plein, pour l'achat de 10 kg de chocolat? Mais là c'est carrément tout un album qu'il a réalisé, alors que les albums Total et autres n'étaient que des rééditions. l'appât du gain (il a du être très bien payé) ou l'envie de retravailler pour la pub? Sur la première page il est écrit "par Roba avec la collaboration d'Yvan Delporte", qui n'est pas mentionné sur la couverture, pas sympa.

1359. heijingling - 11/07/26 10:03 - (en réponse à : pm)

Ce qui pour moi est un album en relativement bon état veut dire pour toi à peu près pourri . Et ce qui pour moi n'est qu'une poignée (moins d'une dizaine en plus de quarante ans) est pour toi "pas mal de gags en plusieurs planches". Selon leurs critères, les gens peuvent vraiment voir les choses de façon totalement opposée. Comme en plus ils ne s'écoutent pas vraiment les uns les autres, l'humanité n'a as fini d'en voir et d'en faire voir... "Et la première histoire un peu longue de Boule et Bill ce n'est pas les globe trotters mais " Boule et Bill contre les mini requins" le mini récit de 1959, soit la toute première histoire de la série." Déjà dit, avec la précision que c'est justement parce que le gag en une page n'existait alors pratiquement pas dans le FB, et conséquemment Boule et Bill n'ont pas tout de suite trouvé leur forme iconique.

1358. pm - 11/07/26 08:14

Et la première histoire un peu longue de Boule et Bill ce n'est pas les globe trotters mais " Boule et Bill contre les mini requins" le mini récit de 1959, soit la toute première histoire de la série.

1357. pm - 10/07/26 20:59

Il y a pas mal de gags en plusieurs planches dans Boule et Bill.

1356. marcel - 10/07/26 18:51

Mais c'est vrai que c'est pas une BD "publicitaire" comme pour Benco ou pour l'histoire Canada Dry de Charlier et Coutelis dans L'Echo des Savanes.

1355. marcel - 10/07/26 18:47

C'etait pourtant une operation pour le chocolat Cote d'or pour une promotion "super vacances en famille" (les albums etaient offerts), un an avant la sortie de l'album (et meme avant la prepublication, bien sur). Cependant, je pense que le contenu est identique. D'ailleurs, on sentait bien la coupure en deux parties, entre les pages 22 et 23.

1354. heijingling - 10/07/26 17:53

D'où tu tiens ça? Ce serait alors une histoire remaniée (comme Peyo avait refait Benco et les Schtroumpfs en remplaçant le pot de Benco par un robot pour la publication en album), et dès la prépublication dans Spirou, car aucune trace de pub dedans.

1353. marcel - 10/07/26 17:40

C'est vrai que ca avait ete un petit evenement, cette histoire longue. Mais je crois me souvenir qu' a la base, c'etait une BD publicitaire.

1352. Bert74 - 10/07/26 17:15

OK, donc Roba n'est sans doute pas l'inventeur du gag en une planche, mais paraît être celui qui l'a systematisé le premier pour sa série dans le monde francobelge (à tout le moins dans Spirou). A tel point que l'arrivée de l'album Globe Trotter, qui apporte une histoire complète, a été considérée (en tout cas par moi et mes potes à l'époque) comme une révolution. Boule et Bill incarnait complètement la BD de gag en une planche.

