Blake et Mortimer

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475. froggy - 05/09/19 20:49
474. pm - 05/09/19 17:51
A mourir de rire "légèrement éclaboussé" alors que son appartement est en saisi conservatoire,
. Ce n'est pas bon signe ca, pas bon du tout.

474. pm - 05/09/19 17:51
A mourir de rire "légèrement éclaboussé" alors que son appartement est en saisi conservatoire, "ils ne sont qu’au bout d’une chaîne" alors que lui et d'autres faisaient du fois 6 à 10 passant allègrement de 15K à 100K et plus, en toute connaissance de cause.

473. marcel - 05/09/19 17:17
Putain, ActuaBD qui leche le cul de Maghen depuis des annees et bloque systématiquement les commentaires sur lui dans les articles sur les planches volees, fait un article publicitaire :
https://www.actuabd.com/Maghen-ouvre-sa-Maison-de-ventes-aux-encheres

Et on y trouve ce paragraphe formidable :
Légèrement éclaboussé par l’Affaire des planches de Jacobs (dont l’instruction va durer encore de nombreux mois laissant la perfidie s’installer -bien injustement- à l’encontre des marchands alors qu’ils ne sont qu’au bout d’une chaîne qui revendait des originaux depuis plus de quinze ans quasiment en vente libre dans toutes les maisons de vente de la place), la galerie Maghen prend là une option volontariste qui va quelque peu recomposer le marché de la planche originale.

Ben voyons !
C'est d'autant plus drole (ou pathetique) quand on lit la fin de l'article :
(…) des pièces qui seront notamment commentées par Didier Pasamonik, que nos lecteurs connaissent bien.

472. froggy - 28/05/19 18:13
Les 3 formules du Prof. Sato a ete elabore a la fin des annees 60. La premiere partie a ete publiee dans le journal Tintin en 1971-72 et l'album n'est sorti qu'en septembre 1977.

Tibet dans son entretien aux Cahiers de la Bande Dessinee paru en 1979 y disait d'ailleurs que le Ric Hochet, Alias Ric Hochet concu en 1967 et paru dans le journal en 1968 aurait du s'appeler Ric Hochet contre Ric Hochet mais Greg, le redacteur en chef du journal avait dit aux deux auteurs, Tibet et Duchateau, que le titre avait deja ete pris par Jacobs pour la deuxieme partie de Sato puisque cette deuxieme partie s'appelle Mortimer contre Mortimer. Deuxieme partie qui ne sortira que 22 ans apres celle du Ric Hochet. Cela faisait bien rire Tibet.

471. marcel - 28/05/19 18:06
froggy : Justement, je voulais dire que le De Moor n'était pas dans la reprise, qui a commence avec le premier Benoit/Van Hamme. Et que les personnages ont été "geles" a ce moment-là. Et que, effectivement, Schuiten les decongele. Dans leur logique, qu'on l'aime ou pas, c'est normal que le Schuiten soit un HS, comme le Juillard/Convard, d'ailleurs, meme si la forme est autre.

470. marcel - 28/05/19 18:02
Il y a peut-être des règles absurdes qui disent que les reprises ne peuvent pas aller plus loin que les années 1950, mais ces règles vont à l'encontre de ce que pratiquait Jacobs.
Je n'ai pas dit que c'était une bonne regle ou pas (je m'en fous un peu, en fait), je dis juste que, comme cette regle existe, c'est logique de considerer que le Schuiten sort du "canon". D'autant qu'ils ont choisi de vieillir les personnages, ce que Jacobs n'a, en revanche, jamais fait (puisqu'ils qu'ils auraient du prendre pres de 30 ans entre leur premiere et leur derniere aventure sous sa signature).

