Que venez-vous de lire et qu'en avez-vous pensé? (19)

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477. marcel - 22/07/18 01:06
Et que Berck etait vraiment pour l'independance de la Flandres...

476. froggy - 22/07/18 00:29
Je suis un peu d'accord avec Piet sur les private jokes dans l'Atelier Mastodonte. C'etait le meme ecueil qu'avaient rencontre les deux autres series de la meme veine de chez Dupuis, Pauvre Lampil et Le Gang Mazda. Ces deux series n'ayant pas ete des grands succes non plus.

Par exemple, je ne pensais pas que la brouille entre Cauvin et Lambil avaient ete bien reelle quand j'en lisais les gags dans leur serie.

475. Piet Lastar - 19/07/18 12:53 - (en réponse à : bert)
Tu sous-entends que ta femme n'est pas capable de comprendre une private joke ?

474. Bert74 - 19/07/18 11:41
Bof, pas tant que ça les private joke. Ça n'a pas posé de problème quand je les ai fait lire à ma femme, en tout cas.

473. marcel - 18/07/18 22:05
Peut-être.

472. Piet Lastar - 18/07/18 21:31
Trop de private joke

471. marcel - 18/07/18 20:31
Ah mais vus la qualite et les noms sur la couverture, je ne comprends pas non plus que ca n'ait pas marche !

470. bert74 - 18/07/18 19:51
Je n'avais pas conscience du faible succès album de L'atelier mastodonte
Ca avait l'air d'un truc qui marche bien pourtant (jamais eu trop de difficulté à la trouver)...

469. marcel - 18/07/18 16:52
Par exemple, je rappelle que les derniers Sibylline ou Vieux Nick ont été publies alors que la serie d'albums était arretee.

468. marcel - 18/07/18 16:48
Non, mais tu parles la d'une periode avant les annees 80, donc avant que l'album ne supplante la presse. Moi, je dis que c'est rarissime dans les 30 dernieres annees.

467. froggy - 18/07/18 16:11
J'ai ecrit queue au lieu de culotte? Funeste erreur que Laurent aura corrige. Merci.

Au sujet de L'Atelier Mastodonte, ce n'est pas la premiere fois que Dupuis lance une collection pour l'interrompre faute de succes alors qu'elle continue dans les pages du journal. De memoire, il ya eu Michel et Thierry, il y a de cela fort longtemps. Il faudrait que je reflechisse pour me rememorer d'autres exemples.

466. marcel - 18/07/18 14:52
Voui, on est d'accord, c'est pour ca que j'ai mis des guillemets, mais je trouvais rien de plus approprie sur le moment. "Moins remunerateur" ?...

465. Victor Hugo - 18/07/18 12:50
A perte non, une demie planche dans Spirou doit être payé 150 ou 200 euros (de base) voire plus pour Trondheim.

464. marcel - 18/07/18 11:06
Je fais un hors-sujet sur L'atelier mastodonte : bien que la serie soit officiellement arretee en albums, elle continue d'etre publiee hebdomadairement dans Spirou. C'est pas le seul contenu du magazine a ne pas etre destine aux albums mais, généralement, si l'option album a foire, ils arretent dans le magazine. Je pense qu'ils doivent continuer a recevoir des avis positifs des lecteurs. Et, comme c'est un collectif, je pense que ca ne doit pas trop gener les auteurs d'etre publies "a perte" (enfin, pour moins cher, quoi), d'autant que les albums ne devaient déjà pas leur rapporter grand-chose, puisqu'il fallait couper les benefices en 8 ou 10.

463. marcel - 18/07/18 10:38
Je ne connaissais rien de Pecqueur, le scenariste et de Buchet, le dessinateur, je ne connais que ses participations a L'Atelier Mastodonte, serie de gags d'excellente facture qui m'a laisse de tres bon souvenirs.
Alors, d'abord, de Pecqueur, s'il y a un seul truc a lire, c'est Thomas Noland, avec Franz, saga familiale en 5 tomes qui melange western, recit de gangsters et recit de guerre. Excellent. Le reste, tu peux passer.
Et pour Buchet, j'ai du verifier, il y a bien un Olivier Buchet qui est note sur wiki mais je ne vois pas du tout qui c'est, et il n'a aucun album dans bedetheque. La, il s'agit de Philippe Buchet, le dessinateur de Sillage (au debut bonne serie SF qui s'est bien vite enlisee). J'ai pas encore lu ce XIII mais, en le feuilletant, j'ai trouve qu'il était beaucoup moins bon qu'a l'accoutumee.

462. Victor Hugo - 18/07/18 02:07
Tu n'as pas dû bien lire les albums, car ce sont des nains bleus au bonnet blanc mais à la queue bleue. Si elle est blanche il faut ou consulter (muguet?) ou se laver (...) ou retirer sa capote après usage.

