La politique, c'est nase, lisez plutôt des BD, tome 5

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702. nem° - 17/05/18 10:28
La main sur la Bible?

701. pm - 17/05/18 09:50 - (en réponse à : Nem)
Le droit c’est le droit
Chiche, on respecte les résolutions de l’ONU, mais dans l’ordre. Reconnaissance de l’état d’Israël, sans réserve, par la partie adverse. Tout le reste pourrait bien suivre ensuite.

700. nem° - 17/05/18 04:10
Yoda.

699. nem° - 17/05/18 04:05
*batie

698. nem° - 17/05/18 04:04 - (en réponse à : pm)
Après je ne nie pas l'antisémitisme très important dans les populations musulmanes de notre pays (et d'autres), ce serait idiot. Moi j'en reste à ma conviction initiale : Israël, l'état, pas le pays ou ces habitants en général, est une arnaque bati sur la Bible. Ce n'est pas sérieux et c'en fait un état si ce n'est illégal, certainement illégitime. Je n'ai rien contre un état juif, bien au contraire, mais il doit pour cela respecter le droit international et un minimum de rationalité. Si tu veux continuer à y voir un antisémitisme à peine déguisé, libre à toi, mais sache que tu t'enfermes dans une logique victimaire.
Compréhensible de par l'Histoire, certes, j'ai un cerveau mais aussi un cœur, figure toi.
Mais le droit, c'est le droit.

697. nem° - 17/05/18 03:57
Euh, oui, c'est antisémite dans le sens "complot de juifs contre des juifs". Mais bon, on va pas refaire Jésus Vs. Sanhédrin, c'est de l'histoire ancienne. En France on a fait plusieurs révolutions pour se débarrasser du carcan religieux, ce ne sont ni les juifs ni les musulmans, ni Raël qui vont changer cela.

696. pm - 17/05/18 02:30 - (en réponse à : Nem°)
Le problème avec la culture juive c'est qu'elle a été, sciemment, mélangée à la religion

Le mot "sciemment", que tu utilises comme ça, un peu en douce, est vraiment antisémite puisqu'il suppose qu'il y a une espèce de complot ourdi d'on ne sait où par les juifs. Si on pousse un peu on va vers "les protocoles des sages de Sion", le fameux faux fabriqué par les antisémites russes qui fut si populaires et qui a permis de justifier tant de pogroms.

Si la culture et la philosophie juive sont liées à la religion, n'est-ce pas plutôt l'effet d'une contrainte, que les juifs n'avaient que très peu de droits où qu'ils soient , pendant des siècles, et même des millénaires, en gros jusqu'à la révolution française. Le statut de dhimmi dans le monde musulman, l'interdiction de posséder et travailler la terre dans le monde chrétien.
Ca ne me dérange pas du tout qu'on soit antireligieux, et bien que ça me paraisse vraiment impossible, je comprends la proposition de suzix de vouloir éradiquer les religions. Je n'y souscris pas vraiment non plus, ne serait-ce que par tolérance. Et puis parce qu'on l'a bien vu avec le communisme, ça ne marche jamais ce genre de truc. Ensuite on partirait sur de la philo , la conscience de la finitude de l'Homme qui induit la nécessité de croire en quelque chose qui la transcende.

695. pm - 17/05/18 02:18 - (en réponse à : nem)
Non, non, C'est sûr le gentilé français qui allait disparaître, que j'évoquais Houellebecq. Dans le bouquin Israël n'est que le refuge des juifs qui doivent quitter la France suite à l'accession d'un islamiste modéré (sic) à la magistrature suprême.
Bon, on n'a même pas eu besoin de ça pour noter que 10% des juifs ont dû quitter la France, principalement pour Israël, depuis une dizaine d'années, sans compter les migrations internes de tous ceux qui doivent quitter les quartiers dits populaires.