1351. heijingling - 10/07/26 16:59

”Tintin avait cependant deja une serie gag reguliere avant, avec Son Altesse Riri. Et meme des le debut Quick et Flupke, mais c'etait plus sur 2 pages.” Oui, bien sûr, j'ai cité Franquin parce qu'Achab demandait, par rapport à Roba, mais il n'en est pas l'inventeur non plus. ”Et, comme pour Spirou, il faut attendre 1965/66 pour qu'arrivent d'autres series de gags un peu "stables" (Balthazar, Indesirable Desire, le Skblzzz, ...). “ Ha, ça, j'ai bien dit que ça a été très progressif, même Pilote, qui se voulait novateur, ne l'a pas été de ce point de vue, les habitudes sont difficiles à changer. ”OK, donc Roba n'est sans doute pas l'inventeur du gag en une planche, mais paraît être celui qui l'a systematisé le premier pour sa série dans le monde francobelge (à tout le moins dans Spirou).” Tu peux même retirer le "sans doute" (qui comme chacun sait signifie "avec doute" - les subtilités de la langue française que le monde nous envie...). Il a été le premier à avoir une série de gags en une planche régulière et qui a duré, dans Spirou, parce que dans Tintin, Franquin y a fait l'équivalent de 4 albums de Modeste et Pompon entre 1955 et 1959. Et même là, ce n'était pas prémédité, puisque, s'étant retrouvé dans l'obligation contractuelle de bosser pour Tintin tout en continuant à faire Spirou et l'animation du journal, il a décidé de faire du gag en une planche parce que c'était moins prenant que du (à suivre). ”Je parlais bien de planche complète et pas de demi-planche, mais je reconnais que ça suppose de tenir compte du format de publication. Quant à Rob Vel, pour moi c'est plus de la publication d'histoires à suivre au rythme d'une planche par semaine avec plus ou moins une chute de fin de page (ce que tente de refaire Trondheim avec Spirou actuellement d'ailleurs), mais bon, la différence est subtile et les lignes se brouillent quand un auteur de gag utilise une même thématique sur plusieurs gags…” Ben, le Spirou de Rob-Vel, pendant les premières semaines après sa création, c’était vraiment ça, des gags en une page sans aucun autre fil conducteur que des personnages récurrents, les histoires vaguement (à suivre) improvisées au rythme d’une page par semaine, comme les gags en une planche (Rob-Vel utilisait le même mode de création), ne sont venues que des mois plus tard.

1350. Achab - 10/07/26 15:57

OK, donc Roba n'est sans doute pas l'inventeur du gag en une planche, mais paraît être celui qui l'a systematisé le premier pour sa série dans le monde francobelge (à tout le moins dans Spirou). Je parlais bien de planche complète et pas de demi-planche, mais je reconnais que ça suppose de tenir compte du format de publication. Quant à Rob Vel, pour moi c'est plus de la publication d'histoires à suivre au rythme d'une planche par semaine avec plus ou moins une chute de fin de page (ce que tente de refaire Trondheim avec Spirou actuellement d'ailleurs), mais bon, la différence est subtile et les lignes se brouillent quand un auteur de gag utilise une même thématique sur plusieurs gags...

1349. marcel - 10/07/26 15:25

Mais avant Gaston, Franquin (grand lecteur de sundays pages US, et sans doute sous leur influence), avait créé Modeste et pompon pour Tintin en 1955. Tintin avait cependant deja une serie gag reguliere avant, avec Son Altesse Riri. Et meme des le debut Quick et Flupke, mais c'etait plus sur 2 pages. Et, comme pour Spirou, il faut attendre 1965/66 pour qu'arrivent d'autres series de gags un peu "stables" (Balthazar, Indesirable Desire, le Skblzzz, ...).