461. froggy - 18/07/18 00:17
Les mini-recits schtroumpfs 1 a 6; Les schtroumpfs noirs, Le voleur de schtroumpfs, L'oeuf et les schtroumpfs, Le faux schtroumpf, La faim des schtroumpfs, Le centieme schtroumpf

J'ai profite de cette edition que vient de faire Dupuis des 6 premieres aventures des nains bleus au bonnet et a la queue blanche pour enfin les connaitre dans leur version originale. Pour ceux qui ne le savent pas (mais y en-a-t-il ici meme?), les schtroumpfs sont apparus pour la premiere fois en 1958 dans l'aventure de Johan et Pirlouit, La flute a 6 schtroumpfs. Yvan Delporte et Maurice Rosy, alors tous les deux la tete du journal Spirou (ami, partout, toujours!), avaient eu la brillante idee de creer les mini-recits. Ceux-ci se constituaient d'une aventure de 42 planches publiees en une seule fois. C'etait un supplement detachable et il fallait le plier dans un certain sens afin de pouvoir le lire normalement. Avec les schtroumpfs, des heros comme le Flagada et Bobo y firent leur premieres armes. Certains lecteurs se sont ainsi crees ce qui s'appelait la mini-bibliotheque Spirou. Ces supplements ne se trouvaient pas toujours repris dans les recueils du journal quand je les collectionnais. Le format des schtroumpfs convenait tres bien a la taille de ces mini-recits et c'est ainsi que les nains bleus firent leurs premiers pas sur une route pavee d'or car la serie devint un succes phenomenal et planetaire, cela aux depens de la grande serie de Peyo dans laquelle ils naquirent, Johan et Pirlouit. Ce qui est bien dommage pour tous ceux qui comme moi adore cette serie, une des meilleures du FB assurement.

Ces 6 histoires contenues dans les albums que nous connaissons tous sont les memes mais ont ete redessinees et rearrangees afin qu'elles soient publiables dans un format plus grand. A part les deux premieres editees par Niffle il y a une quinzaine d'annees, edition interrompue quand il prit les renes du journal Spirou, je ne les connaissais pas dans leur dessin d'origine. Comme de plus, je ne les avais pas relues depuis fort longtemps, j'ai ete ravi. Il est evident que leur lecture s'est apparentee au trempage d'une madeleine dans une tasse de the.

Pour faire simple, c'est super bien avec des scenarios remarquablement bien ecrits ou tout coule de source et un dessin au diapason, je me suis regale a chaque instant en relisant pour la enieme fois ces 6 histoires. Une de mes preferees a toujours ete celle des Schtroumpfs noirs dont j'adore les dernieres planches avec la bataille ou tout semble perdu pour les schtroumpfs. J'aime aussi beaucoup l'introduction du Centieme schtroumpfqui presente individuellement quelques uns des habitants du village, presentation qui se termine par celle du schtroumpf coquet qui sera le heros de cette aventure. C'est vraiment tres bien fait. Et le gag final du au schtroumpf farceur me fait toujours autant rire. Il faut dire que Peyo n'avait pas son pareil pour rendre les expressions des visages, il sont tous tres parlants. Et puis maintenant que je suis devenu grand, je me suis rendu compte que le langage schtroumpf peut cacher de veritables insultes, cela rend la bande encore plus ludique car il est evident que les enfants comprennent tres bien cela et peuvent utiliser les mots de leur choix pour les remplacer.

Je ne vais pas m'eterniser trop longtemps sur ces histoires que vous connaissez tous, ecrivons que le reste est du meme tonneau. Quand je rapatrierai les premiers albums de la serie, les meilleurs entre nous soit dit, je m'amuserai au jeu des comparaisons entre les deux versions.

Note finale, 5/5. Evidemment! Une authentique lecture pour tout le monde, les petits comme pour les grands.

460. froggy - 17/07/18 01:10
XIII Mystery 12, Alan Smith

Ou il en a bien des miseres le pauvre garcon.

Ce nouvel album de la serie derivee du plus celebre amnesique de la BD FB a trait a celui qu'il n'avait pu jamais rencontre, et pour cause, il etait deja mort quand on decouvrit le tatoue de la clavicule sur cette plage de La Nouvelle-Angleterre en cette belle journee d'automne. Vous vous rappelez certainement qu'Alan Smith, le vrai, celui qui fait l'objet du present album, etait le fils de l'homme qui decouvrit XIII et qu'avec sa femme, il lui avait donne le nom de leur fils faute de mieux, histoire de faire perdurer le souvenir de leur garcon mort au Vietnam. Mort au Vietnam? Que nenni! C'est ce qu'on avait tente de nous faire croire depuis ce jour la, ce qui avait ete corrobore dans la courte histoire parue dans le recueil, The XIII Mystery-L'enquete. en fait, il n'est pas mort dans ce marais vietnamien, il a survecu miraculeusement par un de ces graces du ciel dont seul Charlier avait le secret jusque-la. Mais peut-etre cela aurait mieux valu pour lui car il va tellement tomber de malchances en malchances qu'on est droit de croire que son signe astrologique serait scoumoune ascendant manque de cul. C'est lui qui aurait du s'appeler XIII tellement la poisse lui colle a la peau.