694. nem° - 17/05/18 01:00
Pas lu, mais Houellebecq est un cynique, moi je suis juste antireligieux. Il ne te viendrait pas de considérer quelquun antifrançais parce qu'il tape sur les curés? Ou arabophobe parce qu'islamophobe? Okay, dans ce dernier cas, c'est souvent confus.
Le problème avec la culture juive c'est qu'elle a été, sciemment, mélangée à la religion si profondément qu'il te parait impossible qu'on la critique (ou qu'on critique le rapport d'Israël à celle-ci) sans que tu y vois de l'antisémitisme. Il faudrait un nouveau mot, genre antijudaisme. Ca existe p-e d'ailleurs, mais c'est peu usité.
Tiens, le roman de Houellebecq va ètre adapté en film bientôt.

693. pm - 16/05/18 19:01
En ce qui concerne la France.

692. pm - 16/05/18 19:00 - (en réponse à : Nem)
c'est l'idée dans Soumission.

691. nem° - 16/05/18 18:12 - (en réponse à : pm)
cad?

690. pm - 16/05/18 18:05 - (en réponse à : Nemo)
Finalement tu es comme Houellebecq.

689. nem° - 16/05/18 15:54
Non mais c'est comme pour Israël, je parle de la carte, pas du territoire. Je parle d'une dispartion du nom "France", du gentillé "français", etc. Bref, de la grande recomposition régionale en cours en Europe.

688. pm - 16/05/18 15:33 - (en réponse à : nem)
Ca ne console pas du tout, au contraire, même si quelque chose en moi n'y crois pas. C'est comme l'écologie, je pense qu'il y a chez l'Homme une faculté de sursaut peu commune, qui a sans doute à voir avec l'instinct de survie.
En attendant il va y avoir un passage douloureux.
Je serai sans doute mort d'ici là, ou tellement vieux que ça n'aura plus guère d'importance, mais j'ai trois enfants qui vont vivre des événements sans doute terribles.
L'autre jour je me demandais quel pays n'est pas encore raciste ( je ne parle pas de racisme d'état mais de société raciste). Il n'y en a pas pléthore, le Canada peut-être.

687. nem° - 16/05/18 15:27 - (en réponse à : pm)
Si ça peut te consoler, je pense que la France est condamnée à plus ou moins court terme. Le nationalisme, c'est la mort.

686. pm - 16/05/18 15:11 - (en réponse à : Nem)
Le problème de la gauche israélienne est qu’elle est devenue ultra minoritaire.
Je suis d’accord avec les dérives que tu cites , que Naharim ou Portman et quelques intellectuels citent également.
Je vais même plus loin, sans un sursaut ce sera la mort même d’Israël à terme. Une société ne peut pas se construire exlusivement contre une autre.

685. nem° - 16/05/18 15:09
Ah oui, la fin du Web... bah j'ai un Discord, je vais créer une section BD pour vous les gars! J'essayerai de ne pas ètre le nazillon de service ;)

684. pm - 16/05/18 15:07 - (en réponse à : Nem)
Lis le sujet gdpr et bdparadisio, la fermeture est pour le 25, sauf si..,

683. pierrecédric - 16/05/18 15:07 - (en réponse à : nem°)
Ce site fermera dans une semaine parce qu'Alex n'a pas trop envie de se conformer au GPDR.

682. nem° - 16/05/18 15:00
C'est quoi cette histoire de site qui fermerait?

681. nem° - 16/05/18 14:59 - (en réponse à : pm)
Tu te trompes, c'est un malentendu, on ne parle pas du même sionisme, il n'est plus ni soutenu ni financé par les mèmes. Je crois que tu soutiens "La paix maintenant", il vous appartient de changer les choses, maintenant. Sinon Israël finira complètement fasciste et, p-e, pire que ses démons extérieurs. Je te souhaite bon courage.

680. pm - 16/05/18 14:40 - (en réponse à : Nem)
J’aurai dû dire sur son passé ( au contraire de toi je pense que l’idéal sioniste initial est très beau ) qui devient un mythe.
Je ne vais pas prolonger cette polémique avec toi, je t’aime bien, tu me manqueras quand le site fermera, mais je pense vraiment que tu as un fond d’antisémitisme récurrent que tu cherches à justifier a posteriori, et tu penses sans doute que je suis un sale sioniste qui ne s’assume pas, restons en là.

679. nem° - 16/05/18 14:32
Je te cite hein!