1348. heijingling - 10/07/26 15:06

Alors, historiquement, il n’y avait pas beaucoup de gags en une planche dans le FB, ils sont apparus sous l’influence des gags des sundays pages US, mais ça a été vraiment très progressif. Boule et Bill a été la première grande série durable de gags en une planche dans Spirou, en 1960 (il y a d’abord eu deux histoires courtes, même eux n’ont tout d’abord pas été prévus en gags en une planche) alors que Gaston n’en était encore qu’aux demi planches, depuis fin 57. Faut-il pour autant le compter comme « gags en une planche » ? Le débat est ouvert. Mais avant Gaston, Franquin (grand lecteur de sundays pages US, et sans doute sous leur influence), avait créé Modeste et pompon pour Tintin en 1955. Ceci dit, il y avait déjà eu des gags en une planche dans Spirou. Je passe vite sur Grignotin par Erik en 1953, parce que ce ne fut pas non plus le premier, parce qu’il n’y a eu que 5 planches, parce qu’il s’agissait en fait de pages de pubs, et enfin parce qu’Erik a été un auteur opportuniste (pour être gentil). Mais c’est intéressant de constater que, opportuniste comme Hergé (avec bien moins de succès), il a publié dans un journal collabo pendant la guerre, et a été un des premiers en France à faire des pubs en BD : comme Hergé, un expérimentateur et un précurseur. Avant lui, il y a eu pendant une petite trentaine de numéros Bugs Bunny, donc un import US, en 1950. Avant Boule et Bill, ça a été la plus importante, par le nombre de pages publiées et sa régularité, série de gags en une planche du journal. Mais avant lui, il y a eu une vingtaine de Rick Junior en 1947, doublement intéressant parce qu’il s’agissait de gags familiaux type Boule et Bill, et parce que l’auteur était celui de Buck Danny, sous les pseudos de Victor Hugues et Hughen. Encore avant, dès 1946, une quinzaine de gags de Roll et Mops, des sortes de Quick et Flupke (quand je disais qu’Hergé était précurseur) par un certain Amap (ouais, Spirou a inventé les amap 50 ans avant les Bobos et les paysans bios). Mais tout cela n’est que digressions pédantes pour occulter le fait que les premiers gags en une planche dans Spirou ont été Spirou lui-même. Rob-Vel avait été assistant de Branner, l’auteur de Bicot, il connaissait donc bien les sunday pages, et naturellement quand il a créé Spirou ce fut d’abord sous la forme de gags en une planche, les aventures ne sont apparues que bien plus tard.

1347. marcel - 10/07/26 14:38

Ca depend si tu tiens a parler de gag en 1 planche "complete". Gaston etait encore au format demi-planche (depuis fin 1957) en 1960, quand Boule et Bill est passe au format 1 planche. Mais si tu te contentes de parler du format "gag", c'etait Gaston le premier. C'est d'ailleurs hallucinant, pour quelqu'un qui a connu le Spirou des annees 80, de se dire que le format gag est arrive si tard, et si peu. Ils sont d'ailleurs restes les deux seuls jusqu'en 1964/65, avec l'arrivee de Saki et Zunie, Poussy, Whamoka et Whikilowat, etc...

1346. Piet Lastar - 10/07/26 12:43

Gaston errait dans les pages du journal. Puis, c'est devenu du gag en 1/2 planche.

1345. Achab - 10/07/26 12:23 - (en réponse à : pm)

Bah justement, ça me semblait pas si évident que Gaston (qui était apparu avant) faisait déjà du gag en une planche avant que Boule et Bill n'installent le principe, mais faudrait que je vérifie

1344. pm - 10/07/26 12:16 - (en réponse à : Achab)

Et Gaston alors ?

1343. Achab - 10/07/26 12:12

A propos Roba, en parcourant les vieux numéros de Spirou en ligne il y a quelques temps de cela, j'avais eu l'impression qu'il était le premier auteur du journal à publier des gags en une planche. Je me suis même demandé s'il n'en était pas finalement l'inventeur méconnu... Est-ce que je suis à côté de la plaque ?

1342. Piet Lastar - 10/07/26 02:57 - (en réponse à : crazy frog)

Ah, si en fait !

1341. froggy - 09/07/26 21:40

L'article du site rtl.be dit que tristement la mere de Philippe Roba, donc la mere de Boule, dans la serie est aussi decedee d'une sclerose en plaques il ya 20 ans. J'adorais lire Boule et Bill chaque semaine dans Spirou, certains gags m'ont fait rire aux eclats, une de mes premieres veritables emotions a la vue d'un dessin est du a Roba, c'est ce dessin devenu celebre depuis paru dans le Spirou No 1874 de mars 1974. Il n'y a rien a expliquer il est parfait et c'est celui que j'ai choisi comme font d'ecran sur mon portable.

1340. marcel - 09/07/26 14:14

Roba en a eu plusieurs. Des Bill, pas des Boule. Enfin, si, il avait plusieurs boules, a priori, mais pas des... raaaaah ! j'm'a perdu.

1339. heijingling - 09/07/26 12:50

Normal que tu ne le saches pas, il est probablement mort avant ta naissance.

1338. suzix@bdp - 09/07/26 12:08

1336. heijingling - 09/07/26 12:01 Du cocker de Roba. Il est mort aussi. Ah merde! Lui aussi!