469. Quentin - 28/05/19 17:50
Aaah non, j'ai bien merdé. C'est la reprise qui est de 1990. N'empêche que même en disant que l'album de Jacobs est bien inscrit dans les années 1970, c'est toujours 20 ans de plus que les années 1950. On est véritablement dans une autre modernité

468. Quentin - 28/05/19 17:46
Je ne parlais pas de la reprise de De Moor, mais du premier tome de Jacobs publié en 1990. Il m'avait frappé à l'époque de sa sortie comme très moderne - c'était d'ailleurs l'époque du Japon à la technologie triomphante. Avions modernes, monorails et transports en communs de Tokyo ultra modernes (pour l'époque), robotique ultra-moderne et quasi science fiction (pour l'époque). Bref, c'est un Blake et Mortimer des années 1980-90, fait par Jacobs lui-même. Il y a peut-être des règles absurdes qui disent que les reprises ne peuvent pas aller plus loin que les années 1950, mais ces règles vont à l'encontre de ce que pratiquait Jacobs.

467. froggy - 28/05/19 17:33 - (en réponse à : Marcel)
Les 3 formules du Prof. Sato 2 n'est pas une reprise, c'est tout simplement la suite du tome 1. Jacobs n'avait jamais voulu le dessiner. Et la demande pour cet album etait enorme. Je l'ai deja ecrit ici mais je suis persuade que le dessin en a ete confie a Bob de Moor pour le consoler en quelque sorte de ne pas avoir pu dessiner Tintin et l'Alph-art a la suite du veto de Fanny Remy, future Madame Rodwell. La legende veut qu'Herge lui aurait dit sur son lit de mort qu'il pourrait le finir.

Apres, c'est une reprise, nous sommes d'accord.

466. marcel - 28/05/19 16:51
Et ?... Les 3 formules font partie de la reprise apres la mort de Jacobs dont je viens de rappeler les regles imposees par Dargaud ?...

465. Quentin - 28/05/19 16:37 - (en réponse à : Marcel)
Les 3 formules du prof. Sato ne se passe pas dans les années 1950 non plus.

464. marcel - 28/05/19 15:26
celui-ci ne se passe pas dans les annees 50

463. marcel - 28/05/19 14:43
BDZoom m'a enfin fait comprendre pourquoi ce B&M n'est pas dans la collection officielle : d'abord a cause de la difference graphique (c'est logique) mais aussi parce que celui-ci ne se passe pas dans les annees, puisque la regle choisie pour la serie-mere est de "geler" les personnages dans le temps et que Schuiten et ses scénaristes ont choisi de les faire vieillir.
Sinon, ils annoncent un autre derive, format a l'italienne et texte illustre comme ceux de Juillard et Convard, par Harambart et Riviere.

462. torpedo31200 - 27/05/19 19:11
Bon ben la version demi-page du Schuiten, format à l' italienne, sera finalement en couleurs, et pas en noir & blanc comme annoncé depuis 4 mois...
Il sort mercredi légalement, et ça reste néanmoins un tirage limité, si vous voulez y jeter un coup d' œil.

461. froggy - 22/04/19 19:38
Je reviens sur les factures que Maghen invoque pour s'exonerer des malversations qu'on lui reproche.

Je ne pense vraiment pas que cela soit une preuve suffisante puisque des le depart et c'etait de notoriete publique, Jacobs avait cree sa fondation pour que celle-ci soit proprietaire des planches a sa mort avec interdiction de les revendre. Si Maghen voyait des planches passer entre ses mains, il ne pouvait pas ne pas savoir que leur origine etait douteuse. La fabrication de fausse facture pour cacher des faits delictueux est vieux comme le monde.

L'article indique que Maghen est inculpe. Probablement par la justice belge, non la francaise puisque les faits incrimines ont eu lieu outre-Qiuevrain. Je me demande comment les relations judiciaires pour des affaires penales fonctionnent entre les deux pays, quelqu'un en sait-il plus dessus?

Quiqu'il en soit, le mal est fait, ces planches ont ete dispersees un peu partout dans le monde, elles ne reviendront jamais au sein de la fondation. Cette histoire est affligeante. On dira ce qu'on voudra de Fanny et Nick Rodwell, mais au moins ils ont preserve l'heritage d'Herge, ils auraient pu gagner des sommes folles en vendant regulierement aux encheres les planches originales du heros a la houpette. Ils ont resiste aux sirenes des marchands du temple.

460. heijingling - 21/04/19 15:15
Donc, une planche de Jacobs vaut 100000 euros. Au dessus de mes moyens, mais comme je n'ai pas le désir d'en posseder, ça tombe bien.
Jacobs a réalisé quelque 700 planches de B&M, 200, soit un peu moins d'un tiers, se vendent depuis des années alors qu'une fondation est censée les conserver, et tous les acteurs clament leur bonne foi. C'est aussi ridicule que l'affaire Goshn, cette histoire.

