1101. pm - 14/07/21 11:09 - (en réponse à : Heijingling)

Si tu as été vacciné avec le vaccin chinois, qui a priori n’est pas reconnu en Europe car pas très efficace, je ne sais pas comment tu vas faire pour le pass sanitaire. Déjà que mon fils vacciné pfizer aux USA ne sait pas comment ça va se passer. Il semble que Macron n’ait pas pensé à ces petits détails d’intendance.

1100. heijingling - 14/07/21 07:00

@pm: Ouaip, depuis quelques jours, premier retour en deux ans. @froggy: plutot un avertissement. Quand la Chine aura pris la place des USA, devenir une société de controle total de la population sera le seul moyen de survivre.

1099. froggy - 14/07/21 05:14 - (en réponse à : Heijingling)

Et bien ca promet! Le covid etait un amuse-bouche de ce que les chinois nous preparent?

1098. pm - 14/07/21 00:25 - (en réponse à : Heijingling)

Tu es en France en ce moment ?

1097. heijingling - 13/07/21 23:15

Il y a eu ce soir sur ARTE un docu sur le president chinois, c'est a ma connaissance la premiere fois qu'il y a sur un grand media un tel document a charge contre lui, si bien documenté,le presentant comme la plus grande menace contre le monde depuis les nazis (ce qui aussi est mon opinion).

1096. pm - 13/07/21 19:20 - (en réponse à : marcel)

Bah, au moins la peur du gendarme est efficace. Record de connexions sur doctolib hier soir. Un bon petit coup de pression et les réfractaires, ou les jmenfoutistes, rappliquent. Je ne comprends vraiment pas ceux qui sont contre, soit ils ont des arguments scientifiques sérieux ( il n’y en a pas ) qui inversent la balance bénéfice/risque et ils les donnent, soit ils ne comprennent rien à la pandémie et à l’intérêt général de la vaccination et ils ferment leur gueule et font confiance. Leur avis n’a en fait aucun intérêt si ce n’est sociologiquement de noter le niveau scientifique crasse de base couplé à la très haute importance qu’ils estiment de leur avis. J’ai lu des trucs invraisemblables ici ou là, le dernier en date, certains pensent que le virus mute à cause de la vaccination ( genre le virus est malin et mute pour se frayer un chemin ), alors que bien entendu la mutation ne se passe que sur un infecté et est parfaitement aléatoire, le vaccin étant autant que possible un rempart ( probabilité de contamination divisé par douze chez les vaccinés).

1095. marcel - 13/07/21 18:41

Putain, Macron etait vraiment oblige de faire ses annonces LA VEILLE de ma seconde dose ?! Resultat, c'etait blinde de blaireaux sans rendez-vous qui sont passes devant moi, qui ai mon RDV depuis un mois et demi. Deux heures pour se faire vacciner (contre 30 minutes max pour la premiere).

1094. pm - 13/07/21 12:10 - (en réponse à : Suzix)

Tiens, j’ai comme l’impression que ta fille va devoir se faire vacciner rapidement et qu’il ne lui poussera pas un troisième ovaire. Et encore une fois tes craintes sont infondées, le vaccin ne peut pas pénétrer le noyau des cellules. J’espère que cette fois Macron arrivera à faire appliquer ses mesures, mais j’ai des ( gros) doutes. Dans le fond je trouve assez lamentable qu’on en soit arrivé là, qu’on doive rendre obligatoire ce que le bon sens et toutes les études scientifiques, sans aucune exception, dictent. En Belgique plus de 80% des adultes sont vaccinés, dans la plupart des pays de l’UE la quasi totalité des gens à risques le sont. Ici il faut faire une loi pour que le personnel soignant ne contamine pas les malades ( la liberté de tuer n’existe pas ) ! Bientôt une loi pour qu’ils se lavent les mains ?

