Hermann

Bien sûr que certains enfants font aussi bien sinon mieux que leurs parents. Francois Schuiten, que j'adore, vient d'une famille où le dessin était très présent, sous une forme ou sous une autre, même si la BD n'y était pas nécessairement bien vue. Son frère Luc est un très bon architecte (comme son père, même s'il ne fait pas la même sorte d'architecture) et a également fait d'excellentes BD. Le plus important quand on fait qqch, à mon avis, c'est de le faire bien (ce qui n'est pas du tout le cas pour Yves H.)

Mais je maintiens que marcher sur les traces des parents est un signe que les parents ont quelque peu raté l'éducation de leurs enfants. Au lieu de leur apprendre à être indépendants, on les a formatés pour qu'ils reproduisent le petit monde étroit dans lequel ils ont grandit. Je trouve ca triste, bien que fort commun. Et même si ca donne parfois de bons résultats (Schuiten), je crois que ca donne plus souvent des résultats médiocres (Yves H., Maltaite, Georges Bush Junior, etc.)

les enfants Tabary sont-ils des theyrenogoud ?

ben ouais,

c'est de notoriété publique depuis pfff..au moins ça

Saviez-vous que les enfants Tabary reprennent Iznogoud? (fils et fille il me semble)

Maltaite est bon, mais il y a des contre exemples aussi, Gos n'était déjà pas terrible (un sous Peyo) mais son fils Walt est carrément nul (directeur éditorial chez Glénat maintenant). Moebius avait pistonné sa fille sur la création graphique du 5eme élément (bof), le père Léturgie scénariste a pas mal aidé son fils dessinateur, mais comme c'est loin d'être un mauvais, on ne peut pas lui reprocher.

T'es pas un peu intégriste Quentin?
Tu crois pas qu'il est possible de faire le même métier sans être pour autant écrasé? Que la connaissance intime du métier peut donner l'envie de s'y mettre, et les moyens d'y briller?
Comment toi tu peux oublier que dans une bonne partie du monde la profession est héréditaire?
Ce qui est gênant c'est le népotisme qui évite au jeunot de se frotter à la dure réalité, là je te suis.
Mais le fils Renoir n'a-t'il à ton avis rien retiré de la pratique de son père? Certes, le métier était légérement différent.
Maltaite a bien fini par trouver son style, et n'a pas à rougir de ses BDs; je ne retrouve plus d'autres exemples mais je sais qu'il y en a.

8 d'ans déjà ?
je me rappelle qu'à l'époque, on s'était un peu attrappé entre bédéphiles dans la librairie sur l'explication (ou la non-explication) de l'intrigue de cet album.
Pour ma part, il m'avait bien plu et les paradoxes temporels ne m'avaient pas gêné. Il y a une dose de fantastique, il faut l'accepter, nul besoin qu'elle soit justifié.
Bref un bel ouvrage.
Rien à voir avec le grand n'importe quoi de l'homme nylon. Je viens d'apprendre que c'était un one-shot et m'en réjouis.

Le Secret des Homme-Chiens est paru chez Dupuis en 1995. Cela m'etonnerait beaucoup qu'il soit encore a leur catalogue.

Je retrouvé les critiques de liens de sang. A part la première entrée, le verdict est unanime (et c'est assez rare sur BDP pour être significatif, amha)

Moi, ca m'attriste toujours quand un enfant fait la même carrière que ses parents. Quel manque de personnalité et d'imagination. Il y a tellement de choses intéressantes à faire dans le monde, qu'il n'y a aucune excuse pour faire la même chose que papa ou maman. A moins bien sûr de reprendre la boutique et le fonds de commerce, mais quelle triste vie. Pour moi, mes enfants pourront faire absolument TOUT ce qu'ils voudront, SAUF mon métier. Faut vraiment avoir peur du large et de la nouveauté pour marcher sur les traces des parents. On ne peut attendre aucune originalité/créativité de la part de ceux qui choisissent cette voie.

C'est comme ca que je vois Yves H. Et il est d'ailleurs significatif qu'il ne scénarise que les albums de papa et de l'ami de papa (Dany). Qui d'autre voudrait de lui? Le pauvre, que fera-t-il quand papa prendra sa retraite? Je le plains sincèrement. Quoique je suppose qu'il pourra quand même vivoter avec les royalties de papa.

Le plus drôle, c'est qu'Hermann père affirme que son fils a un réel talent de dessinateur et qu'il devrait s'y remettre ! Comme quoi, l'amour rend aveugle.
C'est sorti chez quel éditeur "Le secret" ? Je n'ai jamais vu cet album (bien qu'en ayant entendu parler - toujours en mal). Un collector ?

Le plus bel etron d'Hermann est Le Secret des Homme-Chiens codessine avec son fils justement. C'est pire que de la daube, c'est franchement mauvais et je n'ai lu cet album qu'une fois avec aucune intention de le relire.
La seule bonne nouvelle qui soit sorti de cet album est qu'Hermann Jr s'est rendu compte qu'il n'etait pas fait pour le dessin et depuis, il ecrit. S'apercevra-t-il egalement un jour qu'il n'est pas fait pour l'ecriture de scenariis?

C'est vrai que "les bois-Maury", je ne les ai pas lu (je possède pourtant les 10 premiers volumes-mais ils trainent dans un coin de ma bibliothèque et je pense les lire un jour...)

Pour les one shot d'Hermann, je reste un inconditionnel d'Hermann, même lorsque son fils les scénarise.