1337. suzix@bdp - 09/07/26 12:06

Boule & Bill est une énorme réussite. Quand je vois les anciens albums, cela me fait toujours un pincement au coeur, me renvoyant à mon enfance quand j'avais entre 6 et 10 ans. C'est très précis car en bon fils d'instit, on a souvent bougé d'école. Là j'y ai passé 4 ans, c'était top. Avant j'avais fait 3 écoles différentes en 4 années scolaires! Je n'avais pas les B&B chez moi. Peut-être que mes parents pensaient que ce n'était pas assez intello. C'était un ami qui en avait certains, le fils du garagiste. Un bagarreur qui terrorisait un peu toute l'école mais il a toujours été sympa avec moi. On passait du temps ensemble les mercredi. Je me revois revenir de chez lui, passer par la rue du cimetière entre de hauts murs (qu'on grimpait pour aller chaparder des cerises ou juste pour le plaisir de la transgression) et parfois je revenais avec un album qu'il m'avait prêté. C'était il y a 45 ans. C'était la liberté d'un gosse dans un petit village ... comme Boule. Le bonheur. Snif. (;o)

1336. heijingling - 09/07/26 12:01

Du cocker de Roba. Il est mort aussi.

1335. suzix@bdp - 09/07/26 11:21

Je ne savais pas que Boule était inspiré du fils de Roba. Et Bill ?

1334. pm - 08/07/26 20:50

Rip, c'est bien triste, d'autant que Bill doit être mort depuis bien longtemps. Condoléances à sa famille.

1333. froggy - 08/07/26 20:41

Il n'etait pas du tout un auteur, il fut seulement et ce n'est pas rien en l'occurrence la source d'inspiration de son pere Jean, Philippe Roba est decede a l'age de 77 ans victime d'une sclerose en plaque. Il etait Boule le petit garcon qui ne grandit pas de la serie Boule et Bill. Il le restera pour l'eternite dans la memoire de tous ses lecteurs passes, presents et a venir.

1332. suzix@bdp - 11/06/26 13:56

Satrapi est dans le concret, le réel. La gauche française (notamment) a des principes, parfois contradictoires et doit donc les hiérarchiser. De plus ces principes évoluent dans le temps et sont modulaires en fonction des personnes impliquées. Avec en sus, notamment chez LFI, des calculs politiques cyniques.

1331. heijingling - 11/06/26 13:10

On peut comprendre que certains considèrent que Satrapi disait "beaucoup de conneries", puisque (comme Fabrice Neaud et d'autres) elle considérait qu'une partie de la gauche se reniait et trahissait ses idéaux (et ceux et celles qu'elle est censée soutenir): (dans courrierinternational): "Lors de l’entrevue de 2023 chez elle, elle avait parlé de Mahsa Amini, cette jeune femme de 22 ans morte après avoir été arrêtée par la police des mœurs parce qu’elle portait mal son voile, des manifestations et de la répression sanglante [du mouvement Femme, vie, liberté], de cette frange du féminisme et de la gauche occidentale qui la hérissaient. Elle n’avait pas mâché ses mots. “Le voile est un symbole de soumission de la femme. Il signifie ‘Je suis un objet sexuel, je dois me couvrir sinon l’homme va avoir une érection’. Et ça commence dès l’âge de 6 ans, puisque à cet âge on peut déjà exciter un homme. Vous voyez la perversité du truc... Nous ne sommes soutenues ni par la gauche ni par les féministes en Occident, parce qu’on leur a mis dans la tête qu’islamisme et musulmans, c’était la même chose – que s’en prendre à l’islamisme, c’est s’en prendre aux musulmans.”

1330. suzix@bdp - 11/06/26 12:43

1329. marcel - 11/06/26 11:19 Vous vous fatiguez jamais ?... Est-ce une question rhétorique ? MouuuuuuuuaaaaAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHH

1329. marcel - 11/06/26 11:19

Vous vous fatiguez jamais ?...