1093. heijingling - 01/07/21 01:11

-pm:" On rira très prochainement, et on commence déjà à le faire, des réticences absurde de certains." Pas absurdes. Elles le seraient, et encore, si la science fonctionnait en système clos, indépendant des sociétés humaines, ce qu'elle n'est pas. Pour preuve, parler de la science au futur comme tu le fais (on rira) est une démarche anti scientifique, au mieux prospective. On ne peut donc pas juger la science que par des critères objectifs,calculables et démontrables, et les réticences, toutes irrationnelles qu'elles apparaissent du point de vu scientifique, sont légitimes dans une société non totalitaire. Même la Chine n'ose pas rendre les tests et vaccins obligatoires. Mais elle met beaucoup de pression :)

1092. pm - 01/07/21 00:02

Astrazeneka a été retiré des plus jeunes car le bénéfice risque devenait moins bon qu’avec le vaccin ARNm. Les risques de thromboses atypiques étaient un peu plus élevés mais restent minimes. Le principal handicap d’Astrazeneka, et de Johnson, est qu’il protège moins bien, en particulier contre les variants. En pratique on abandonne ces deux vaccins en ne renouvelant pas lescommandes. Ce dernier, qu’on expérimente depuis plus de 20 ans va révolutionner la prévention pour des nombreuses maladies actuellement jugées incurables ( Sida, cancers…). On rira très prochainement, et on commence déjà à le faire, des réticences absurde de certains.

1091. pm - 30/06/21 23:54 - (en réponse à : Suzix)

Absolument aucune modification du génome n’est possible avec le vaccin arn, celui-ci ne pénètre pas le noyau.

1090. pm - 30/06/21 23:52 - (en réponse à : Torpedo)

Tu peux même le transmette après être complètement vacciné depuis 15 jours, mais tu as douze fous moins de chances de le faire. Un vaccin ce n’est jamais 100%. Donc 5 à 10 jours après la 2 ème dose tu dois avoir environ 10 fois moins de chances de transmettre le virus. Le système immunitaire se met en place progressivement.

1089. suzix@bdp - 30/06/21 19:43 - (en réponse à : tom)

sauf grosse surprise, je ne devrais plus transmettre mes gènes qu'aux vers de terre maintenant! (;o)

1088. totom - 30/06/21 17:37 - (en réponse à : Suzy)

Je te suis sur les vaccins ARN, d’ailleurs je ne comprends pas pourquoi ce sont les Moderna et Pfizer qui sont autorisés pour les jeunes alors qu’un vaccin classique me paraissait mieux adapté, quitte à avoir les effets secondaires classiques. Même pour les 40 50 ans ça m’a fait chier d’avoir du Pfizer

1087. torpedo31200 - 30/06/21 17:16 - (en réponse à : pm - post # 1084)

Tu peux avoir deux doses, et transmettre le virus à ton insu 5 à 10 jours après être vacciné. (Sauf si tout le personnel soignant que je croise régulièrement me ment)

1086. suzix@bdp - 30/06/21 17:11

J'ai demandé à ma fille de 21 ans d'attendre pour se faire vacciner. Le Pfizer avec sa nouvelle technique a donné lieu à des commentaires alarmistes sur des modifications du génôme. Je n'y connais rien mais les personnes qui en parlaient étaient présentées comme des spécialistes. Je préfèrerais pour mes 3 gosses un vaccin "à l'ancienne". Mais le AstraZeneca n'est pas autorisé chez les jeunes pour cause de trombose il me semble. Donc comme le risque de faire une forme grave chez les jeunes est très faible, je préfère qu'ils attendent encore un peu. Déjà que toutes les personnes à risque y passent et on aura déjà résolu 90% du pb.

1085. pm - 30/06/21 16:59 - (en réponse à : Torpedo)

Il faut impérativement vacciner tous les plus de 60 ans, et même tous les plus de 50, plus certaines catégories. On en est loin.

1084. pm - 30/06/21 16:57 - (en réponse à : Torpedo)

Faux ! Le vaccin est pleinement efficace 2 semaines après la deuxième dose, ou 4 semaines après l’unique dose Johnson, mais bien évidemment il a une efficacité bien avant. L’efficacité commence environ 2 semaines après la première dose.

1083. suzix@bdp - 30/06/21 15:18

1080. pm - 30/06/21 14:06 - (en réponse à : Suzix) Si on oblige pas les gens à se faire vacciner, la 4 ème vague est une certitude, à l’automne au plus tard. 20 ou 30% de personnes à risques non vaccinés suffisent largement à engorger les hôpitaux, et les 40 à 50% non vaccinés dans la population à faire émerger un variant bien résistant aux vaccins. Si à cause de ces c.nnards on est à nouveau confiné, tu seras le premier à trouver ça scandaleux. Je leur pète tous la gueule direct! (;o) Si on confine même les vaccinés ça va faire vilain. Perso, ils iront se faire foutre.

