32. lobabu - 07/11/19 11:47 - (en réponse à : pm)

Je vais te répondre sur la forme et non sur le fond, car je n'ai ni envie de perdre mon temps ni envie de "m'engueuler" sur ce forum avec des personnes dont je connais pas grand-chose. Je voudrais simplement te faire remarquer deux choses: *heijingling me prend pour un abruti au post 14 puisque j'ai besoin de cours de sémantique (bonjour la condescendance!). *ton post m'a littéralement sidéré en supposant que je partage des idées délétères, ce qui n'est pas le cas, et surtout que je les expose à mes élèves. D'une part, un enseignant digne de ce nom ne doit pas faire passer ses personnelles dans un cours (et je m'y tiens); d'autre part, ce sujet n'est plus abordé depuis belle lurette dans le secondaire pour ne fâcher personne. En clair, vous m'avez déqualifier à priori, sans rien savoir de ce que je pouvais avancer comme arguments contradictoires. Continuez donc à débattre entre vous, ce sera sans doute plus simple.

31. pm - 07/11/19 11:46

Boycott Désinvestissement et sanctions

30. Bert74 - 07/11/19 11:09

Qu'est-ce que c'est "BDS" ?

29. pm - 07/11/19 10:13 - (en réponse à : Lolabu)

Je ne voulais pas te vexer donc je te présente mes excuses. Mais quand je lis en 2019 qu’antisémitisme et antisionisme ce n’est pas du tout ( tu n’as pas dit pas exactement ) la même chose c’est un peu fort de café. Ken Loach qui est BDS, il ne veut pas que ses films soient projetés en Israël ( ils le sont quand même parfois à son corps défendant ), qui considère qu’on peut débattre de la Shoah ( il est revenu sur ses propos mais c’est bien tard ) et qui considère qu’il y avait une alliance entre Hitler et les juifs pour créer l’état d’Israël, je persiste à dire que son pro palestinisme l’a fait tomber du coté obscur.

28. suzix@bdp - 07/11/19 09:28

Pareil. Je ne suis ni pour ni contre bien au contraire!

27. Lobabu - 07/11/19 06:36 - (en réponse à : Pm)

Je vais te répondre clairement. Je ne suis ni antisémite ni antisioniste, et je ne te permets pas de sous-entendre quoi que ce soit à ce sujet me concernant ni même de mettre en doute mon honnêteté intellectuelle à ce sujet. Je vais donc éviter d'en parler sur ce forum.

26. pm - 07/11/19 02:15

Je crois que lolabu est prof d’Histoire-Géo, je me demande s’il raconte ce genre de choses à ses élèves.

25. heijingling - 07/11/19 01:58

Pour Quentin, j'aurais pu deviner tout seul vu son discours politique général. Il faudrait faire l'éducation politico-sémantique de lobabu, vu son message ci-dessous , mais je ne pense pas que Bdp soit le meilleur endroit :) Quant à Quentin, il est irrécupérable, comme suzix avec Gil Jourdan :)

24. pm - 07/11/19 01:50

J’ai dit par exemple Quentin.

23. heijingling - 07/11/19 01:48

Si ça ne concerne que Quentin, c'est rien, ce n'est pas le seul sujet sur lequel vous êtes en désaccord profond :)

22. pm - 07/11/19 01:45

C’est un sujet historiquement dérapant sur bdp. Quentin par exemple, comme Ken Loach, est favorable au BDS, que je trouve déjà antisémite car il essentialise toute la population en la punissant, ce qu’il ne ferait jamais avec les USA de Trump.

21. heijingling - 07/11/19 01:38

On ne sait pas que les mots se manipulent pour des raisons pas toujours avouables, sur BdP ? On ne sait pas que seinen, shonen et autre shojo sont des termes créés pour introduire des divisions artificielles au sein du manga, pour des raisons de marketing ?

20. pm - 07/11/19 01:32 - (en réponse à : Heijingling)

Tu prêches un convaincu, j’essaie juste d’y aller doucement sur bdp.

19. heijingling - 07/11/19 01:30 - (en réponse à : pm)

Tout à fait. C'est comme quand un parti d'extrème-droite change de nom pour faire croire qu'il n'est pas d'extrème-droite.

18. pm - 07/11/19 01:28

Tu as raison si on prend au sens strict mais antisioniste a maintenant souvent un sens élargi et flou. Et quand c’est flou il y a un loup. L’antisionisme aujourd’hui est souvent la version légale de l’antisémitisme.

17. heijingling - 07/11/19 01:01

>pm: Si l’antisionisme se limite à la critique du gouvernement et de la politique de ce gouvernement Anti veut bien dire anti. Être anti-raciste ou anti-avortement ne signifie pas être critique envers le racisme ou l'avortement . Quand on utilise de l'anti-moustique ce n'est pas pour engager un dialogue critique avec les moustiques, comme pour un produit anti-bactérien, dit aussi bactéricide pour une bonne raison. L'antimatière et la matière s'annihilent. Un anti-héros s'oppose à toutes les valeurs héroïques. L'Anti-France, dans Superdupont, veut détruire la France. Bref, toutes les dénégations, justifications et circonvolutions n'y peuvent rien, un antisioniste est contre l'existence de l'état d'Israel (ou bien, il ne connait pas le sens des mots). Et donc, il faudrait m'expliquer comment quelqu'un qui refuse un état aux Juifs, et à eux seuls (je n'ai jamais entendu parler d'anti-brésiliens, anti-congolais ou anti-birmans, pays dont la politique peut pourtant aussi être très criticable) pourrait ne pas être antisémite (à moins d'être incohérent). >pm; C’est un gros problème de la gauche en Grande Bretagne. Pas qu'en Grande-Bretagne, mais on en parle plus depuis l'arrivée de Corbyn. La Chine est un cas amusant. Le pays est officiellement antisioniste, considérant Israel comme un pays impérialiste et colonialiste européen, et le condamnant à ce titre (vieille antienne communiste depuis les années 50), les enfants apprennent cela dans les écoles, mais les Chinois ne sont pas du tout antisémites, pour autant qu'ils sachent ce qu'est un Juif - ou un Catholique, un Protestant, ou même un Chrétien :).