Israël fonctionne sur ses mythes

678. nem° - 16/05/18 14:28 - (en réponse à : pm)
Ah, tu parles de la Judée là non? On parle d'Israël, d'un état artificiel imposé par les vainqueurs de la Seconde pour expier les conneries allemandes et accessoirement recoloniser la région par procuration. Pour un mec athée, tu défends vachement cette religion.

677. pm - 16/05/18 14:24 - (en réponse à : Nem)
Tu mélanges absolument tout. La politique israélienne actuelle n’est pas spécialement dictée par les juifs orthodoxes mais par des va t’en guerre qui n’ont pas de vraie culture démocratique.
Et c’est le fruit des vagues tardives d’immigration comme les russes par exemple ( un bon million ), d’emmigration franco-maghrébine ou de certains ultras américains beaucoup moins nombreux mais influents.
Les juifs ultra orthodoxes sont marginalisés depuis toujours en Israël ( ils étaient là bien avant la création de l’état, depuis toujours en fait ), et ne font pas l’armée ( pas possible de tout arrêter du vendredi soir au samedi soir ), certains groupes religieux ont une influence politique, au niveau des colonies en particulier, mais il ne s’agit pas d’ultra orthodoxes.

676. nem° - 16/05/18 14:15
la police commence également à être noyautée ( voir els complices de certains attentats ).



Je me désolidarise totalement de ce personnage!

675. nem° - 16/05/18 14:10 - (en réponse à : pm)
la différence entre les deux c'est la vie.

Enrico. Mandoline.

674. nem° - 16/05/18 14:09 - (en réponse à : Suzix)
Pas compris.


673. pm - 16/05/18 13:40 - (en réponse à : suzix 670)
La réponse est OUI, mais faut se grouiller et c'est mal parti.

672. pm - 16/05/18 13:39 - (en réponse à : Nem)
Ni plus ni moins que de dire que l'orthodoxie religieuse juive et le nazisme ne sont pas si différents.

Oui, cette phrase est totalement et farouchement antisémite. Je suis à mille lieues des religieux mais la différence entre les deux c'est la vie.
Si tu vas dans les rues orthodoxes du 19ème arrondissement de Paris, tu seras ignoré en tant que non juif ( ou en tant que juif laïc et athée, comme c'est mon cas ), ce qui n'est pas très agréable, mais il n'y aura jamais de violence à ton encontre.
De même que je n'ai jamais vu de juifs utilisant leurs enfants comme bouclier humain, c'est absolument impensable dans la religion juive.
Je te rappelle le commandement essentiel "Tu ne tueras point".
D'ailleurs certains orthodoxes juifs nient encore l'état d'Israël, qui pour eux ne doit être que mystique, ou amené par la révélation du messie, et pas du tout une réalité politique. Certains vont même jusqu'à demander au roi de Jordanie l'autorisation d'aller prier au mur des lamentations !

671. pm - 16/05/18 13:27
Je trouve, comme je l'ai déjà dit, tout à fait légitime pour l'état juif d'installer sa capitale à Jérusalem.

De fait je ne comprends pas bien cette polémique, purement symbolique. De fait Jérusalem est la capitale politique d'Israël depuis des décennies, la capitale économique et culturelle étant Tel Aviv. Toutes les institutions sont à Jérusalem, et ce fait n'empêcherait nullement, dans une situation apaisée et idéale, que ce soit également la capitale politique du futur état palestinien, la capitale économique restant Ramallah. Et même l'annonce de Trump ne change rien car s'il déplace symboliquement son ambassade à Jérusalem, il n'a pas dit que la future capitale du futur état palestinien ne pourrait pas y être également.
Je suis personnellement contre la division de la ville type Berlin guerre froide, mais pour un statut unifié de ville ouverte, ce qui devait être le cas à l'origine du plan de partage, refusé alors par la partie arabe faut-il le rappeler. Je ne pense pas le voir de mon vivant.

670. suzix@bdp - 16/05/18 13:24 - (en réponse à : pm)
les Israéliens ont-ils réellement une autre solution que la politique menée actuellement? Je veux dire après avoir poussé leur pays dans l'impasse dans laquelle il se trouve?