Ainsi que je vous en ait fait part regulierement pour les albums de cette collection et pour celle de Spirou vu par..., j'aime bien le principe de cette serie qui me fait decouvrir des auteurs confirmes ou non mais toujours talentueux, principe qui associe un dessinateur et un scenariste n'ayant jamais travaille ensemble jusqu'alors, le temps d'un album ayant trait a un des personnages secondaires de la serie principale. Je ne connaissais rien de Pecqueur, le scenariste et de Buchet, le dessinateur, je ne connais que ses participations a L'Atelier Mastodonte, serie de gags d'excellente facture qui m'a laisse de tres bon souvenirs.

A part le debut, rien ne relie XIII a Alan Smith. Pecqueur a imagine une intrigue plutot tordue mais tres astucieuse qui permet de creer un lien entre les deux hommes, plutot tordue mais pleine de sens et qui apporte un eclairage supplementaire sur cetains passages important de la saga de l'amnesique. J'ai trouve cela bien trouve bien que les enchainements de circonstances qui font perpetuellement tomber le pauvre garcon de Charybde en Scylla peuvent inciter le lecteur a sourire. C'est le seul aspect du livre sur lequel on peut exprimer des reserves. Mais il faut remplir cette histoire en 54 planches et en faire une piece du puzzle qui s'agence bien avec le reste. On met donc la vraisemblance bien a l'ecart et on y va a fond les manettes. C'est ce qu'a fait le scenariste et il l'a bien fait, j'ai trouve son histoire bien troussee, je ne me suis pas ennuye une seule seconde en la lisant. Les scenes d'action sont bien menees et on en arrive a une conclusion qui fait penser que certains evenements de la serie mere n'etaient peut-etre pas tant le fruit du hasard que cela.

On peut dire que Buchet a bien travaille (je sens un jeu de mots la mais je ne le trouve pas. LOL). Son dessin est tout a fait digne de la serie et il ne detonne pas de l'ensemble excpete le Berthet bien sur, bon cadrage, bonne composition des cases et des planches. On est dans le thriller, on se veut donc etre efficace et lisible, loin de toute experimentation hasardeuse. L'unique point faible que j'ai trouve est celui de la scene de la poursuite en voitures, il y a manifestement un probleme d'echelle et de perspectives dans les voitures telles que dessinees. Mais c'est du pinaillage pour un album de tres bonne facture qui releve le niveau de la serie apres le tres decevant episode precedent, Jonathan Fly.

Note finale, 3,75/5. Cet album vous offrira un tres bon de moment de detente en cette periode estivale.

459. froggy - 13/07/18 16:23
Ne correspond pas

458. froggy - 13/07/18 16:08 - (en réponse à : Marcel)
Je te remercie. Effectivement, l'ordre de parution des histoires contenues dans l'album ne correspond a celui dans lequel elles ont parues dans Spirou.

457. marcel - 12/07/18 20:32
Je ne sais pas si les histoires contenues dans le recueil sont publiees dans un ordre chronologique

Tu peux le verifier ici :
http://bdoubliees.com/journalspirou/series3/imbattable.htm

456. froggy - 12/07/18 19:08
Imbattable 2, Super-heros de proximite

Je ne vous ferais pas l'injure de vous ecrire quel est le principe de cette serie de gags qui parait dans le journal Spirou (ami, partout, toujours!). C'est Marcel qui ici meme gentiment il y a deux ans nous en avait fait une avant-premiere.

J'avais ete immediatement seduit bien que je sentais que cela ne durerait pas longtemps, il est evident que ce concept n'est pas extensible a l'infini. Il en est de meme pour la lecture d'un album, la lecture au rythme hebdomadaire convient tres bien a Imbattable, mais au bout de 44 planches, on frole l'indigestion et la lassitude. Je n'ose imaginer le jour ou Dupuis voudra en faire une integrale.

Toutes ces reserves mises a part, j'ai passe un bon moment a lire ce deuxieme opus des aventures du seul et unique veritable super-heros de la BD mondiale. En effet, son pouvoir de passer d'une case a l'autre le rend invincible, enfonce Superman, Batman et consorts! Ni rien, ni personne ne peut le battre. Encore que.

En effet, la derniere histoire qui conclut cet album, Le grand neant en est de loin la meilleure. Je ne sais pas si les histoires contenues dans le recueil sont publiees dans un ordre chronologique ou si Pascal Jousselin, l'auteur, l'a concu afin de le terminer sur un climax. Quoi qu'il en soit, le resultat est la et on referme le livre sur une note tres haute alors que l'ensemble des gags est inegal. J'ai souvent ressenti la panne d'inspiration tels que l'histoire d'Imbattable en Amerique que j'ai trouvee faible. Celle de La mysterieuse madame est mal developpee et se conclut si faiblement qu'elle en devient incomprehensible malgre un tres bon postulat de depart. A l'oppose, Le dedoubleur de fiasco donne lieu a une creative mise en page qui m'a fait me demander comment elle etait parue dans Spirou.

Le dessin de Jousselin est digne du journal dans lequel la serie parait; rond, sympathique, plaisant immediatement, il n'est pas original mais il est personnel, Jousselin ne fait pas dans le sous quelqu'un, c'est evidemment un compliment.