459. marcel - 21/04/19 14:03
a peu pres, grrr.

458. marcel - 21/04/19 14:02
Je crois que c'est a peut pres le nombre de pages disparues qui avait ete donne au debut, non ?...

457. heijingling - 21/04/19 07:47
20 millions? Comment cela est-il possible? Même si une planche valait 100000 euros, ce qui me semble beaucoup, il en faudrait 200 pour faire le compte, soit l'équivalent d'entre 3 et 4 albums vendus à la sauvette. Ils ont carrement pillé la fondation, à ce niveau.

456. marcel - 20/04/19 15:49
Donc, Maghen est bien inculpe. Et il avait des factures, comme il le clamait comme defense, datant de... 2017 ?... Quand l'affaire a eclate, et alors que le trafic durait depuis bien plus longtemps ?... Vous le sentez venir, le coup ?...

455. froggy - 20/04/19 15:08

454. pm - 02/12/18 16:33 - (en réponse à : froggy)
La galerie H B , même s’ils exposent Odrade, ce ne sont pas des sains, je peux te l’assurer. La manière dont ils ont obtenu certaines planches directement des auteurs...Et s’ils peuvent faire tomber un concurrent...

453. pm - 02/12/18 16:29
Pour le moment c’est media participation qui a porté plainte.
Je ne sais pas si on peut parler d’abus de bien sociaux pour une fondation, ce n’est pas une société. Mais je ne suis pas juriste, ni belge.

452. heijingling - 02/12/18 00:44
Si Bierme est inculpé pour trouble à l'ordre public, il pourra baser sa défense sur le fait que l'affaire ne trouble pas grand monde, en dehors des forums B.D., et ceux-ci sont au contraire très contents d'avoir un nouveau sujet sur lequel se disputer :)

451. froggy - 01/12/18 22:50
447. pm - 29/11/18 19:00
Je veux dire que, mis à part les problêmes fiscaux, de fait seul Biermé pourrait porter plainte ...contre lui-même.


Il ne peut pas et surtout ne va pas le faire bien entendu.

Cette affaire releve du droit belge, je ne le connais pas bien entendu mais comme il est proche du droit francais du fait du Code Napoleon, je presume que l'abus de bien social existe. Je ne peux parler que d'equivalence avec le droit francais. Le ministere public belge peut saisir le Parquet si il y a eu troubles a l'ordre public. Ce qui semble etre le cas dans cette affaire. Auquel cas, Bierme pourrait etre poursuivi pour ce motif. J'ai l'impression que l'etablissement des preuves ne devrait pas etre tres difficile.

450. froggy - 01/12/18 16:20

449. torpedo31200 - 29/11/18 19:26 - (en réponse à : pm - post # 448)
Voilà.
Victimisation + on savait pas'

448. pm - 29/11/18 19:07 - (en réponse à : marcel)
Là ou Maghen n’a pas tort c’est quand il dit que tout le monde le faisait. En fait pas tout le monde, surtout une célèbre maison de vente parisienne mais bon, c’est vrai que ça circulait, d’ailleurs le prix de base était connu, ça tournait autour de 100k. DM est donc entrain de nous dire qu’il aurait été couillon de ne pas faire comme tout le monde, business is business, la morale ce sera pour plus tard ( ah oui, j’oubliais encore, pas de faute morale puisque le pôvre il ne savait pas )(;0)))))).
Pourtant plusieurs autres marchands n’ont pas voulu tremper là dedans.

447. pm - 29/11/18 19:00
Je veux dire que, mis à part les problêmes fiscaux, de fait seul Biermé pourrait porter plainte ...contre lui-même.