669. pm - 16/05/18 13:18 - (en réponse à : Nem)
Le post 652 est une imposture, Israël fonctionne sur ses mythes sans regarder dans quelle direction il va.
Je suis du coté du grand chorégraphe israélien Ohad Naharim et de l'actrice Nathalie Portman.
Je cite O N "« Je vis dans un pays qui est gagné par le racisme, la brutalité, l’ignorance, un mauvais usage de la force, le fanatisme. Cela s’exprime dans la façon dont nous avons choisi notre gouvernement (…) Un gouvernement qui ne met pas seulement en danger mon travail d’artiste, mais le fait même d’exister ici, dans ce pays que j’aime tant »."

668. pm - 16/05/18 13:10 - (en réponse à : Quentin)
Ni la police, ni l'armée, ni l'école, ni la finance, ni l'état.

Tu te trompes Quentin, je ne t'en veux pas car tu n'habites pas en France mais le problème est justement qu'ils commencent à contrôler certaines parts d la société civile. L'école tout d'abord ( un juif ne peut plus aller à l'école de la République dans de nombreux endroits, ce qui est un scandale absolu), et la police commence également à être noyautée ( voir els complices de certains attentats ). je connais moins mais il ne me paraitrait pas déraisonnable que la finance soit également un peu noyautée par les monarchies pétrolières. le sport l'est ( PSG/Qatar), etc.
Si l'un des deux partis extrémistes que sont le fn et la fi prennen et la sombre prédiction de suzix pourrait se révéler exacte. Je ne suis pas d'accord avec grand chose de la politique actuelle de Macron ( Macron cherche à adapter la France au monde moderne actuel alors que je préférerai qu'il cherche à le modifier ne serait-ce qu'un peu ), mais je pense que c'est probablement l'un des derniers remparts pour éviter le pire, tout autre politique, dont celle que je souhaite, attiserait sans doute trop le camp adverse.

667. nem° - 16/05/18 13:05 - (en réponse à : pm)
J'ai comme le sentiment que mon dernier post ne va pas te plaire des masses, alors.

666. nem° - 16/05/18 13:03
Qd même, me dire que les wahhabites ont des idées proches des miennes c'est tiré par les cheveux. Tu devrais écrire un article là-dessus : Le Wahhabisme et Athéisme, même ... "combat"? (;o)

Ni plus ni moins que de dire que l'orthodoxie religieuse juive et le nazisme ne sont pas si différents. C'est horrible mais au fond ce sont deux idéologies raciales qui utilisent une idée de race supérieure, couplée à un territoire sacré ou un espace vital pour justifier la domination des autres ethnies. L'Etoile de David ou la Svastika, c'est pareil, même merde nihiliste. Je serais un juif laïc, voire athée, je serais super mal avec ma culture ou mes origines.

665. pm - 16/05/18 13:00 - (en réponse à : deux dernières polémiques ?)
En tant qu'humaniste je condamne l'utilisation de l'armée par Israël pour faire une opération de police, même si les manifestants sont certainement manipulés par le Hamas, mais je note tout de même que les tendances lourdes de certains intervenants perdurent.
Le seul post que je considère antisémite est le post 639 de Nemo qui compare l'intervention disproportionnée de Tsahal avec la Shoah.
Ce qui est intéressant c'est que je vais sans doute me faire traiter de sale sioniste par certains alors que d'autres vont me traiter de sale traître.
Par ailleurs le post 633 de froggy me semble assez juste, ce qu'on peut lui reprocher c'est de laisser penser qu'il s'agit de tous les musulmans mais je ne l'ai pas pris comme tel car un musulman qui aurait cette réaction ne va pas finasser. Contrairement à Quentin ( 638 ) il me parait évident que les extrémistes islamistes sont les alliés objectifs du fn et des identitaires. Il y a cependant un problème plus formel, c'est que le dessin ne correspond pas du tout à la situation.

664. suzix@bdp - 16/05/18 12:57
661. nem° - 16/05/18 12:51
L'idée, si tu veux, c'est qu'on s'en sortira jamais tant qu'on voudra désigner les méchants de l'histoire, les terroristes contre les gentilles victimes.