1082. torpedo31200 - 30/06/21 15:06 - (en réponse à : pm - post # 1078)

Y a plein de gens qui roulent sans permis de conduire, pour rappel (estimation basse amha à 770 000 en 2019)

1081. torpedo31200 - 30/06/21 15:03 - (en réponse à : pm - post # 1080)

Pour rappel, le vaccin n' est efficace que 2 semaines après la 2nde dose. Donc pour la 4ème vague c' est déjà trop tard... (+20% en 1 semaine du variant indien) Et tous les épidémiologistes ont pronostiqué dès 2020 au minimum 5 confinements pour une pandémie, qui dure en général 3 ans. Et si tu veux vacciner les gens qui travaillent, vont au ciné et au resto, ça corresponds aux environs de 55-60 % de la population max. De ttes façons, ça ne suffirait pas à enrayer la pandémie.

1080. pm - 30/06/21 14:06 - (en réponse à : Suzix)

Si on oblige pas les gens à se faire vacciner, la 4 ème vague est une certitude, à l’automne au plus tard. 20 ou 30% de personnes à risques non vaccinés suffisent largement à engorger les hôpitaux, et les 40 à 50% non vaccinés dans la population à faire émerger un variant bien résistant aux vaccins. Si à cause de ces c.nnards on est à nouveau confiné, tu seras le premier à trouver ça scandaleux.

1079. heijingling - 30/06/21 13:43 - (en réponse à : Danyel#1068,suzyx#1073)

Bouquin écrit par une militante communiste s'en revendiquant(on trouve ses articles publiés par des collectifs tels que Réveil communiste, Initiative communiste, Collectif communiste, Action communiste, auxquels elle accorde souvent et complaisement de longs entretiens). Sources impeccables, interprétations biaisées. Et ce livre ne répond pas aux demandes de suzix, qui concernent l'Allemagne et pas la France. Enfin, Annie Lacroix-riz a publié il y a quelques mois dans le Monde diplo un article sur George Orwell dans lequel elle a délibérément tronqué ses sources et le contexte, dans une accusation typiquement stal d'avoir été un délateur.

1078. pm - 30/06/21 13:41

Personne ne dit que c’est une atteinte aux libertés fondamentales d’exiger un permis de conduire pour rouler sur la route. Quand tu mets en danger la vie des autres il y a certaines obligations qui paraissent normales. Quand je parle de vaccination obligatoire, il ne s’agit pas de forcer les gens à être piqués, mais d’obligation de fait. Si la preuve de vaccination devient obligatoire pour aller au resto, au cinéma voir au travail dans certains cas, la plupart des réticents iront se faire vacciner. Je pense même que le simple fait de dire que c'est obligatoire en convaincra un grand nombre. On pourrait aussi faire payer les test pcr de complaisance, ceux réalisés pour voyager ou aller au concert, alors que la vaccination est gratuite. Le coût réel d’un test pcr est de plus de 100 euros, si tu dois payer 100 balles en plus de ta place de concert tu vas commencer à réfléchir.

1077. suzix@bdp - 30/06/21 12:06

vaccinER !

1076. suzix@bdp - 30/06/21 12:06 - (en réponse à : pm)

moi qui me suis fait vacciné (2e dose ce matin), je suis contre toute obligation. Par contre, continuer à confiner les 50% vaccinés et à rembourser rubis sur l'ongle les traitements des personnes malades, là j'ai plus de mal. Chacun doit assumer ses choix. Plus de liberté ET plus de devoirs.