Note finale; 3/5. L'effet de surprise du premier album est bien sur passe. Sur la qualite des gags et histoires, cet album est comme une montagne russe, il y a des hauts et des bas


455. marcel - 11/07/18 12:49
la Forever 8 qu'on découvre en fin de tome, n'est autre que celle qu'on voit dès les premiers tomes. Avec le traitement de longévité des protagonistes, ce qu'on prend au début pour des flashbacks n'en sont pas... En tout cas c'est ma théorie.
Oui, j'avais bien compris ca comme toi. C'est d'ailleurs pour ca que j'ai parle d'une ou plusieurs Forever en stock.
Pour le parallele avec Game of Thrones, c'est justement pour le "trial by combat" et l'empoisonnement du chef/roi. Deux scènes consécutives decalquees (je parle pas la d'une simple thematique generale), ca m'a gonfle.

454. Bert74 - 11/07/18 12:20 - (en réponse à : marcel)
Non, pas encore récupéré le Punisher-Platoon.

Sur Lazarus, je ne comprend en revanche pas pourquoi tu fais une fixette sur un parallélisme avec Games Of Thrones. Les histoires de guerre de clans et de partage du monde entre familles régnantes c'est un genre en soit. Je ne pense pas que Rucka ait voulu décalquer le bouquin de GRR Martin en une politique fiction d'anticipation. Et je trouve que tu exagères quand tu critiques l'anti-manichéisme des personnages. Je trouve cela au contraire très subtil.
Quant au au déclenchement de conflit armé pour rien, tu sembles relever ça comme une faiblesse scénaristique... Heu... Regarde un peu l'histoire du monde...
Nan, franchement tu es parti du mauvais pied.

J'ai par exemple adoré le twist en fin de tome 4 :
DIVULGACHAGE ON
la Forever 8 qu'on découvre en fin de tome, n'est autre que celle qu'on voit dès les premiers tomes. Avec le traitement de longévité des protagonistes, ce qu'on prend au début pour des flashbacks n'en sont pas... En tout cas c'est ma théorie.
Un peu comme la roublardise utiliser pour le twist du dernier épisode de Westworld saison 1.

453. marcel - 11/07/18 11:30
Au fait, Bert, t'as achete Punisher : Platoon (ils ont traduit ca La section) ?... Parce que ca, Parlov + Ennis, c'est un truc sur lequel on peut se mettre d'accord (parmi tant d'autres choses).

452. marcel - 11/07/18 11:26
Ah oui : j'ai pas lu Black Magick.
Mais de Rucka, j'avais adore Queen & Country (bientôt en serie tele) et Gotham Central.

451. marcel - 11/07/18 11:21
Une question : Vous avez vu (ou meme lu) Game of thrones ?... Parce que niveau stategie de clans en guerre et retournements de situation, c'est cent coudees au-dessus.
D'ailleurs, a la base, je ne voulais pas voir cette serie parce que j'aime pas trop l'heroic fantasy et que généralement, les histoires de guerres de pouvoir m'emmerdent. Mais la qualite generale m'a emporte tout de suite.

Le reproche que je fais a Lazarus sur cette thematique, c'est qu'on a vraiment un point de vu unilateral, qui limite beaucoup l'interet.
Par ailleurs, je ne comprends vraiment pas Forever, qui a appris il y a maintenant de tres nombreux épisodes qu'elle avait été trompee sur sa vrai nature et... qui ne reagit absolument pas. Elle continue comme si de rien n'était.
Pareil : elle sait que Johanna est une traitresse, et elle fait rien non plus.

450. Mr Degryse - 10/07/18 18:47 - (en réponse à : Marcel)
Le tome 3 de Lazarus est justement mon préféré

449. Bert74 - 10/07/18 18:20 - (en réponse à : marcel #444)
Ben, on va dire que tu es vraiment parti du mauvais pied sur cette série, hein. Parce que tout ce que tu relèves de manière négative ici, je n'y vois que des points positifs.

Là pour le coup, je ne comprend vraiment pas la lecture que tu en fais. Même en relecture, avec le soin et les détails apporté à la construction de l'univers, je trouve ça toujours jubilatoire. Rucka a vraiment l'art de nous faire entrer dans son sujet et de nous nourrir avec (notamment avec les histoires parallèles, comme celle de la famille de déchets ou celle de la nonne).
J'ai de la peine que tu n'ais pas pu apprécier autant que moi, mais bon...

Sinon, un avis sur l'autre série de Rucka du moment, Black Magick (fais gaffe, moi j'ai bien aimé!) ?

448. pierrecédric - 10/07/18 17:47
'tain, il était comment physiquement Balladur jeune ?
Chais pas mais j'arrête pas de me dire que quand je vois le visage de Hergé sur actuabd je vois un Édouard avec des cheveux.
C'est chelou relou merde.

447. froggy - 10/07/18 17:22 - (en réponse à : Heijingling)
Je ne savais pas ou j'avais oublie que Zidrou avait repris Le Flagada.

