42. Chienvert - 28/09/10 09:27 - (en réponse à : Larry vonderprout)

Ne t'inquiète pas, s'ils éditent la reproduction de sa petite culotte en résine peinte à la main en Chine je l'achète et je te l'offre!

41. larry underwood - 27/09/10 23:17 - (en réponse à : chienvert)

ça m'étonne que tu n'aies pas encore sa figurine !

40. chienvert - 27/09/10 19:57 - (en réponse à : larry undervoute)

Rachida Dati aurait apprécié! :)

39. torpedo31200 - 27/09/10 19:39 - (en réponse à : larry underwood - post # 38)

Merci de nous instruire.

38. larry underwood - 27/09/10 18:25

roman graphique c'est le nom que se donne la BD prétentieuse qui n'assume pas d'en être, point. "Nous recevons aujourd'hui un auteur de petits mickeys hi hi hi... - Ah pardon ma chère, j'écris des romans graphiques. - Prends moi comme une chienne !"

37. Bert74 - 27/09/10 18:20

Je ne vois pas en quoi les TPB qui sont des recueils de fascicules comics pourrait être des Graphic Novels. Encore moins les HC qui ne désignent que la technique d'édition (Hard Cover). On ne sait pas trop ce que peut-être la Graphic Novel parce que tout le monde y va de sa sauce. C'est en fait complètement laissé au choix de l'auteur quand il parle de sa BD à mon avis (il y a avait d'ailleurs une petite boutade de Bendis sur Ellis au début d'un épisode de Powers : il le faisait intervenir directement dans l'histoire en lui mettant dans ses dialogues le fait qu'il ne faisait pas du comic book, mais du graphic novel). Si on cherche vraiment, ce qui définie le plus le Graphic Novel serait qu'il s'affranchie du concept de série, d'épisodes (un peu comme des "one-shot", comme on dit en bon français). Watchmen et V n'en sont donc pas.

36. chienvert - 27/09/10 18:10

Oui ce que dit Thierry est intéressant! Un terme générique inventé pour se différencier du langage comics mainstream américain codifié à l'extrême et un terme qui aujourd'hui ne veut plus dire grand chose transposé dans le contexte européen de la nouvelle BD aux contours multiformes! Mais bon reconnaissons que ce terme boboiste fait classe dans une conversation : " le dernier roman graphique que j'ai lu...", sur un malentendu ça peut marcher pour emballer une étudiante en lettres 1° année... Gardons, gardons!

35. nem° - 27/09/10 16:55

C'est une des formes de la BD, comme le strip, l'album, l'intégrale, le webcomic, etc.

34. yannick - 27/09/10 16:33

Mais alors, ça veut dire que d'après ce que vient d'écrire Thierry : roman graphique = bande dessinée ? C'est un synomyme de bande dessinée ?

33. torpedo31200 - 27/09/10 16:24

C' est Thierry qui a gagné. Format américain aux contours devenu abstraits (parceque tous les formats évoluent), que certains ont essayé de "franciser".

32. thierry - 27/09/10 16:12

Pour moi, "roman graphique" est un terme bateau qui ne recouvre rien de précis, si ce n'est une volonté de légitimation par oppostion à l'album, en clair l'opportunité d'associer le terme "roman" à la chose dessinée. Mais un roman n'est pas un genre littéraire en soi. Pourquoi devrait-il en être autrement dès qu'on entre dans le champ de la bande dessinée ? N'est-ce pas de la ségrégation ? Faute de mieux ? Faut-il se demander si Maus est un roman graphique ou un récit historique ? Et Persépolis ? Et Barbarella ? L'idée du Graphic Novel était au départ de se démarquer des comics (en fascicule), il me semble. The term "graphic novel" began to grow in popularity months after it appeared on the cover of the trade paperback edition (though not the hardcover edition) of Will Eisner's A Contract with God, and Other Tenement Stories (October 1978). This collection of short stories was a mature, complex work focusing on the lives of ordinary people in the real world,[citation needed] and the term "graphic novel" was intended[citation needed] to distinguish it from traditional comic books, with which it shared a storytelling medium. Eisner cited Lynd Ward's 1930s woodcuts (see above) as an inspiration. Désormais, les comics sont repris en TP ou HC, qu'on appelle aussi Graphic Novel (même From Hell est paru sous forme de comics, si je ne me trompe). Tout cela pour dire que le concept américain sont le roman graphique a été inspiré n'est déjà pas clair, alors la variante française a encore moins de "sens", si ce n'est une volonté de se donner une légitimité. Parce que quelle que soit la définition que l'on en donnera, il y aura toujours une exception qui mettra tout le monde d'accord popur élargir le spectre parce que, bon, on peut difficilement exclure tel ou tel.