1075. suzix@bdp - 30/06/21 12:03

1065. Danyel - 30/06/21 03:51 - (en réponse à : Défense des coéloptères.) Nan, mais ça c'est l'interprétation de Suzix qui ne sait pas lire (et toi non plus apparemment). Car qui tient le fusil ? Ceux d'en face. Mais Suzix, lui, conclut que je soutiens une guerre civile. Il existe d'autres moyens, pacifiques ceux-là, pour faire bouger les choses. Mais ce n'est pas le lieu pour en discuter. :-) Et c'est pareil pour Pm qui me prend pour un nostalgique de Mao, alors que je l'exècre (Mao, car Pm, lui, je l'apprécie). Il n'a pas vu que je me moquais des maoïstes français, caricatures de révolutionnaires endoctrinés qui ignoraient volontairement la réalité de la Chine de l'époque (pourtant déjà documentée). J'ai pourtant dit que Le petit livre rouge était d'une parfaite connerie, mais j'ai pris la peine de le lire avant. Comme je le disais précédemment, tout ceci ne donne pas envie de discuter. Déformer les propos ou ironiser ne mène nulle part. Excuse Dany mais tes propos sont clairs pour plusieurs d'entre nous. Si ta réflexion va au-delà de ce que tu écris, alors il faut nous donner les codes ou les références. Sinon concernant l'insurrection, la guerre civile ou je ne sais quelle solution radicale visant à tenter d'améliorer une situation, je ne juge pas ceux qui y pensent. Par contre, ce qui m'intéresse ce sont les idéologies qui vont avec. Et il y a bien une chose dont je suis certain, même si je n'ai pas toutes tes références littéraires (et même sans doute presqu'aucune), c'est que je préfère être moins riche que les autres mais libre plutôt qu'aussi pauvre que les autres et vivant sous la contrainte d'un état intrusif. Et en France, on n'est pas loin. Relâcher l'emprise étouffante de l'état dans un pays dont "Liberté" est le premier mot de la devise me paraîtrait tout à fait à propos.

1074. pm - 30/06/21 11:58

Danyel évoque en passant le pass sanitaire qui serait illégal. J’avoue ne pas avoir pris la peine d’aller voir ce qu’il en retourne mais je trouve surtout qu’il est sous utilisé. Si on se tape une bonne petite 4 ème vague à cause de tous ses c.nnards qui ne vont pas se faire vacciner ( on plafonne à 50% de 1 ère dos et les courbes montrent qu’il sera très difficile de dépasser les 60% sur la base du volontariat ) alors je suis pour rendre la vaccination obligatoire pour plusieurs catégories ( soignants, personnels travaillant auprès de personnes à risques, tous les plus de 50 ans et les plus jeunes en cas de risques), avec pass vaccinal pour la plupart des activités publiques. En cas de refus pour le personnel soignant et en ehpad, licenciement pour faute lourde. Ce que feignent de ne pas comprendre ceux qui ne se font pas vacciner, il n’y a pas que les antivax) c’est que la vaccin va bien au delà de la protection personnelle des cas graves. Les études les p’us récentes démontrent qu’il divise par douze la propagation du virus, se faire vacciner est donc l’unique moyen de contrôler la pandémie.

1073. suzix@bdp - 30/06/21 11:52 - (en réponse à : dany 1068)

Merci. Bouquin trouvable.

1072. suzix@bdp - 30/06/21 11:48

mais qq part ce serait une excellente chose parce que Zemmour prendrait certainement qq voix au RN et peut-être aussi à la FI. Genre dans les 5% des intentions de vote. Cela pourrait suffire à changer complètement la donne de la présidentielle dans un an. Là, les sondages donnent Macron vs Le Pen au second tour donc Marcon réélu. Je vois mal des électeurs de Macron voter Zemmour. Par contre des électeurs du RN préférer Zemmour à Le Pen c'est possible. Et cela laisserait la place à un second tour différent genre Macron / Gauche (PS + EELV) ou Macron / LR ... ou si Macron boit la tasse retour aux anciennes luttes déprimantes PS+EELV / LR. Conclusion : je vois d'un très bon oeil la candidature de Zemmour pour 2022 ! (;o)

1071. suzix@bdp - 30/06/21 11:43 - (en réponse à : froggy)

ah tu n'étais pas au courant. ... il a des "supporters" qui ont imprimé eux-mêmes des affiches et les collent un peu partout alors que lui ne s'est pas encore déclaré (enfin aux dernières news, j'ai pas trop suivi depuis qq jours).

1070. froggy - 30/06/21 10:03

Dans la serie, on aura tout vu; j’ai vu dans Paris du taxi qui m’amenait de Roissy des affiches proclamant “Zemmour President”! Et puis quoi encore?

1069. Danyel - 30/06/21 04:36

Il n'y a qu'une interpretation possible de cette tirade, si on veut le pouvoir, il faut des fusils. Si ceux-ci sont en face, prenons leurs, ou au pis trouvons-en d'autres. Non.

