302. Mr Degryse - 19/01/19 11:32

Et on ne l' a pas donné à Tibet car les votants communistes pro chinois refusaient de reconnaître cet auteur au surnom de ce pays indigne

301. heijingling - 19/01/19 11:07

Je ne suis pas familier des us de ce forum. Est-il valide de dire une grosse connerie en lieu et place d'un yatta tous les 100 messages?

300. heijingling - 19/01/19 11:04

C'est amusant comme jeu. Ils ont donné le premier Grand Prix à Franquin parce qu'il sortait d'une depression, pour lui remonter le moral, à Bretécher parce qu'elle était la plus jolie dessinatrice à l'époque, à Eisner parce qu'en tant que juif il controlait les médias. Pour les autres, je sèche. Quelqu'un a des idées?

299. Quentin - 19/01/19 07:46

Tant qu'on est dans les présomptions, je présume que Marijac a eu son grand prix parce qu'il était résistant pendant la guerre. Hergé ne l'a pas eu parce qu'il était collabo.

298. heijingling - 19/01/19 03:35

je presume que Si on commence dans les présomptions, je dirais que Franquin l'a eu car en 1974 il était à une des apogées de son art,Hergé produisait peu depuis plus de 10 ans. Le prix de Lob est mérité, on parle tout de mme du scénariste de Superdupont, de Lone Sloane, du Transperceneige, toutes des oeuvres ayant marqué la B.D., son Submerman et son Batmax sont aussi vraiment bons et originaux, enfin, si des auteurs tels que Jean Solé, Gotlib, Nikita Mandryka, Georges Pichard, Jean-Claude Forest, Philippe Druillet, Annie Goetzinger ou Ted Benoit ont participé à un album au titre aussi spécial qu'amusant de Lob de la jungle, c'est que l'homme était exceptionnel, ce que m'a confirmé la belle expo sur Lob à Blois il y a quelques années. Pour d'autres auteurs, par contre, oui, je soupconne du copinage. Et c'est vrai que Tibet a fait de bons albums, mais plus dans Chick Bill que dans Ric Hochet.

297. froggy - 19/01/19 00:30

Je sais bien que j'exagere pour Goscinny, on ne va pas me reprocher ma mauvaise foi non? Il n'empeche qu'ils ont le nez creux pour Reiser qui l'a eu a temps lui. Je sais bien qu'a sa creation, c'etait soit Herge, soit Franquin. Ils ont choisi Andre alors que moi je soutiens Georges aurait du l'avoir aussi, cela aurait ete plus sain. Ils auraient ete ex aequo sans que l'un soit prefere a l'autre et cela n'aurait ete que justice. Mais je presume que cela ne s'est pas fait aussi pour la meme raison que Jacobs ne l'a pas eu, trop classique, Paul Cuvelier l'aurwit probablement si il n'etait pas mort si tot. Arretez de me charrier sur Tibet, le pauvre il savait tres bien qu'il etait incapable de l'avoir. A ce sujet, il n'a pas dessine que des merdes, a mon avis, il a au moins un chef d'oeuvre, un Chick Bill pour etre precis, La bande a Kid Ordinn, pour l'etre encore plus. C'est mon opinion et je la partage. Et celui qui avance le nom de Graton devrait aussi mettre celui de Leo pendant qu'il y est. -)) Il est toutefois tres juste que la liste de ceux qui ont eu le grand prix est tout aussi prestigieuse que celle de ceux qui ne l'ont pas eu. Ce qui me choque est la totale absence de scenariste a part la presence de Jacques Lob qui semble incongrue mais comme c'etait l'epoque du copinage a tout va, ceci explique cela. Je ne demande pas a ce que Van Hamme l'est, je ne veux pas que Laurent nous fasse une fracture du myocarde, mais meme type comme Jodorowsky pourrait l'avoir. Mais que peut-on attendre d'un festival qui prefera recompenser Vuillemin une annee plutot que Cabu qui a mon avis le meritait 1000 fois? Meme si c'est la japonaise qui le recoit, cela n'est pas cela qui va m'attirer vers elle, je suis comme Herve, je n'aime pas du tout les mangas, Taniguchi est l'exception qui confirme la regle.