J'adorais cette serie quand je la lisais dans les pages de Spirou (ami, partout, toujours!) avec ses calembours absolument epouvantables et le dessin tres sympathique et tres agreable de Degotte. C'est la seule serie du journal dont j'ai regrette l'absence d'albums, je me demande bien pourquoi Mr Charles ne l'a pas fait. Et puis j'aimais bien voir le personnage dans certains gags de Gaston, et quand j'etais enfant, j'etais content que Franquin l'aimait si bien qu'il le glissait dans la bande. Si mes souvenirs sont bons, on doit voir le Flagada ailleurs aussi mais je ne me souviens plus ou. Peut-etre dans Natacha?

446. Stefan - 10/07/18 14:27 - (en réponse à : Quentin)
J'ai pas trop le temps de développer, mais je ne suis pas complètement d'accord. Formellement, L'homme gribouillé laisse la part belle à l'action et au fantastique, du coup c'est un peu moins approfondi. Mais les thèmes abordés (dont certains sont communs avec les vieux fourneaux), la guerre, la résistance, la diaspora, la vieillesse, la création, la corruption, la survie, me semblent quand même assez variés, assez riches et abordés sous des angles assez surprenants et originaux.
Dans les vieux fourneaux, passé l'originalité de héros du troisième age (originalité somme toute relative), c'est finalement pas si original que ça et pas toujours très très fin. Parfois limite caricatural. Après je dis pas que c'est mauvais, il faut avouer que les personnages sont plutôt attachants, ça se lit bien, mais bon, ça ne m'a pas plongé dans des abîmes de réflexion, quelque part, l'homme gribouillé qui a peut être moins de prétention de ce point de vue sous ses aires de BD d'action, m'a plus interrogé et surpris.

(mais bon c'est toujours un peu vainc artificiel et subjectif d'aller comparer deux oeuvres dont les démarches de bases sont si différentes. C'est avant tout une question de goût)

445. Quentin - 10/07/18 13:54 - (en réponse à : Stefan)
Pas si enthousiaste que ca pour les vieux fourneaux. J'ai lu les 4 albums avec plaisir, mais ce n'est pas le genre de BD que je garderais dans ma bibliothèque (je les ai lus chez ma cousine). Quand je dis que cette BD est bien dans l'air du temps, je vois plus ca comme un défaut que comme une qualité: elle vieillira mal.

L'homme gribouillé, c'est formellement très réussi, mais c'est complètement creux. En comparaison, il y a plus de substance dans les vieux fourneaux.

444. marcel - 10/07/18 11:41
J'ai lu Lazarus tomes 3 et 4 (ou "Bert, viens par la, faut qu'on cause !").
Alors, autant j'ai lu avec un certain interet mais sans etre transporte les deux premiers tomes, autant sur ceux-là, je me suis ennuye ferme. Ca avance pas, bordel ! Et le peu que ca avance, on s'en fout complet.
A partir d'ici, je suis oblige de passer en SPOILER complet, pas le choix. Le tome 3, Conclave, c'est un looooong (mais vraiment long) passage sur les guerres de pouvoirs entre les familles. Ils viennent tous avec leur Lazarus, mais, en fait, ceux-ci ne servent a rien dans l'histoire. On est sur une mauvaise version des guerres de clans de Game of Thrones, qui ne donne finalement la version que d'une famille, et qui pousse jusqu'à reprendre l'idee du "trial by combat" (qui sort vraiment de nulle part, la dispute entre Carlyle et Hock etant du niveau d'une cours d'ecole, "non, c'est pas ma faute, on fait un combat pour le prouver... Ah ? J'ai perdu ?... Ben je m'en fous, je fais la guerre"), avec meme le chef/roi empoisonne ecumant dans les bras de sa mere... euh, sa fille.
Rien que la, je commençais a etre bien bien enerve. Mais alors, le tome 4 ! Un long recit guerrier tout creve, pas d'enjeu, Forever a toujours un charisme de poule, bref on s'en fout. Rucka a cree un univers super etendu et il n'en fait rien, puisque tout est centre sur les Carlyle. Et alors, la revelation en bois qu'il y aurait une ou des petites Forever en eprouvette ?... On le voyait venir a cent bornes.
Enfin, tout le passage sur la famille qui veut passer de "waste" a "serf", c'était juste pour introduire un scientifique et une guerriere ?... Les personnages sont transparents, je vois toujours pas leur utilite reelle dans l'intrigue.

Du coup, c'est quoi le spin-off ?... Les aventures de Baby Forever ?... On s'en tamponne, non ?...

443. heijingling - 10/07/18 02:37 - (en réponse à : Mr Degryse #435)
"je ne connais pas beaucoup d'autres auteurs qui en 15 ans ont réussi à sortir tant d'albums au moins lisibles"
Tu ne places pas la barre très haut, hein, dans ce que tu attends d'une B.D. ? :)
Blague à part, de Zidrou, je ne connais que ses séries à succès (Tamara, Ducobu, Le Boss...), mais ce que je ne puis lui pardonner, c'est sa criminelle reprise du Flagada :)

442. Stefan - 09/07/18 23:27 - (en réponse à : Quentin)
Hou la, alors attention, j'ai pas dit non plus que je détestais tout ce que tu aimais, juste que j'avais l'impression qu'on était souvent pas du tout attiré par les mêmes trucs.