Pas compris.

663. suzix@bdp - 16/05/18 12:55 - (en réponse à : nemo)
Qd même, me dire que les wahhabites ont des idées proches des miennes c'est tiré par les cheveux. Tu devrais écrire un article là-dessus : Le Wahhabisme et Athéisme, même ... "combat"? (;o)

Je supporte pas les religieux. Surtout ceux qui veulent m'expliquer comment gérer ma vie. Après les massacres perpétrés au noms de leur(s) religion(s) depuis des milliers d'années!? Des baffes dans leur gueule oui.

662. nem° - 16/05/18 12:54
Je trouve, comme je l'ai déjà dit, tout à fait légitime pour l'état juif d'installer sa capitale à Jérusalem. Bon, ce serait mieux de rendre l'état légitime avant, mais c'est compliqué. Je trouve donc très très con de la part des muz de péter un cable parce que, quand même, merde, le Prophète a enfourché son Pégase depuis Al-Aqsa, c'est marqué dans le Livre, donc c'est vrai, walou. Mais c'est pas une raison pour taper sur des civils qui manifestent, on est pas des sauvages, tout de même.

661. nem° - 16/05/18 12:51
L'idée, si tu veux, c'est qu'on s'en sortira jamais tant qu'on voudra désigner les méchants de l'histoire, les terroristes contre les gentilles victimes.

660. nem° - 16/05/18 12:48
Donc le courant wahhabite est laïc voire athée et prône la liberté de chaque être humain.

Non, c'est pas du tout ce que j'ai dit. C'est un peu comme quand je critique Israël, ça ne m'empèche pas de voir les saloperies des voisins d'en-face.

659. nem° - 16/05/18 12:47 - (en réponse à : Suzix)
Il ne se passe plus 3 mois sans attentat et c'est parce que les renseignements font un gros boulot sinon ce serait un attentat par semaine

Ah ouais, gros gros boulot abattu par le GIGN avant qu'il ait le temps de s'expliquer. C'est pas comme si le gars avec une kalash et GROZNY bien voyant sur son blouson. Tu trouves pas ça un peu gros, là?

658. suzix@bdp - 16/05/18 12:47 - (en réponse à : nemo 655)
LOL!
Donc le courant wahhabite est laïc voire athée et prône la liberté de chaque être humain. Je le note.
T'es bien un gros bobo Lyonnais toi.

657. suzix@bdp - 16/05/18 12:43 - (en réponse à : pc)
La situation se dégrade depuis les années 90 en France. Revendications affirmées par les modérés dans lesquelles s'engouffrent les pensées extrémistes. Provocations (prières de rues, burka ...), prosélytisme et bien entendu terrorisme. Tu penses vraiment que cela va se calmer, au mieux en rester là? Tu as tellement confiance en l'être humain que cela?

656. nem° - 16/05/18 12:39
Bon, lancer des roquettes sur des écoles ou amener son bébé pour éviter de se faire tirer dessus à balles réelles, c'est pas très sportif non plus.

655. nem° - 16/05/18 12:37 - (en réponse à : Suzix)
le wahhabisme promu par l'Arabie Saoudite se répand avec son lot de déviances et de copinage avec le salafisme, les deux visions étant rétrogrades

Tu sais que ces deux courants ont pour vocation première de protéger le premier pilier de l'Islam, il n'y a de dieu que Dieu? Que quand ils détruisent des monuments historiques, tombes de la famille du Prophète ou de saints en Afrique, ils le font pour éviter l'idolatrerie, que tu fustiges toi-même, et à raison? Que sur ce point, ils ont une vision anti-cléricale pas si éloignée de la tienne, ou de la mienne?
Ah non, tu sais pas, j'oublie tjs que c'est pas toi qui parles mais ton cul.

654. suzix@bdp - 16/05/18 12:37
Israël "sanctifie la vie" ... plus de 50 morts avant-hier parmi une foule non armée.

653. pierrecédric - 16/05/18 12:36
Cela va prendre du temps mais elle aura lieu. Il y aura une guerre civile en France à cause de la montée du fondamentalisme islamique

Ouais, mais bien sûr.



 
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