296. torpedo31200 - 18/01/19 20:28 - (en réponse à : Mr Degryse - post # 292)

C' est même probablement toi qui en dit le moins ici. Et c' est quand même intéressant de voir qu' une élection/nomination libre suscite autant de réserves. (Pas par moi, je ne suis pas auteur, je ne vote pas et je respecte le concept démocratique.)

295. Lien Rag - 18/01/19 16:10

Alors l'histoire courte ne fait vraiment pas honneur à Rumiko, faut avouer... Mais sinon même si c'est de la BD légère j'aime bien ce qu'elle fait, j'ai lu 1/2 Ranma et 3 Urusei Yatsura, le dessin est expressif et comme souvent en manga elle passe d'un style à l'autre avec aisance, et on trouve même ça et là dans son oeuvre de vraies trouvailles graphiques. Par ailleurs, femme dans un univers très largement dominé par les hommes, elle n'a rien révolutionné mais a doucement subverti pas mal de choses et sans doute ainsi ouvert la voie à ses collègues futures.

294. lobabu - 18/01/19 15:56 - (en réponse à : Quentin)

Marijac était un scénariste et dessinateur qui avait commencé avant la guerre puis qui s'était engagé dans la résistance. Il a fait un bd d'espionnage avec Poivet et surtout un récit de science-fiction qui s'appelait "Guerre à la Terre" que Glénat a republié il y a quelques années.

293. marcel - 18/01/19 14:19

L'histoire des 3 adofs de Tezuka a été traduite. en France en 1998. tu estimes donc que c'est une oeuvre moderne. Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit (et tu le sais). Je défendais froggy qui, certes, utilisait mal le terme de "modernite", mais qui avait raison si on parlait d'"accessibilite relativement recente aux francophones". C'est bon, j'ai été assez clair, la ?...

292. Mr Degryse - 18/01/19 12:28

Ah mais je ne dis pas que des conneries :-)

291. torpedo31200 - 18/01/19 12:15 - (en réponse à : post # 290)

C' est pas faux. Tezuka a énormément été traduit sur 3 ans en France dans les années 2000 (je me souviens de 95 titres sur 2 ans) quand tous les éditeurs mangas voulaient au moins 1 titre de Tezuka.

290. Mr Degryse - 18/01/19 11:36

L'histoire des 3 adofs de Tezuka a été traduite. en France en 1998. tu estimes donc que c'est une oeuvre moderne. Pareil pour la plupart des Tezuka a traduction plus tardive que celles de Rumiko

289. marcel - 18/01/19 10:37

Modernité ? Rumiko Takahashi a débuté dans les année 80, on n'est pas dans la nouveauté la plus pointue : ) Fin des annees 70, plutôt, mais t'es taquin, puisqu'elle n'a été traduite que vers le milieu des annees 90.

288. marcel - 18/01/19 10:26

Modernité ? Rumiko Takahashi a débuté dans les année 80, on n'est pas dans la nouveauté la plus pointue : ) Fin des annees 70, plutôt, mais t'es taquin, puisqu'elle n'a été traduite que vers le milieu des annees 90.

287. yancomix - 18/01/19 09:51 - (en réponse à : froggy)

« Mon avis n'etant pas le plus representatif de la modernite en matiere de BD, je presume que je ne surprendrai personne en avouant ici-meme que je n'avais jamais entendu parler de Rumiko Takahashi jusqu'a hier. » Modernité ? Rumiko Takahashi a débuté dans les année 80, on n'est pas dans la nouveauté la plus pointue : )

286. Quentin - 18/01/19 08:05

Marijac, c'est qui? Jamais entendu ce nom et jamais rien lu de lui.

285. Victor Hugo - 18/01/19 01:34

Sachant qu'il n'y a qu'un Grand prix par an, qui aurais-tu viré pour le remplacer par Hergé, etc.? Perso, n'importe lequel à part Franquin.

284. heijingling - 18/01/19 01:23

Et Graton, 95 ans, qu'attendent-ils pour le primer? Cela mériterait qu'on en cause au grand débat national, tiens :)

283. pm - 18/01/19 01:13 - (en réponse à : froggy)

En fait tu tournes autour du pot, tu leur en veux de ne pas avoir primé Tibet (;o).