J'avais pas d'exemple précis, alors j'ai jeté un oeil rapide sur des trucs que tu as posté récemment. Par exemple tu sembles déçu par l'homme gribouillé qui moi m'a fasciné. Au contraire, tu es plutôt enthousiaste sur les vieux fourneaux qui moi ne pas vraiment convaincu. Tu dis que tu as trouvé la série Sillage pas terrible au début et que ça devenait très bien ensuite. Moi au contraire, j'aimais bien les premiers et au bout d'un moment je me suis lassé...

Je ne sais pas trop comment dire, mais j'ai l'impression que tu es souvent attiré par des choses qui me semblent assez sobres et attendues, qui restent formellement assez classiques, convenues. J'ai l'impression aussi, mais je peux me tromper complétement, que, souvent, tu n'aimes pas trop ce qui est subversif, alors que moi, ça a tendance à m'attirer.

Mais bon en fait c'est loin d'être complètement systématique. Il y a pas mal de contre exemples, j'aime beaucoup M.A Matthieu et Baudoin que tu sembles apprécier aussi.

Après, tout ça ce sont aussi beaucoup des impressions. Tu postes souvent sur des trucs que j'ai pas lu, et souvent ça ne m'attire pas trop mais je peux me tromper et il y a des contre exemples, comme l'athénnée dont tu dis plutôt du bien et qui m'intrigue.

Enfin bref, mon point n'étais pas de "critiquer" tes gouts, juste, comme tu semblais méfiant vis à vis des opinions que j'exprimais, je confirmais qu'effectivement, on semblait ne pas avoir tout à fait les mêmes gouts et qu'il ne fallait peut être pas te jeter les yeux fermés sur tout ce que je pouvais conseiller. Mais je suis sûr qu'il y a dans le lot des trucs que sur lesquels j'ai pu écrire, des choses qui pourraient te plaire beaucoup.

441. pierrecédric - 09/07/18 21:14
Oaow, dites donc, je viens de lire un truc sur BDgest je le mets là:
En plus je n'aime pas les histoires où les protagonistes appellent leurs frères ou soeurs "soeurette" ou "petite soeur" ou "frérot" etc... Je ne connais personne qui emploie ces termes pour s'adresser aux membres de sa fratrie dans la réalité.

"Roseline Bachelot mode on"
Ah booonnn...
"Roseline Bachelot mode off"
Et ça date de 2012 apparemment, putain le gars est géant avec sa certitude.
Perso j'ai bien entendu un de ces mots prononcé dans mon entourage.^^

440. froggy - 09/07/18 19:49 - (en réponse à : Jerome)
De ta liste, je n'ai lu que la Mondaine en integrale. Dans mon souvenir, j'avais bien aime la premiere partie et moins la seconde. Il faut que je retrouve ce que j'ai ecrit dessus ici.

Je sais que L'adoption et Les Beaux Etes sont apprecies ici et en face, et meme beaucoup par certains. J'aimerais bien lire cela au vu des pitchs que j'en ai lus mais je suis tellement refroidi maintenant quand je vois le nom de Zidrou sur une couverture que je prefere ne pas etre curieux.

439. bert74 - 09/07/18 18:57
994. Bert74 - 11/06/07 16:35
Mouais Protecto...Le perso de Madame était pas mal dans Mèche Rebelle. Après il devient carrément insupportable, au point de plomber toute l'histoire, je trouve...


Héhé, je me contredis rarement, tiens, même a plus de 10 ans d'écart... (il n'y a pas de quoi être fier, je sais... mais moi j'aime bien le constater).
Et pis visionnaire avec ça, la série s'est planté juste après.


438. bert74 - 09/07/18 18:48
Boarf, faut pas exagérer non plus, hein, c'est pas transcendent, Zidrou.
Je l'avais découvert avec Mèche Rebelle, diptyque qui m'avait bien plus mais qu'il a complètement flingué en voulant en faire une série (Protecto) et en s'appuyant sur les mauvais personnages pour ça...
Depuis j'ai essayé deux ou trois autres trucs de lui, mais ça m'est tombé des mains à chaque fois.

Comme Laurent, je me demande d'où ils sortent leurs aphorismes tout puissant, les mecs d'ActuaBD.

437. Quentin - 09/07/18 18:46 - (en réponse à : Stefan)
Bizarre. Pourrais-tu me donner des exemples de BD que j'aime et que tu n'aimes pas? Je n'arrives pas à cerner tes goûts

436. Quentin - 09/07/18 18:45
Le seul que j'ai lu dans la liste est Lydie. Ca m'avait été vendu par mon libraire comme un chef d'oeuvre. Je n'ai pas trouvé ca génial, mais néanmoins bien gentil et mignon. J'ai quand même fini par revendre la BD et je n'ai plus aucun Zidrou dans ma collection.