1328. pm - 11/06/26 10:05 - (en réponse à : Longshot)

Je n'ai pas non plus spécialement envie de discuter avec toi mais je te rappelle que c'est toi qui est venu mettre de l'huile sur le feu en venant nous dire que Marjane disait n'importe quoi de son vivant. Si tu n'as pas envie de polémiquer garde tes appréciations pour toi.

1327. longshot - 11/06/26 09:50 - (en réponse à : pm)

Écoute, je t'ai dit, je n'ai plus ni l'envie ni le temps d'en discuter avec toi en ce moment, encore moins quand tu passes ton temps à inventer des trucs. (Tu te rends compte que pour prouver les soit-disant « positions relativistes » de Rousseau à propos du voile et de l'Iran, tu es allé critiquer sa réaction imaginaire à des évènements qui pourraient hypothétiquement avoir lieu un jour en Israël ? Je me demande encore ce qui m'est passé par la tête quand j'ai essayé de répondre à ça…) En revanche éliminer d'un revers de la main l'une des causes majeure n'est pas une approche très rationnelle. Bien sûr, bien sûr…

1326. pm - 10/06/26 11:48 - (en réponse à : Longshot)

Et une insulte voilée aussi…) Une insulte ???!!! C'est pas parce que je te dis qu'il n'y a pas de honte à dire qu'on s'est trompé que je t'insulte ! Ensuite c'est assez drôle ton laïus sur les raisons monocausales ou multicaudales parce que dans ma réponse précédente c'était multicausales ( wahabisme sunnite et chiisme iranien sont assez opposés pour se détester), surtout que je n'arrête pas de dire et d'écrire que tout ce qui se passe au moyen-orient, et qui a des conséquences près de chez nous, n'est pas simple. En revanche éliminer d'un revers de la main l'une des causes majeure n'est pas une approche très rationnelle.

1325. longshot - 10/06/26 07:21 - (en réponse à : pm)

Ce que j'aimerai, c'est que Quentin et Longshot expliquent pourquoi le port du voile était en chute libre jusqu'aux années 80 et qu'il est remonté ensuite. Oh, eh ! je sais reconnaître une question rhétorique quand j'en vois une, hein. (Et une insulte voilée aussi…) Le jour où tu auras vraiment envie de dépasser tes explications monocausales favorites (« C'est la faute à l'Iran ! C'est la faute au hamas ! C'est la faute à l'antisémitisme ! »), tu sauras bien te passer de moi pour trouver des travaux sur la question… J'ai quand même autre chose à faire qu'à expliquer des trucs à un mec qui, de son propre aveu, s'en contrefiche.

1324. Achab - 09/06/26 17:13

Je vois le voile comme du patriarcat systémique. Qu'il y ait des victimes consentantes, des arrangements intellectuels, des discours édulcorants et des pratiques plus ou moins strictes, ça n'en change pas le caractère fondamentalement opprimant.

1323. pm - 09/06/26 15:29

Ce que j'aimerai, c'est que Quentin et Longshot expliquent pourquoi le port du voile était en chute libre jusqu'aux années 80 et qu'il est remonté ensuite. C'est à la fois lié dans le temps à la théocratie chiite iranienne et au wahabisme salafiste saudien ainsi qu'à leur proxy respectif. Ces extrémismes chiites et sunnites ont abouti aux actes terroristes que l'on sait à Paris, Bruxelles ou Nice. Comment voulez vous que ce soit acceptable par Marjane Satrapi qui a dû quitter son pays et qui a vu nombre de proches brimés, emprisonnés et tués par cette dictature qui impose le port du voile à toutes les femmes pour ne pas exciter le regard masculin. De mon coté je m'en fous du voile, tant pis pour elles, c'est un combat annexe qui ne peut que tendre l'ambiance et qui ne peut se résoudre qu'indirectement. En revanche aucune tolérance envers les imams qui propagent la haine de l'occident, de la France et des mécréants sur notre sol.

1322. suzix@bdp - 09/06/26 13:57

Le voile vu par Longshot et Quentin ! Je vote pour ! Et j'ai mis les plus chics ... Le voile vu par Sandrine Rousseau ! ... dommage que ce soit moins de 1% des voiles en France et moins de 0,001% dans le monde !