282. pm - 18/01/19 01:11 - (en réponse à : froggy)

Pour Goscinny tu exagères, il est mort très peu de temps après la création du festival et personne ne pouvait se douter qu'il y avait urgence. Le seul français primé avant son décès était Pellos, qui lui était âgé, même s'il est mort beaucoup plus tard.

281. marcel - 18/01/19 01:07

si Angouleme veut s'internationaliser encore plus et faire ainsi de la concurrence au Comics-Con de San Diego afin de mieux se faire connaitre. Euh, c'est quand meme des choix éditoriaux tres différents, hein. San Diego c'est tres super-héros/SF, pas vraiment du Chris Ware.

280. heijingling - 18/01/19 00:54

un festival qui a refusé de consacrer Hergé, Peyo, Goscinny, Charlier et GregTu as des sources qui parlent de ce refus ? Parce que la liste des premiers primés comprend Franquin, Eisner, Jijé, Pellos, Reiser, Marijac, Fred,Gillon, Brétecher, Forest, liste que je trouve très honorable. Sachant qu'il n'y a qu'un Grand prix par an, qui aurais-tu viré pour le remplacer par Hergé, etc.?

279. froggy - 18/01/19 00:28

Mon avis n'etant pas le plus representatif de la modernite en matiere de BD, je presume que je ne surprendrai personne en avouant ici-meme que je n'avais jamais entendu parler de Rumiko Takahashi jusqu'a hier. Est-ce si grave que cela? Et quelle importance cela a? Je vous le demande. Quant au choix entre les 3, le fait qu'il y ait un auteur japonais de manga, un americain faisant des comics et enfin un francais qui fait de la BD, je ne trouve pas cela si mal que cela en definitive si Angouleme veut s'internationaliser encore plus et faire ainsi de la concurrence au Comics-Con de San Diego afin de mieux se faire connaitre. Esperons que cela ne tournera pas comme la-bas en Californie ou ce festival qui etait exclusivement consacre aux comics s'en est detourne en partie et est devenu une plateforme incontournable pour les dernieres productions de Marvel et DC. De mon cote, cela fait longtemps que je ne pense pas grand-chose d'un festival qui a refuse de consacrer Herge, Peyo, Goscinny, Charlier et Greg a qui la BD FB doit tant. Festival qui continue a ne meme pas mettre des dessinateurs aussi doues que Manara (oui je sais), Giardino et meme Bastien Vives, un jeune auteur ce serait formidable, je trouve, il n'y a pas que des anciens qui font de la BD. Si cela fait plaisir a certains de voir Rumiko Takahashi tant mieux pour eux. De mon cote, je me dis toujours que l'annee prochaine, ce sera mieux.

278. bert74 - 17/01/19 13:08

Et Miyazaki pourrait l'avoir rien que pour son manga nausicaa C'est bien ce que je dis : autant lui donner à lui. En plus je l'ai dans ma bédéthèque Naüsicaa.

277. Mr Degryse - 17/01/19 12:37

Non mais arrêtez... C'est les manga qu'on juge pas l'anime. Et Miyazaki pourrait l'avoir rien que pour son manga nausicaa. On l' a bien donné à spiegelman "uniquement" pour Maus

276. bert74 - 17/01/19 12:14

Ou Go Nagai !

275. bert74 - 17/01/19 12:13 - (en réponse à : longshot)

Que cette influence, en France, soit largement passée par le dessin animé n'enlève a priori rien à la qualité de son travail — qui n'aurait sans doute pas été adapté en DA sans un certain succès de départ... C'est justement mon propos, mais avec la conclusion inverse. Et c'est aussi, je pense, ce que voulait pointer Laurent. C'est l'adaptation en DA qui fait sa reconnaissance en France. Or Angoulême est, selon moi, là pour récompenser un auteur de BD et son influence sur la culture hexagonale de la BD. Sinon, il n'y a qu'a faire comme le temple Of Fame des Eisner Award dont parlait Jérôme et tant qu'à faire le filer à Myazaki (Temple Of Fame 2014 avec Alan Moore). Franchement ça m'emmerde que la culture BD devienne à ce point mélangée avec la culture DA. Ce n'est pas le même médium, bordel.