435. Mr Degryse - 09/07/18 18:17 - (en réponse à : zidrou)
Sans être, le plus grand fan de Zidrou, je ne connais pas beaucoup d'autres auteurs qui en 15 ans ont réussi à sortir tant d'albums au moins lisibles :

- La mondaine ( 2 tomes)
- Lydie
- Ladoption ( 2 tomes)
- les beaux étés ( 4 tomes déjà)
- Natures mortes
- Bouffon
- Chevalier Brayard
- Le montreur d'histoire
- Les folies bergères
- Boule à Zéro ( du moins le tome 1 est à lire)

Je ne pourrais dire si ces albums sont de grandes bds, des immanquables ou juste des albums moyens mais pas déplaisants mais je trouve la ratio pas si mal en 15 ans

434. stefan - 09/07/18 17:17 - (en réponse à : Quentin#431)
Ah ben tiens tu vois, beau contre exemple, on est complètement d'accord sur Ballade pour un bébé robot. Sauf qu'à mon avis, ça peut plutôt bien se vendre sur les noms des auteurs. Pas dit effectivement que tous ceux qui achètent, ou se font offrir, apprécient.

433. pierrecédric - 09/07/18 17:10
Apparemment pour actuabd dans une de leur actualité, super mario bros serait un manga, ih ih ouh.^^

432. froggy - 09/07/18 16:43
Tu as raison d'en rire parce que c'est tres drole de lire cela.

Je ne lui reproche pas d'etre prolifique, je lui reproche de ne pas revenir assez sur son travail. En fait, il ne revient pas du tout, Zidrou est un laborieux dans le sens ou il doit revenir 20 fois sur ses histoires pour qu'elles soient bonnes.

Cauvin aussi fut prolifique a une epoque mais c'etait nettement meilleur dans sa globalite.

431. Quentin - 09/07/18 10:58
Ballade pour un bébé robot, de Baudoin et Villani. Gros livre de science fiction très singulier. Dans une civilisation de robots qui attendent l'arrivée de l'homme (leur créateur) sur leur planète, des inspecteurs robots mènent l'enquête pour arrêter des révolutionnaires qui veulent faire tomber la matrice qui maintient la paix et l'ordre dans leur monde. Les révolutionnaires utilisent des symboles humains qui échappent à la vigilance des ordinateurs. Parmi ces symboles, beaucoup de musique (de Mama Béa Tekielski), d'histoire politique, et surtout de mathématique. C'est intelligent, érudit et poétique; ca renvoie a plusieurs niveaux de mythologie (Grecque, Biblique); l'aspect scientifique de la science fiction est très convaincant (autre chose que Vehlmann dans "Seuls", hahaha!), et on a au final une belle parabole sur le libre arbitre. Les dessins de Baudoin sont allégoriques, s'étalent le plus souvent sur des pleines pages, et font parfois penser au Crépax de la belle époque mâtiné d'une pincée de Moebius, tout en restant du Baudoin pur jus. C'est une excellente BD de science fiction, qui se positionne entre BD classique et roman illustré, mais sa lecture est très ardue et il est peu probable qu'elle rencontre un grand succès.

430. Victor Hugo - 06/07/18 18:42
Tu peux pas dire ça, Zidrou est le meilleur scénariste... enfin selon Actuabd: " est non seulement l’un des scénaristes les plus prolifiques des dernières années... mais aussi, et surtout, probablement le meilleur." LOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLL!!!!!!

429. froggy - 06/07/18 18:14
Ric Hochet 3, Comment reussir un assassinat

Ou les derniers Zidrou que j'ai lus se suivent et se ressemblent.

Vous savez tous que je suis completement irrationel au sujet de Ric Hochet puisque c'est la serie qui m'a fait veritablement fait tomber dans la marmite de la BD quand j'avais 10 ans. J'avais ecrit ici meme que je continuerai la serie jusqu'a mon trepas. Malheureusement, la lecture de cet album m'incite a reviser cela tellement il est mauvais. Toute reflexion faite, il est pire que mauvais, il est insignifiant. Pourtant, Zidrou avait eu une bonne idee mais elle est tellement mal traitee, mal menee que c'en est du gachis. Pour le coup, c'est Ric Hochet qui est maltraite et malmene.

Une serie de crimes inonde recemment la France, 77 exactement contre 8 l'annee precedente pour la meme periode. Rapidement, Ric et Bourdon trouvent l'origine de cette vague de crimes dans un petit ouvrage edite par les Editions Marabout, ouvrage qui porte tout sobrement le titre de Comment reussir un assassinat. Ric et Nadine vont mener le reste de leur enquete a Verviers en Belgique ou se trouve le siege de la maison d'edition. Ils y decouvrent que l'opuscule est pirate et n'est pas au cataloque de l'editeur. Qui l'a ecrit? Et pourquoi? Un point de depart bien interessant mais dont la resolution est tellement laborieuse que ma lecture ressembla a celle d'un pensum. Penible, penible.