1068. Danyel - 30/06/21 04:35

Le livre de référence entièrement basé sur les archives des entreprises, les interrogatoires de leurs dirigeants et les minutes des procès.

1067. heijingling - 30/06/21 04:20

- Danyel: "Perso, je ne crois absolument pas au pouvoir des urnes. Le cadre électoral est fabriqué de telle sorte que rien ne peut changer en profondeur. Tout est balisé. Le pouvoir est au bout du fusil, comme disait le Chinois, ou, à défaut, pour l'instant dans la rue." Il n'y a qu'une interpretation possible de cette tirade, si on veut le pouvoir, il faut des fusils. Si ceux-ci sont en face, prenons leurs, ou au pis trouvons-en d'autres.

1066. heijingling - 30/06/21 03:59 - (en réponse à : suzix)

- " Quel % de la bourgeoisie penchait pour Hitler!? y'a des stat's? des études universitaires?" Oui, plein, par exemple: Michael H. Kater, The Nazi Party. A Social Profile of Members and Leaders, 1919-1945 [compte-rendu] https://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1988_num_43_3_283512_t1_0679_0000_000 William S. Allen, Une petite ville nazie, 1930-1935. [compte-rendu] https://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1969_num_24_1_422049_t1_0218_0000_1 Walter Struve, Elites against Democracy. Leadership ideals in bourgeois political thought in Germany, 1890-1933 [compte-rendu] https://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1977_num_32_3_293841_t1_0625_0000_001

1065. Danyel - 30/06/21 03:51 - (en réponse à : Défense des coéloptères.)

Nan, mais ça c'est l'interprétation de Suzix qui ne sait pas lire (et toi non plus apparemment). Car qui tient le fusil ? Ceux d'en face. Mais Suzix, lui, conclut que je soutiens une guerre civile. Il existe d'autres moyens, pacifiques ceux-là, pour faire bouger les choses. Mais ce n'est pas le lieu pour en discuter. :-) Et c'est pareil pour Pm qui me prend pour un nostalgique de Mao, alors que je l'exècre (Mao, car Pm, lui, je l'apprécie). Il n'a pas vu que je me moquais des maoïstes français, caricatures de révolutionnaires endoctrinés qui ignoraient volontairement la réalité de la Chine de l'époque (pourtant déjà documentée). J'ai pourtant dit que Le petit livre rouge était d'une parfaite connerie, mais j'ai pris la peine de le lire avant. Comme je le disais précédemment, tout ceci ne donne pas envie de discuter. Déformer les propos ou ironiser ne mène nulle part. Je te rends à tes mouches.

1064. heijingling - 30/06/21 03:13

- Danyel: "Il suffit de lire son programme, ce que, bien sûr, vous ne faites pas, préférant vous en tenir au ramassis de clichés qui traînent dans les médias des riches, diffuseurs de la bonne parole libérale." - suzix: "Pas de bol, j'ai lu la majorité des programmes pour la présidentielle de 2017. Y compris celui de FI. Et c'est d'ailleurs pour cela que je n'ai pas voté Macron au premier tour." - suzix@Danyel: "Il n'y aurait pas comme un problème dans ton argumentaire? Tu critiques le RN car pouvant induire plus de flicage voire une dictature et du racisme et toi tu préconises de régler ça par les armes !?" Dans un autre sujet, un certain Danyel a mis une vidéo de Claire Bretécher, datant de 1975, dans laquelle elle dit traiter toujours d'une certaine catégorie de gens, "intellectuels de gauche, étants certains de détenir la vérité, qui sont en contradiction avec eux-mêmes, et cela donne des résultats intéressants".

1063. pm - 29/06/21 15:20

La richesse n’est pas un problème social, éventuellement un problème écologique, ni même les inégalités sociales en soi ( si je vis correctement qu’est ce que je m’en tape qu’un type soit mille fois plus riche), c’est la pauvreté qui en est un. Donc un système où tout le monde serait pauvre est bien pire qu’un système inégalitaire. Il faut limiter les inégalités pour éviter la pauvreté par la redistribution, c’est le principe de la social-démocratie ( les fameux sociaux-traitres).