446. pm - 29/11/18 18:58 - (en réponse à : marcel)
Oui, tu as raison, mea culpa, DM se fiche donc bien du monde car il ne pouvait l’ignorer.
Bien sûr que le vendeur est Biermé, qui veux tu que ce soit d’autre ? Sur une ou deux planches ça pourrait être quelqu’un qui a déjà acheté à Biermé mais DM avait plus de vingt planches.
Dire que c’est du recel est déjà plus compliqué puisque Biermé était le responsable de la fondation et avait la signature et plus ou moins les pleins pouvoirs. Bref il était plus ou moins chez lui . Ca se discute peut-être mais ce n’est pas comme le directeur du Louvre qui revendrait la Joconde, avec Biermé on serait plus proche d’une captation d’héritage style lepen, ou d’un abus de confiance à la volonté d’un mort (?).Bref sur un plan légal je pense que seul le fisc peut s’estimer lèsé et que l’affaire n’est sorti que parce qu’il y a embrouille entre Média participation et Biermé. En gros il y avait un pacte du genre «  je te laisse magouiller et piller ta propre fondation en échange tu me fiches la paix pour la relance de la série ». Quelqu’un a dû rompre ce pacte.

445. marcel - 29/11/18 17:10
D'ailleurs, si je ne dis pas de betise, je n'ai pas vu passer cette info dans les articles : puisqu'il a des factures, il y a bien le nom de son fournisseur dessus, non ?... C'est qui ? Bierme ?...

444. marcel - 29/11/18 17:08 - (en réponse à : pm)
Si tu relis la phrase que j'ai extraite de son communique, non seulement il dit qu'il ne savait pas, mais pire, que personne n'était au courant d'un quelconque probleme. Il se fout ouvertement de la gueule du monde.
Ceci dit, meme avec des factures (n'importe qui peut faire une facture bidon), si on prouve qu'il était au courant de la fondation, ca ressemble a du recel, non ?... Je veux dire, si demain un mec propose la Joconde en salle des ventes, ca m'etonnerait qu'il s'en sorte par un simple "Eh ! Mais j'ai une facture !".

443. pm - 29/11/18 16:44 - (en réponse à : Torp)
Tout le monde la savait. Une planche de SOS meteores m’a même été proposée alors que je n’en ai pas du tout les moyens et on m’a bien précisé qu’il d’agissait de marché gris.
DM ne dit pas qu’il ne savait pas mais que tout est légal puisqu’il a des factures. Il se protège par rapport à la loi, rien de plus, le coté moral n’est pas son affaire.

442. froggy - 29/11/18 16:25
Je me demande si DM ne se fiche pas de la gueule du monde. meme moi, qui suis pourtant completement etranger a la BD et n'y connait aucun professionnel, savait que Jacobs avait creer une fondation de son vivant afin de proteger ses planches. Si je le savais, je ne comprends pas comment Maghen ne pouvait pas le savoir non plus.

441. torpedo31200 - 29/11/18 16:01 - (en réponse à : marcel - post # 440)
Il y a + de 20 ans, Maghen qui officiait déjà dans le monde merveilleux des ventes d' originaux, ignorait la différence entre daily strip et sunday strip.
Certes il était jeune et a forcément grandi depuis. Mais je ne suis pas certain que la volonté des auteurs de leurs vivants soit une des priorités de recherche d' information pour des marchands, quelqu' ils soient.

440. marcel - 29/11/18 10:32
Je suis d'accord avec pm. Cette phrase :
À cette époque, aucun acteur du monde de la bande dessinée n’évoquait un quelconque problème relatif à l’achat et à la revente de ces œuvres.
ressemble quand meme a un bon gros vieux mensonge. Il est impossible de travailler dans la vente d'originaux et d'ignorer la creation d'une fondation pour preserver les planches d'une serie majeure. Sauf a reconnaitre une incompetence totale.

439. pm - 29/11/18 02:06 - (en réponse à : froggy)
C'est très probablement vrai, DM a acheté légalement à celui qui avait la charge de les conserver. Ce n'est même pas certain que ce dernier soit dans l'illégalité puisqu'en tant que responsable de la fondation il en avait les pleins pouvoirs. Il n'y a que par le fisc qu'il pourrait se faire avoir puisque le royaume de Belgique n'a reçu aucune taxe de ces ventes au marché gris. L'état français pourrait également s'en mêler concernant des ventes réalisées à Hong Kong par une célèbre maison de vente parisienne...
Reste que ce n'est pas moralement très joli puisque Jacobs avait créé cette fondation justement pour conserver son travail ( Hergé disait que Jacobs avait la manie de ne pas savoir s'entourer). Reste également que DM savait très probablement quel était le souhait de l'artiste de son vivant.