Il y a tellement de defauts dans le scenario qu'une fois de plus et apres La petite souriante qui n'a de souriant que le titre tellement il est a triste a en pleurer de lire un album de BD aussi execrable, on ne sait par ou commencer. Ainsi Zidrou a imagine un recit parallele a celui consistant en l'enquete policiere de Ric, recit qui narre celui d'un homme marie a une megere et qui a decouvert le livre lors d'une seance d'achats au Mammouth (vous savez qui ecrase les prix) local. C'est le seul lien qui unit les deux histoires et rien d'autres. Il est manifeste que le scenariste ne sachant comment remplir ses 54 planches a imagine cette seconde histoire qui ne rime a rien considerant l'ensemble. Il faut en conclure qu'il aurait du s'en tenir a ne faire qu'un 44 planches, cela n'en aurait ete que meilleur. Un autre exemple est la scene de poursuite entre la Porsche jaune de Ric et une Ferrari rouge, cette scene est decoupee si mediocrement qu'elle n'en est pas claire, on ne sait pas tres bien ce qui se passe, est-ce que le conducteur du camion est de meche avec celui du bolide italien? On ne sait pas. Le reste est a l'avenant, c'est d'un mou, mais d'un mou que c'en affligeant. Et la fin est idiote, purement et simplement avec une derniere case grotesque.

Outre le recit, j'ai vraiment eu l'impression que Zidrou ne sait pas quoi faire de la serie. On sait tous que tous les editeurs tiennent a faire perdurer les heros de la BD FB, la liste est longue, je ne vous ferai pas l'injure de les enumerer. Je suis le premier a admettre ma culpabilite dans cette affaire puisque j'en continue certains. Je sais aussi tres bien que ces reprises n'ont plus grand chose a voir avec les albums concus par les createurs desdites series et que je ne retrouverai pas ce qui me les a fait aimer. Le plus troublant est que les deux premiers albums sont plutot pas mal, le deuxieme est meme carrement bon mais avec celui-ci, il s'est retrouve coince. Comment ecrire un album de BD dont l'action se situe dans les annees 60 puisque cela correspond a l'age d'or de la serie, il est connu que les meilleurs RH datent de cette epoque et simultanement, la moderniser pour la rendre attractive a un lectorat de 2018. Il faudrait aussi savoir quel est ce lectorat, des adolescents qui etait le public originel de la serie quand celle-ci fut concu ou bien des quadras, quinquas et au-dela nostalgiques d'une des BD de leur enfance, enfance qui s'eloigne au fur et a mesure que les jours passent. On voit donc Ric et Nadine vivre ensemble alors que ce n'etait pas du tout le cas dans les albums de Tibet et Duchateau, on emploie des mots grossiers, tels que fouille-merde pour qualifier le reporter vedette de La Rafale, Drumont Bob n'hesite pas a prononcer merde, un type met la main sur le genou de Nadine etc. Cette nouvelle serie d'albums met en donc un univers parallele a celui vu dans les albums qui firent la gloire de la serie, mais un univers decale et qui en fait n'a plus rien a voir avec l'autre. C'est dommage car j'esperais revoir des mechants plus grands que nature dignes de Cameleon et du Diable qui n'hesitaient pas faire de la publicite dans les journaux et terrorisaient la France entiere pendant que Ric jouait a faire les Belmondo et autres Jean Marais en etant suspendu a des helicopteres, courant, escrimant, evitant des trains, poursuivi ou poursuivant. Relisez les 15 premiers et vous verrez tout cela. Si ces acteurs sont passes de mode, il reste encore Tom Cruise comme modele, celui-ci continue a jouer les cascadeurs dans ses films. A tout cela, Zidrou ajoute le decalage de l'ironie et du leger sarcasme, j'ai aussi le sentiment qu'il se croit plus intelligent que le genre. Et c'est un tort, car il faut ecrire les Ric Hochet au premier degre sans y chercher rien d'autres. Il n'est pas bon que la serie se regarde le nombril, travers dans lequel etaient tombes Tibet et Duchateau dans certains de leurs albums, et ce ne furent pas leurs meilleurs loin de la.

Au contraire du scenario, le dessin de Van Liemt s'est considerablement ameliore depuis le premier. Il a maintenant les principaux personnages bien en main et ils sont tous conformes a ceux dessines par Tibet, a part celui de Ledru, on se demande bien pourquoi. Insensiblement mais visiblement il instille son style a lui dans un autre. Il s'approprie la serie et c'est tre sbien comme cela. Il y a aussi quelques cases bien cadrees et reussies. De ce cote la, je n'ai aucunes remarques a faire.

En conclusion, c'est tellement mauvais que j'en suis presqu'a considerer les plus mauvais RH de Tibet et Duchateau (et Dieu sait si il y en a) comme des bons albums.

Note finale: 0,5/5. Passez votre chemin meme en mediatheque



428. marcel - 06/07/18 10:07
Pour eviter les spoils, j'ai lu que le debut et la fin de ton commentaire. Et ca confirme mon impression. Heureusement que je me contente de lire ca dans Spirou, ca me ferait chier d'acheter les albums...



 
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