1062. Bert74 - 29/06/21 14:05

Je me demande d'ailleurs comment on peut être éduqué et se mettre au service de Le Pen!? Réponse simple : parce qu'on est con.

1061. Bert74 - 29/06/21 14:01

Le RN a le même programme économique que la macronie. Ah ! Ah ! Le F(R)N, un programme économique ? Ils ne doivent même pas savoir que le mot existe.

1060. suzix@bdp - 29/06/21 14:01 - (en réponse à : Dany)

sinon si tu veux, je suis très pour qu'on règle ça par les armes. Mais je ne suis pas certain que l'extrême gauche gagne. Pas forcément les plus nombreux et sans doute pas les mieux financés. Pour ton couplet sur la petite bourgeoisie qui creuse sa tombe et celle de ses enfants, je n'en crois pas un mot et surtout je ne le constate absolument pas. Je vis bien mieux que mes parents, grand-parents et arrière-grand-parents dont une bonne partie était communiste ou socialiste. Et si je participe à l'enrichissement d'ultra-riches, je m'en fous, tant mieux pour eux. De toute façon ils ne seront pas les plus riches du cimetière. Pour ce qui d'enrichir les ultra-riches, je pense que les moins aisés des français leur donnent aussi pas mal de thune ... Amazon mon amour.

1059. suzix@bdp - 29/06/21 13:52

055. Danyel - 29/06/21 12:06 - (en réponse à : Plutôt Hitler que le Front Populaire.) Comme l'histoire l'a montré à maintes reprises, un régime autoritaire ou une dictature sont excellents pour les affaires. Le RN a le même programme économique que la macronie. Ce serait donc pareil que maintenant mais avec encore plus de flics, plus de surveillance et de contrôle et plus de racisme anti-musulman… avant de repasser aux Juifs (parce que bon, hein, il en faut pour tout le monde). Le pouvoir est au bout du fusil, comme disait le Chinois, ou, à défaut, pour l'instant dans la rue. Il n'y aurait pas comme un problème dans ton argumentaire? Tu critiques le RN car pouvant induire plus de flicage voire une dictature et du racisme et toi tu préconises de régler ça par les armes !? Sinon pour la frange des bourgeois qui étaient soit-disant pro-Nazi c'était il y a qd même entre 80 et 90 ans!? C'est un argumentaire de la FI. Je suis tombé sur une vidéo ce matin d'un type qui explique ça pendant 25 minutes sur sa chaine youtube. Pas très original et surtout complètement malhonnête car très très daté et pas forcément vrai. Quel % de la bourgeoisie penchait pour Hitler!? y'a des stat's? des études universitaires (et stp, pas par des types de gauche hein, genre Piketty et consorts). Et a-t-elle continué à penser ainsi une fois la guerre déclenchée et l'occupation effective? On peut aussi rappeler que la résistance française communiste ne s'est constituée qu'une fois que les nazis ont déclenché l'opération Barbarossa roulant sur le pacte de non agression germano-soviétique. Donc qq part les communistes étaient aussi pro-nazi pendant presque 2 années ... oup's.

1058. suzix@bdp - 29/06/21 13:37 - (en réponse à : Dany)

welcome back. 1055. Danyel - 29/06/21 12:06 - (en réponse à : Plutôt Hitler que le Front Populaire.) A l'arrivée, il n'y a donc que la FI qui fassent un tout petit peu peur aux dominants et à leurs servants. Mais juste un petit peu, hein, car la FI n'est pas révolutionnaire. Il suffit de lire son programme, ce que, bien sûr, vous ne faites pas, préférant vous en tenir au ramassis de clichés qui traînent dans les médias des riches, diffuseurs de la bonne parole libérale. Pas de bol, j'ai lu la majorité des programmes pour la présidentielle de 2017. Y compris celui de FI. Et c'est d'ailleurs pour cela que je n'ai pas voté Macron au premier tour.

1057. pm - 29/06/21 12:54 - (en réponse à : Danyel)

Mais ce qui nous différencie sur le fond c’est que tu sembles toujours préférer un régime ultra autoritaire comme le régime chinois à un régime de démocratie élective . En 2021 ce n’est pas tenable car on sait. Tu passes donc par pertes et profits les dizaines de millions de morts bien réels de la révolution culturelle. Les révolutions communistes ont toutes engendrées des horreurs à grande échelle, sans aucune exception. On n’impose pas le bonheur par la force.