31. Piet Lastar - 27/09/10 16:03

Bin ouais

30. chienvert - 27/09/10 15:47 - (en réponse à : Piet)

Je te charrie et toi tu courres! :) Non désolé je ne vois pas trop la différence entre BD et roman graphique, l'un vaut l'autre, pour moi c'est à peu prés la même chose! Une histoire, racontée et dessinée avec des mots ou pas! Je préfère parler de bonne Bd que de bon roman graphique de toute façon je le répère c'est un terme casse-gueule!

29. yannick - 27/09/10 15:44 - (en réponse à : Tête brulée)

A mon avis , "Maus" est essentiellement un récit historique parce que la "shoah" est le sujet principal. Si tu enlèves sa situation dans la shoah, "Maus" perd énormément de son intérêt. Dans ma définition, j'avais bien précisé que le décor (c'est à dire la situation du récit) n'est pas essentiel dans un roman graphique. Dans "Le sursis" par exemple, le récit aurait bien pu se passer pendant la guerre d'Irak ou les batailles napoléoniennes sans que le récit n'en souffre. Dans "Maus", ce n'est pas le cas, car la "shoah" fait partie intégrante du récit. J'espère avoir été clair...

28. Piet Lastar - 27/09/10 14:58 - (en réponse à : Chienvert)

et Jason ?

27. chienvert - 27/09/10 14:56 - (en réponse à : piet)

Pas un seul! :) Mais des super BD!

26. Piet Lastar - 27/09/10 14:55

En résumé, pour vous, roman graphique ou non ? Silence Le grand pouvoir du Chninkel Persepolis Ile Bourbon 1730 Pachyderme

25. Piet Lastar - 27/09/10 14:49

Le format doit aussi s'apparenter au format du roman, non ?

24. Tête Brulée - 27/09/10 14:47 - (en réponse à : Yannick)

"Pour moi, la définition de "roman graphique", c'est l'équivalent de ce que le cinéma classe en films dramatiques. En gros, les romans graphiques, ce sont des bds qui mettent l'accent sur les drames familliaux, intimes ou personnels. Souvent, pour ce genre de récits, les décors n'ont que (très) peu d'importance, tout passe par les sentiments." Pas que. Et Maus n'est pas un roman historique mais une sorte de thérapie de son auteur. Ou bien tu n'as pas lu ce roman graphique ?

23. Odrade - 27/09/10 14:45

Ah oui, Yannick, c'est pas mal ta définition. Et elle convient aux deux bd que j'ai données. O.

22. Piet Lastar - 27/09/10 14:44 - (en réponse à : nem°)

Si je te suis en ergotant, Le premier strip de Nelson est un roman graphique

21. Odrade - 27/09/10 14:44

Pourquoi en noir-blanc ? Pourquoi one-shot ? Il me semble entendre un echo de snobisme dans le terme RomanGraphique... Sinon j'aurais conseillé Le Baron rouge : Frères ennemis, de George Pratt. Ou même la série Strangers in Paradise, de Terry Moore. O.

20. nem° - 27/09/10 14:43

Et Piet, dans les exemples que tu cites, il y a malentendu entre la vision originelle du roman graphique (graphic novel) à l'américaine et la vision européenne. Chez nous, on appelle simplement ça un album. En l'occurence, Watchmen est la compilation d'une série limitée en albums. Mais pour être un roman graphique, la définition américaine voudrait qu'il le fut en un seul volume.

19. nem° - 27/09/10 14:41

Pas du tout, La ballade de la mer salée est bien un roman graphique, un one-shot ET le premier d'une série, c'est pas incompatible. Ce qui l'est, c'est quand y'a marqué "A suivre" à la fin.

18. chienvert - 27/09/10 14:40

La définition de Yannick me convient bien!

17. Tête Brulée - 27/09/10 14:38

nem° > esprit étroit

16. nem° - 27/09/10 14:33

Roman graphique = one shot.

15. Piet Lastar - 27/09/10 14:13

exemples notables (wikipedia) La Ballade de la mer salée d'Hugo Pratt, 1967 L'Ombre du corbeau de Comès, 1975 Ici Même de Jean-Claude Forest et Jacques Tardi, 1979. Silence de Comès, 1980 Tendre Violette de Jean-Claude Servais, 1982 La Belette de Comès, 1983. Isabelle de Jean-Claude Servais, 1984. Watchmen de Alan Moore, 1986. Les Fous d’Arkham de Grant Morrison et Dave McKean, 1989 Maus de Art Spiegelman, 1992 Sin City de Frank Miller en 1994 À la recherche du temps perdu de Stéphane Heuet, 1998 300 de Frank Miller, 1998 Black Hole de Charles Burns 1995 - 2005 Gemma Bovary de Posy Simmonds, 2000 Persépolis de Marjane Satrapi Pascin de Joann Sfar, L'Association, 2005 Pinocchio de Winshluss, 2008