274. marcel - 17/01/19 10:43

Une histoire courte de Rumiko Takahashi http://www.uyfrance.net/PL/PL-3.htm Faut que je lise ca a tete reposee mais j'espere que c'est pas son meilleur travail graphique parce que c'est degueulasse. Pas de profondeur dans les cases, toujours les memes perspectives cavalieres... C'est vraiment pas beau.

273. longshot - 17/01/19 10:33

Pareil que Degryse et Yancomix sur Takahashi. Perso je n'ai pas encore trouvé le temps de la lire (pas lu Chris Ware non plus...), et c'est sûr que ce n'est pas tout à fait le même lectorat qu'Urasawa ou Taniguchi, mais son œuvre est vraiment super-connue et je pense qu'elle a eu beaucoup d'influence sur les jeunes générations d'auteurs. (Enfin, jeunes... Disons, à partir de Boulet, par exemple — je suis à peu près sûr d'avoir vu passer des références à Lamu sur son blog.) Que cette influence, en France, soit largement passée par le dessin animé n'enlève a priori rien à la qualité de son travail — qui n'aurait sans doute pas été adapté en DA sans un certain succès de départ...

272. heijingling - 17/01/19 07:27

Ha ben, tant qu'on y est, savez-vous quel est le rêve des tunisiens pendant le championnat france-tunisie? Mettre les roumis k.o.

271. froggy - 17/01/19 04:09

Desole mais je ne peux pas m'en empecher. Elle m'a dit Bob qui ? Bob dit l'ane.

270. heijingling - 17/01/19 01:33

Une histoire courte de Rumiko Takahashi http://www.uyfrance.net/PL/PL-3.htm

269. Victor Hugo - 16/01/19 23:43

Il y a plein de sortes de gens: Les gens intelligents qui ont beaucoup de culture Les gens intelligents qui n'ont aucune culture Les gens cons qui ont beaucoup de culture Les gens cons qui n'ont aucune culture (on les appelle aussi Gilets Jaunes)

268. marcel - 16/01/19 23:34

Une Auteur qui en cumulé avec toutes ses séries atteints les plus de 150 millions d'albums vendus Dont combien hors du Japon ?... Apres, bien sur, Guibert ne doit pas vendre beaucoup hors-francophonie. Je dis pas qu'elle est pas connue ailleurs, mais je me mefie des chiffres sur les mangas, vus les niveaux des ventes là-bas. Mais, bon, ca me donne envie de lire ce qu'elle produit, pour voir. En esperant que ce soit moins pourri que Toriyama, parce que Dragon Ball, passes les deux premiers volumes, c'est quand meme immonde. Et connaître Dominique A ou Leos Carax (par exemple), n'est pas une excuse pour ne pas connaître les Beatles ou Hitchcock.

267. Mr Degryse - 16/01/19 23:24 - (en réponse à : Laurent )

Pire que ça. Femme de dentiste et dentiste elle même. Une barge quoi ! :-)

266. Victor Hugo - 16/01/19 23:02

C'est bien une femme de dentiste ça, jamais entendu parler de Bob Dylan mais elle connait Rumiko Takahashi, elle rit quand elle se brûle et pense que le clitoris est le plat national moldo valaque. Joie de vivre! Elle doit être naturopathe ou sophrologue et lit Elena Ferrante ou Isabel Allende!!!

265. suzix@bdp - 16/01/19 22:27

Qui?

264. Mr Degryse - 16/01/19 22:20

Une Auteur qui en cumulé avec toutes ses séries atteints les plus de 150 millions d'albums vendus est forcément quand même plus connue statiquement parlant qu'un mec comme Gilbert. Je parle de connaître le nom de l'auteur pas de la qualité des livres. Bref, la je pense que vous êtes trop vieux ou que vous avez une lacune dans votre culture. Un peu comme Suzyx qui connaissait pas Watterson. Je pense qu' auteur féminine, on peut rarement voir plus connue. Pas par vous mais dans le monde si. C'est pas Julie Maroh ou même Bretecher. Et je parle bien d'être connue et pas de qualité Même si son œuvre est autant digne d'intérêt que Toriyama