1056. pm - 29/06/21 12:37 - (en réponse à : Danyel)

Je suis d’accord avec tes critiques du gouvernement actuel mais je pense que tu te trompes concernant la FI , les délires complotistes de son leader ( penser que les assassinats de Mehra sont orchestrés par le pouvoir est immonde ), le rapprochement de fait avec le fn ( non, le programme économique du fn est proche de celui de la FI, pas des partis bourgeois, même si, en pratique, ils ne le mettraient probablement pas en place ). Tu te trompes également concernant l’antisémitisme qui commence à bien puer de la gueule en France, et pas seulement de la part de ces ordures du fn. C’est bien dans des manifs d’extrême gauche qu’on entend «  mort aux juifs » à Paris. La montée des théories racialistes et communautaristes sous prétexte que l’universalisme aurait échoué ( insulte à Mandella ou à Martin Luther King au passage ) ne vient pas spécialement de l’extrême droite. Je trouve ça affolant, et je le rapproche de ce qu’on a vu il y a près d’un siècle ( Blum plus qu’insulté par les extrêmes, le pc allemand qui laisse monter Hitler pour ne pas soutenir les sociaux-traitres, Mussolini ex socialiste…). Je mets ça sur le compte de ton éloignement. Danyel, la gauche et l’extrême gauche française n’ont plus grand chose à voir avec ce que tu as connu à la fin du siècle dernier. Ce que tu peux lire d’eux actuellement ne représente qu’une part de la réalité.

1055. Danyel - 29/06/21 12:06 - (en réponse à : Plutôt Hitler que le Front Populaire.)

Ben, à vrai dire, entre Pm qui voit des antisémites et des fascistes partout et Suzix qui croit que les socialistes sont de gauche et qu'on peut faire de l'écologie sans rien rogner de son petit confort, ça décourage de discuter. On dirait que vous vous livrez tous les deux à un concours de clichés médiatiques et d'ignorance. Que des étiquettes avec rien en dessous. Le bloc bourgeois (et tous les boutiquiers) s’accommoderait parfaitement du RN. Comme l'histoire l'a montré à maintes reprises, un régime autoritaire ou une dictature sont excellents pour les affaires. Le RN a le même programme économique que la macronie. Ce serait donc pareil que maintenant mais avec encore plus de flics, plus de surveillance et de contrôle et plus de racisme anti-musulman… avant de repasser aux Juifs (parce que bon, hein, il en faut pour tout le monde). Le bloc bourgeois ne craint rien non plus de l'extrême-gauche car elle est groupusculaire et n'a aucun crédit dans la population. La droite ou le produit marketing vendu sous l'appellation AOC de "Macron" ainsi que sa bande de playmobils lui sont entièrement dévoués. Les socialistes de droite et les écolos de marché, je n'en parle même pas. Ils ont amplement montré de quoi ils étaient incapables. A l'arrivée, il n'y a donc que la FI qui fassent un tout petit peu peur aux dominants et à leurs servants. Mais juste un petit peu, hein, car la FI n'est pas révolutionnaire. Il suffit de lire son programme, ce que, bien sûr, vous ne faites pas, préférant vous en tenir au ramassis de clichés qui traînent dans les médias des riches, diffuseurs de la bonne parole libérale. Mais même le peu qu'envisage ce mouvement, le bloc bourgeois ne peut le tolérer. Pour les dominants, garder leurs privilèges par tous les moyens est leur raison d'être (voir les nombreux livres des Pinçon-Charlot). Pour les petits cadres (la classe moyenne dite "supérieure" et qui le croit réellement), l'illusion de pouvoir "en être" un jour ou de continuer à se distinguer (au sens bourdieusien du terme) suffit à les faire voter aux côtés des dominants contre leurs intérêts objectifs. Ces irresponsables se feront enfler, eux et leurs enfants, un peu plus tard mais laissons-les à leurs illusions. Dans très peu de temps, un beau diplôme ne garantira plus rien d'autre qu'un joli travail précaire, à un salaire plus bas qu'aujourd'hui. Perso, je ne crois absolument pas au pouvoir des urnes. Le cadre électoral est fabriqué de telle sorte que rien ne peut changer en profondeur. Tout est balisé. Le pouvoir est au bout du fusil, comme disait le Chinois, ou, à défaut, pour l'instant dans la rue. Le produit AOC l'a bien compris qui renforce l'armement de la police et instaure l'autoritarisme et la surveillance globale, y compris dans vos pass sanitaires (voir La quadrature du net pour découvrir les informations illégales qu'ils contiennent). Et pour l'état providence, n'en déplaise à Suzix, ce sont surtout les super riches qui en profitent. Les entreprises du CAC 40 sont arrosées depuis des années, ce qui leur permet d'être les championnes du versement de dividendes. Et pendant ce temps, le Parlement grâce à un subterfuge qui coupe tout débat vote une loi supprimant les aides aux personnes handicapés mariées dans l'incapacité de travailler. Les rabaissant ainsi au niveau des enfants qui doivent demander de l'argent de poche pour aller au cinéma. Ce qui est dans la logique d'un gouvernement qui envisageait de réduire le congé parental en cas de décès d'un enfant. Faire les poches aux plus démunis pour en faire profiter les plus riches. Et vous en redemandez ? Vraiment ?