14. Tête Brulée - 27/09/10 14:13 - (en réponse à : Vaste débat)

Un roman graphique est d'autant plus intéressant qu'il n'a pas de définition. En N&B ou en couleur,c'est une oeuvre à part du travail de l'auteur, et souvent controversée auprès du lecteur lambda de BD. Les ricains ou les asiatiques sont bien plus sensibles à ce genre de bouquin qui ouvrent de nouvelles portes dans la construction et le langage d'un livre. C'est mon point de vu bien sûr, mais qui dépasse le ghetto BD où l'on veut enfermer chaque chose nem° > "la définition stricte d'un roman graphique est une oeuvre publiée d'un coup, dans son ensemble. ", C'est pas un one shot ça ? Et pourquoi Yannick aurait raison alors qu'il cite "le combat ordinaire" et "Quartier Lointain", etc ? Ça ne colle pas avec ta définition "stricte"(j'adore les effets d'annonces de l'ami nem°. On dirait un ministre du gouvernement Sarko !

13. yannick - 27/09/10 14:10 - (en réponse à : Tête brulée)

Il ne s'agit pas de différencier les bonnes et les "mauvaises" bds (c'est selon les goûts de chacun). Perso, j'aime énormément "Maus" par exemple mais c'est un récit historique et non un roman graphique. Pour moi, la définition de "roman graphique", c'est l'équivalent de ce que le cinéma classe en films dramatiques. En gros, les romans graphiques, ce sont des bds qui mettent l'accent sur les drames familliaux, intimes ou personnels. Souvent, pour ce genre de récits, les décors n'ont que (très) peu d'importance, tout passe par les sentiments. Après, contrairement à ce pense Nem, ce genre de récits peuvent être aussi bien des one-shots que des longues séries.

12. chienvert - 27/09/10 13:38

Ce que j'entends par roman graphique c'est de la Bd quasi expressionniste, en noir et blanc, et muette dans tous les cas! Une forme d'art issu des années 30 ayant des atomes crochus avec le mouvement surréaliste, porteur d'une volonté d'explorer un mode d'expression trés artisitique, honirique et dans tous les cas non-conventionnel! Mais bon, ce n'est que ma façon de voir les choses!

11. Tête Brulée - 27/09/10 13:31 - (en réponse à : chienvert)

héhé !

10. chienvert - 27/09/10 13:30

"Roman graphique" c'est typiquement l'expression piège!

9. Tête Brulée - 27/09/10 13:29 - (en réponse à : nem°)

Absolument faux ! Et totalement incomplète comme définition.

8. nem° - 27/09/10 13:17

Yannick a raison, la définition stricte d'un roman graphique est une oeuvre publiée d'un coup, dans son ensemble.

7. Tête Brulée - 27/09/10 13:12 - (en réponse à : yannick)

"Maus (historique), Watchmen (science-fiction), From Hell (Thriller), V pour vendetta (Thriller) et Sin city (Thriller) ne sont pas des romans graphiques." Si, si, et de très bons romans graphiques pour certains (après c'est une question de goûts ) La définition de "romans graphiques" est plutôt vaste et souvent s'applique à des livres inclassables.

6. yannick - 27/09/10 12:36 - (en réponse à : Largo016)

Maus (historique), Watchmen (science-fiction), From Hell (Thriller), V pour vendetta (Thriller) et Sin city (Thriller) ne sont pas des romans graphiques. Si tu cherches vraiment de VRAIS romans graphiques, va voir du côté de : - Pilules bleues, - Le sursis, - Le journal de mon père, - Quartier lointain, - Le combat ordinaire, - Tout seul, etc...

5. Piet Lastar - 27/09/10 12:35

Pyongyang Persepolis Couleur de peau miel

4. Lien Rag - 27/09/10 12:30

Pilules Bleues bien sûr! L'épinard de Yukiko (j'ai pas lu Tokyo est Mon Jardin). Blankets (oui, j'assume). Box-Office Poison (De Mal en Pis, en français). Mother, Come Home (Adieu Maman en français, titre débile). Le Swing du Golem.

3. Tête Brulée - 27/09/10 11:26

Pinocchio de Winshluss A Bord de l'Etoile Matutine de Riff Reb's Le dernier des Mohicans de Cromwell et Catmalou Baron Rouge de George Pratt Moby Dick de Sienkiewicz

2. Coacho - 27/09/10 11:23 - (en réponse à : vaste question)

Mais il faut passer par Jimmy Corrigan, Panorama, au minimum, faire un saut dans Ripple, attendre la traduc' d'Asterios Polyp, et attendre que tous les autres amis te répondent ! ;o)

1. largo016 - 27/09/10 10:56

Bonjour, je recherche des romans graphiques à lire, avez vous des titres à conseiller, des titre qui sortent vraiment du lot. J'ai déjà lu les excellents : Maus Watchmen From Hell V pour vendetta Sin city

 

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