1321. Quentin - 09/06/26 13:49

Rousseau a raison. Il y a plein de motivations pour porter un voile. Un voile coloré avec des paillettes ou des fleurs peut être percu comme un embellissement par celles qui le portent (elles peuvent en même temps porter de belles chaussures et se maquiller). Dans d'autres cas, ca peut venir d'une injonction patriarcale. Dans d'autres cas, c'est juste une manière de vivre sa foi. Il y a encore d'autres raisons. On ne peut résuire le port du voile ni à l'une, ni à l'autre motivation - ce que vous faites pourtant bien imprudemment.

1320. suzix@bdp - 09/06/26 12:54

La phrase exacte est : "En l'occurrence il y a plein de motivations pour porter un voile, et y'en a qui, qui portent des voiles qui sont juste, des, un embellissement en fait et ça ..." Donc Rousseau voile les raisons principales du port du voile par un usage très minoritaire et pour cause, le voile est justement fait pour masquer la beauté de la femme qui le porte, donc pas pour la mettre en valeur, pas pour l'embellir. C'est d'une hypocrisie sans nom. Avec des raisonnements pareils elle perd le sens commun, elle dévoie les grands principes de la gauche pour je ne sais quelle chimère sortie de l'esprit cabossé et perdue de la gauche LFiste.

1319. pm - 09/06/26 12:07 - (en réponse à : Shortshot)

Ta réaction à la vidéo qu'a montré suzix te place dans la position de celui qui regarde le doigt alors que la lune est montrée. Comment peux tu rester figé dans cette position absurde ? Revonnais au moins que tu ne savais pas mais qu'elle a dit une énorme connerie.

1318. pm - 09/06/26 12:03

Sur le fond, par cette phrase Rousseau nous dit que le voile est un simple accessoire vestimentaire et ne fait pas partie d'un projet politico-religieux, ce que l'histoire de ces cinquante dernières années nous prouve qu'elle se gourre dans les grandes largeurs.

1317. longshot - 09/06/26 12:01 - (en réponse à : pm)

C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité… C'est vous qui racontez n'importe quoi, hein, la vidéo de suzix l'a bien montré.

1316. pm - 09/06/26 11:52

Il s'est abaissé à ça, ce n'est plus longshot mais shortshot, ce qui ne le fait pas beaucoup. Je ne comprendrai jamais ceux qui ne reconnaissent jamais leur erreurs, longshot est exactement comme Macron sur ce point.

1315. Achab - 09/06/26 11:16 - (en réponse à : Longshot)

Mouais... à ce compte là, Doridot aussi il est factuel quand il dit que homo sapiens est un mammifère social qui descend des grands singes. Le contexte compte quand même, non ?

1314. suzix@bdp - 09/06/26 11:10

LOL. Exactement ce que j'avais prédit. Le raisonnement de Rousseau ne tient pas. Parce qu'elle justifie un usage en donnant un exemple très minoritaire. Un exemple qu'elle désapprouverait : - aux usa, les armes sont en vente libre. C'est un grave problème de sécurité. - pour certains, c'est un outil de chasse.

1313. longshot - 09/06/26 10:32

Désolé, j'évite le sujet politique en ce moment pour ces raisons, mais là. Bon, je proposerais bien de délocaliser, mais ces jours-ci j'ai une petite urgence et moins de temps que je l'espérais… De toute façon les débat est impossible avec des gens qui pour prouver que Rousseau dit vraiment ce qu'ils prétendent qu'elle dit, postent une vidéo où elle dit autre chose. (Elle dit qu'il y a plein de raisons pour porter le voile, et que pour certaines femmes ce n'est qu'un embellissement. Ce qui est juste factuel, une observation normalement inattaquable, le point de vue des femmes en question et non celui de Rousseau elle-même, mais bon, ok, Rousseau dit que le voile est un embellissement si vous voulez, hein.)

1312. marcel - 09/06/26 10:12

Je ne pensais pas avoir reouvert la boite de Pandore avec le clip de Marjane. J'te l'fais pas dire ! Y avait pas un sujet pour vos discussions steriles droite/gauche, juif/arabe ?

 

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