16. pm - 06/11/19 23:55

Je n’y arrive pas. https://www.google.fr/amp/s/www.slate.fr/story/127418/juif-gauche-film-ken-loach%3famp

15. pm - 06/11/19 23:48

ken loach vu par un juif de gauche

14. pm - 06/11/19 23:37 - (en réponse à : Lolabu )

Si l’antisionisme se limite à la critique du gouvernement et de la politique de ce gouvernement tu as raison, quand il met en question l’existence même d’Israël, et pire encore quand il considère que la Shoah mérite d’être débattue c’est de l’antisémitisme. C’est un gros problème de la gauche en Grande Bretagne.

13. lobabu - 06/11/19 20:16

Etre antisioniste et antisémite n'est pas du tout la même chose.

12. heijingling - 06/11/19 19:10 - (en réponse à : pm)

Tu te bases sur son antisionisme virulent (qui est déjà un indice fort) pour dire cela , ou tu as d'autres sources ?

11. froggy - 06/11/19 19:05 - (en réponse à : Philippe)

Tu es sur de cela? Ken Loach est bien la derniere personne qu'on puisse imaginer antisemite considerant ses films.

10. pm - 06/11/19 18:26 - (en réponse à : Torpedo)

J’adore Ken Loach, pas vu le dernier, du coup je suis déchiré d’apprendre qu’il est antisémite. La vie est compliquée.

9. torpedo31200 - 06/11/19 14:30 - (en réponse à : pm - post # 8)

Prévu d'e le voir mais je crains de plus en plus d' être déçu. Sinon le Ken Loach (Sorry we missed you) sera très probablement dans mon top5. Et c' est son meilleur.

8. pm - 05/11/19 23:39

J’ai vu the Joker, film prétentieux au message politique simpliste, une espèce de taxi driver, les références sont appuyées, qui ne fonctionne pas du tout.

7. Lobabu - 04/11/19 18:51 - (en réponse à : Froggy )

Je préfère la version d'Audiard, c'est plus directe (mais merci pour la référence que je ne connaissais pas).

6. froggy - 04/11/19 18:42

Si c'est celle a laquelle tu penses, selon la page wikipedia du film en question, elle est inspiree de St Thomas d'Aquin, Omnes stulti, et deliberationes non utentes, omnia tentant » (tous les idiots, et ceux qui ne réfléchissent pas, tentent tout). Audiard, qui avait lu sa Somme théologique, aurait repris et arrangé cette phrase.

5. lobabu - 04/11/19 17:05 - (en réponse à : froggy)

Il a surtout signé la plus grande pensée philosophique du 20e siècle, qui se vérifie chaque jour un peu plus.

4. froggy - 04/11/19 16:16 - (en réponse à : Lobabu)

Bien sur. Ce n'est pas sa meilleure replique cependant. Il en a ecrite de biens meilleures.

3. Lobabu - 04/11/19 12:12 - (en réponse à : Froggy)

C'est la réplique concernant François Pierrot je suppose?

2. froggy - 03/11/19 23:20

c'est elle qui prononce une des plus repliques les plus celebres de Michel Audiard dans un des pires films qu'elle ait jamais tourne, Les morfalous. Par egard pour tous ceux concernes qui ont participe a cet etron cinematographique, on oubliera ce film et on se rappellera surtout qu'elle joua dans ce film sublime qu'est Plein soleil. Si vous ne l'avez pas vu, courez-y, c'est dement. Beaucoup plus tard, au sujet de cces deux partenaires masculins, Alain Delon et Maurice Ronet, elle ne machera pas ses mots en disant d'eux que c'etaient "deux trous du cul pretentieux" (sic). Elle a manifestement prefere tourner avec Belmondo avec qui elle joua dans 3 de ses films, mais pas les meilleurs malheureusement, Flic ou voyou est encore regardable. Je recommande une curiosite cependant, Marie-Chantal contre le Dr Kha de Claude Chabrol, alors dans le creux de la (nouvelle) vague. C'est tire d'un livre de Jacques Chazot sur une dame tres chic, tres riche, et surtout tres snob. Le film n'a absolument aucun rapport avec le bouquin si ce n'est l'heroine titre. Si vous avez l'occasion de voir cela, faites-le, c'est le type de nanard bien francaias qui fleurissaient allegrement sur les ecrans dans les annees 50 et 60.

1. Lobabu - 03/11/19 14:48

Merde, ça tombe en ce moment côté actrice !... Aujourd'hui, c'est Marie Laforêt qui s'y colle. Ah ! Marge (celle de "Plein soleil", pas des Simpsons)!

 

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