263. Mr Degryse - 16/01/19 22:11

Non c'est juste qu'elle s'en fiche de savoir qui est l'auteur d'une chanson. Elle connaît les chansons mais s'en fiche de l'auteur. Et elle préfère le classique. Et elle, elle connaît Rumiko. Pas comme vous. Remettez votre culture aussi en balance

262. yancomix - 16/01/19 22:02

"La, on parle d'un auteur dont meme les amateurs de BD (ici présents) ne connaissent pas le nom, pour la plupart." Je pense plutôt que c'est une dessinatrice qui ne rentre pas dans le cercle d'intérêt des participants de bdp. Si je me fie à mes contacts Facebook, c'est carton plein et enthousiaste pour Rumiko Takahashi. Et quand j'ai annoncé la nouvelle à de jeunes lecteurs (qui ne connaissent pas les anime, juste les livres) ils étaient fous de joie : )

261. marcel - 16/01/19 21:41 - (en réponse à : Degryse)

Alors, d'abord, ta femme manque de culture, y a pas de quoi s'en vanter. Ensuite, tu biaises : ta reflexion marche pour tous les grands prix, le grand public ne connaît pas le nom des auteurs de BD, point. La, on parle d'un auteur dont meme les amateurs de BD (ici présents) ne connaissent pas le nom, pour la plupart. Ceci dit, j'ai pas lu, c'est peut-être tres bien ce qu'elle fait, mais je doute fort que les auteurs qui ont vote pour elle ne l'aient jamais lue.

260. Mr Degryse - 16/01/19 20:16

C'est un peu comme en musique. Je vais voir Bon Dylan en concert. J'ai demandé à ma femme si elle voulait venir. Elle m'a dit Bob qui ?

259. Mr Degryse - 16/01/19 20:14

Non mais on a tous des lacunes. Je connais son nom et son œuvre depuis mes 12 ans. Combien de personnes ( même parmi les lecteurs de bds) connaissent le nom de l'auteur de Dragon Ball, Slam dunk,d'Ippo etc. Des livres vendus à plus de 100 millions d'exemplaires. Et même pour des persos hyper connus comme Snoopy combien citent le nom de l'auteur ? Et je vous parle pas des grands prix à Corben ou encore Watterson ?

258. Bert74 - 16/01/19 19:47

Et un autre avis super objectif sur la question, c'est ici que j'apprend son nom. J'avais même jamais fait le rapprochement du même auteur entre Lamu, Maison Ikkoku et Ranma 1/2, alors si ça c'est pas une preuve, hein... En fait sortir son nom dans le dernier carré (ah non triangle) c'est un peu comme une nouvelle forme de snobisme geek pratiqué par les votants. Un peu comme le grand prix de Goossens d'il y a quelques années avec leurs aînées. Mais là aussi je trouve que ça tombe à côté de la plaque, car le vrai snobisme geek canal historique aurait été de voter pour l'incomparable Go Nagai !

257. Bert74 - 16/01/19 19:40

Deux façon de de donner la même réponse.

256. Bert74 - 16/01/19 19:39 - (en réponse à : Degryse)

Bref, elle a une influence en France et mondialement aussi importante que Toriyama Très subjectif de dire ça, surtout pour la partie française. Et si on cherche un aspect objectif, je suis persuadé que les chiffres te donnent tort, vu le classement de Toriyam dans les ventes mondiales de bouquin tout confondu. Mais tu as raison pour la première publication VF de Ranma 1/2, au temps pour moi.

255. torpedo31200 - 16/01/19 19:29 - (en réponse à : Mr Degryse - post # 254)

Si l' influence mondiale se mesure aux ventes, non elle est un peu en-dessous de Toriyama.

254. Mr Degryse - 16/01/19 19:15

Bref, elle a une influence en France et mondialement aussi importante que Toriyama

253. Mr Degryse - 16/01/19 19:14

Euh Ramna 1/2 était publie en France des 94 je pense. J'étais collégien. Et je n'aimais pas l'anime mais j'aime beaucoup le manga même si il faut le lire à petite dose et pas tous les volumes à la suite. De la même façon, Hojo pourrait avoir le prix ( city Hunter, family comoo, Angel heart, cat's eyes) ". Et je parle des manga papiers.

 

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