438. froggy - 29/11/18 01:43
Un communique de presse de Daniel Maghen, j'ai pique ca sur BDzoom:

Depuis plusieurs semaines, des rumeurs inexactes et malintentionnées se répandent sur Internet, notamment par le biais des réseaux sociaux et de forums spécialisés dont les utilisateurs sont anonymes.

Il est allégué que j’aurais illégalement acquis, et revendu, des œuvres originales d’Edgar P. Jacobs.

Je me retrouve ainsi victime collatérale d’un conflit entre éditeurs et ayants-droit d’Edgar P. Jacobs, qui ne me concerne en rien.

Je suis galeriste, éditeur, marchand d’œuvres d’art. Je recherche pour mes clients des œuvres originales de bande dessinée.

À cet égard, j’ai acquis en 2015 un certain nombre de planches d’Edgar P. Jacobs, de manière officielle et légale.

À cette époque, aucun acteur du monde de la bande dessinée n’évoquait un quelconque problème relatif à l’achat et à la revente de ces œuvres.

Au contraire, des œuvres d’Edgar P. Jacobs étaient continuellement commercialisées depuis 2005, notamment dans diverses maisons de vente, et je n’ai fait que m’inscrire dans un marché préexistant.

Les planches que j’ai achetées ont également été vendues de manière transparente, officielle et légale, à différents collectionneurs dont je déplore que la probité soit mise en doute.

À ce jour, en dépit de la désinformation circulant dans divers médias, je n’ai été entendu ni même convoqué par un juge.

Je n’ai commis aucun acte illicite. J’attends sereinement l’issue de cette procédure et espère la fin de ces calomnies.

Daniel MAGHEN

437. herve - 20/11/18 23:16
un article dans l'express : ici

436. froggy - 17/11/18 00:54
Ils etaient en dedicace a la FNAC de La Defense:

Image may contain: 6 people, people smiling

Qui a dit que le ridicule ne tue pas pour les deux gugusses derriere les auteurs? A mon avis, cela sent tres fort des intermittents du spectacle.

435. marcel - 13/10/18 18:05
C'est vrai. Tellement mauvais esprit que je n'essaye meme pas de le signaler en commentaire dans l'article, vu que c'est pas passe les fois précédentes.

434. Victor Hugo - 13/10/18 16:28 - (en réponse à : marcel)
Insinuerais-tu que le fait que Maghen refile du pognon à Pasa pour écrire des préfaces y soit pour quelque chose? Tu as mauvais esprit Marcel!

433. marcel - 13/10/18 15:08
Et toujours pas un mot sur Maghen dans les articles de Pasamonik !

432. herve - 13/10/18 14:14
plus de détail sur cette affaire : ici sur actuabd

431. suzix@bdp - 11/10/18 14:57
en tout cas les posts de Laurent sont intéressants et édifiants!
... pour le cas où certains ne considèreraient pas encore la BD comme le 9e art ... elle a bien tous les affres qui vont avec.

430. suzix@bdp - 11/10/18 14:52
faut donc que je lise un sujet sur B&M !? ... si on m'avait dit ça un jour je l'aurais pas cru! (;o)

429. marcel - 11/10/18 14:19 - (en réponse à : suzy)
Ca commence au post 299 de Victor.

428. marcel - 02/10/18 11:23
Des perquisitions ont (eu ?) lieu aupres de "galeristes parisiens". Des mois apres que l'affaire soit sortie, ca m'etonnerait qu'ils trouvent grand-chose. Mais ils doivent surtout verifier la transparence des transactions qui ont eu lieu.

427. herve - 27/11/17 16:25 - (en réponse à : Bert74)
alors, verdict?

426. bert74 - 24/11/17 15:22 - (en réponse à : hervé)
Ah ben oui, pas trop d'éloge... A vous deux la note moyenne est pas terrible

Je vais quand même consulter le bouquin pour voir si j'ai un coup de coeur (j'ai déjà 3 livre sur Jacobs et son oeuvre).



 
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