1054. pm - 29/06/21 10:40

Je suis favorable au revenu universel et on y viendra forcément, ne serait ce que pour conserver une certaine cohésion sociale. Ce n’est pas du tout de l’argent magique, je t’expliquerai à l’occasion. Ce revenu est d’ailleurs également proposé par des libéraux. Hamon l’a très mal vendu car il n’était pas du tout préparé à être candidat. Mais lui non plus n’est pas très clair avec les islamistes ( n’a rien contre les troquets interdis aux femmes…). Quant aux verts d’EELV, à part Jadot que j’aime bien, c’est n’importe quoi, celui d’idf, Bayou, étant l’un des pires sectaires avec des déclarations bien antisémites ( «  l’affaire Halimi ne concerne que la communauté juive »…), mais je crois qu’il y a encore mieux à la mairie de Paris avec une élue verte LGBT qui veut baser les subventions culturelles au sexe des auteurs/trices!

1053. suzix@bdp - 29/06/21 10:25 - (en réponse à : pm)

Je ne voudrais pas non plus laisser croire que j'ai une bonne opinion de la droite ou pire du RN (est-ce l'extrême droite Dany? (;o) Le RN est dirigé par une personne limitée intellectuellement et pour encore un moment donc je ne m'attends pas à une stratégie évoluée pour arriver au pouvoir ... mais il faut se méfier, Hitler lui-même n'était pas une lumière et pourtant! Le RN par contre se rajeunit et ses jeunes cadres, ceux qu'on voit sur les plateaux TV sont bons voire très bons. Je me demande d'ailleurs comment on peut être éduqué et se mettre au service de Le Pen!? La droite notamment LR manque aussi bcp de cervelle. Pécresse qui a pourtant fait de brillantes études ne me convainc pas. Et machin élu dans le nord, Xavier Bertrand, c'est un politicard à l'ancienne, je peux pas le voir en peinture. Ca me débecte qu'il ait été réélu. Beurk. Bref, à droite ça pue du cul aussi. Le PS ... waouwww, passer de Mitterrand à Jospin pour terminer sur Hollande ça l'a tué. J'aime bien Hamon même si son argent magique avec le revenu universel, c'était clairement une opportunité électorale à laquelle même les français n'ont pas cru. Et pourtant pour ce qui est de recevoir de l'argent, les français sont champions du monde. EELV, j'aime bien. Ils sont jeunes, dynamiques. Ils commencent à sortir du marais dans lequel ils se sont longtemps embourbés en choisissant toujours des candidats justement trop "verts" pour gagner une élection. Le pb est qu'à peine arriver aux manettes, ils imposent une vision antipopulaire, sectaire. Eux, ils me font presque aussi peur que l'extrême gauche (qui n'est pas extrême selon Dany). Et FI et affiliés, ils me font flipper.

1052. pm - 29/06/21 10:12

Contrairement à la FI le PC est resté républicain et ne re présente pas un danger pour le pays, surtout à 1 ou 2%. Evidemment si on regarde un peu la façon dont ils gèrent leurs bastions, essentiellement quelques villes de banlieue, en se compromettant avec les islamistes…Il y a un bon livre de Daeninkx là dessus.

 

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