Oui, j'avais oublié Bois-Maury.
Mais le problème de Caatinga est celui de beaucoup de ses one-shots, que l'aspect historique, pourtant trés intéressant, ne sert que de décor à la même éternelle histoire d'Hermann.
Un peu le même problème en fait avec Wild Bill, là où Greg savait entrelacer avec beaucoup de finesse construction d'une intrigue et description didactique, et où Crépax par exemple arrive à faire vraiment ressentir l'épaisseur historique d'une époque.
Liens de Sang, tu peux nous expliquer si tu as aimé? ça me paraît typique du scénario qui se voudrait riche mais qui ne fonctionne en réalité qu'à l'esbrouffe (c'est d'ailleurs significatif que ça marche avec Hervé...).

Malheureusement, les critiques d'albums ne sont plus accessibles => par le menu "archives" de BDP, tu devrais retrouver les critiques.

Le piston et le népotisme donnent rarement de bons résultats.

Moi, c'est surtout sur "Vlad l'empaleur" que j'ai trouvé le fiston en dessous de tout. Scénar tellement naze que c'en était comique.

Pour préciser ce que j'entend par un scénario en dessous de zéro: c'est un scénario tellement mauvais qu'il fout en l'air le plaisir qu'on a à regarder et lire les superbes dessins d'Hermann.

Malheureusement, les critiques d'albums ne sont plus accessibles, donc je ne peux pas étayer ce que je dis. Mais si Caatinga est le degré zéro du scénario, Liens de sang se trouve au sous-sol. Un scénario franchement foireux. Une habitude pour Yves H, malheureusement (même si, pour être honnête, j'avoue avoir quand même aimé son scénario des Tours de Bois Maury qui se passe en Espagne)

c'est vrai qu'Yves H. (au scénario) fait rarement l'unanimité sur BDP ...et ailleurs.=> pour ma part, j'apprécie ses scénars

Pour répondre à Suzy, oui, certaines planches du "diable des 7 mers" (le nouveau Hermann & fils) sont parues dans le dernier DBD.

Merci pour l'aperçu des planches de pirates. Putain mais il devient bon avec sa technique de couleurs directes ! ;o)

Les albums Caatinga et autres ne m'avaient pas convaincue niveau dessin (et surtout couleurs) et même si sur la derniere page de ce pirates, il y a une case avec la donzelle qui court en tenant ses jupes que j'ai déjà vu ailleurs, ben... ça me plaît.

Reste à lire l'album pour dire si le scénario est à niveau, pour moi.


O.

Histoire de voir le niveau de Caatinga, je te propose de me faire une liste d'albums du même genre aussi bon parus cette année 2008?
Je t'ai connu plus ouvrrt Quentin. Quand tu écrit "UNANIME ET SANS APPEL", j'ai envie de hurler ... quand es-tu entré au tribunal de grande instance de la BD toi? ... c'est pas parce que les critiques de "tout le monde" sont mauvaises que je vais changer d'avis, mauvaises soit-disant (j'irai pas rechercher cela sur le forum mais nib, j'ai JA-MAIS pu écrire que c'est une daube! JA-MAIS ... donc ce n'est pas l'avis général comme tu le sors avec tant d'aplomb). Pour l'art (même si ce n'est que le 9e), depuis quand l'avis général domine sur le ressenti de chacun? ... je ne me range pas à votre opinion sur ces Hermann "modernes", notamment Liens de Sang qui est un album hors du commun que j'ai vraiment bien aimé. Alors, c'est certain, le scénar est un peu emberlificoté et cela se termine bizarrement ... mais JUS-TE-MENT les gars, c'est un des points qui rend cet album attrayant ... mais d'un autre côté, je peux comprendre que qq'un qui adore Bernard Prince et son classissisme à pleurer de Greg ... ne puisse apprécier Liens de Sang! ... et paf! (;-)

Caatinga, c'est le degré zéro du scénario. Juste un prétexte pour faire de beaux dessins en couleurs directes. Liens de sang est la pire merde qu'Hermann ait jamais produite (lisez les commentaires/critiques de cet album sur BDP, c'est unanyme et sans appel).

Les premiers Jérémiah, oui, c'était bon. Il devait montrer qu'il pouvait faire aussi bien que Greg au scénario. Une fois qu'il a fait ses preuves, ca a sombré. C'est bien triste quand on voit le talent du bonhomme. Bon, c'est vrai qu'il y a quand même eu d'excellents Bois Maury (ma série préférée, qui arrive même avant Comanche).

Et ce couillon suit les conseils en dessin d'un mec qui fait Achille Talon????!!!!! Faut être con!

Greg bridait Hermann aussi au niveau du dessin. Les fautes de proportions de nombre d'albums de Comanche et Bernard Prince étaient dues, aux dires d'Hermann, au fait que Greg lui faisait systématiquement grossir les têtes de ses personnages .

.. les Bd de Hermann citées par suzy ont aussi été lues! ... et je m'excuse de le dire, j'accroche autant, voire plus sur ces BD là que sur la plupart des Bernard Prince (trop classiques) et sur une partie des Comanche qui ne se valent pas tous!
Encore désolé de ne pas avoir votre opinion les gars! (;-) ... de tout façon Greg et Hermann, c'est fini, faut s'y faire! (;-) ... et si certains se complaisent avec les "c'était mieux avant", perso ce n'est pas mon fort! Nelson!

Exact.
Quoique Greg bridait aussi quelque peu le talent d'Hermann en le maintenant dans une certaine mièvrerie, en particulier dans Bernard Prince mais même dans une certaine mesure et malgré le double niveau de lecture dans Comanche.
Les premiers Jérémiah, où Hermann laisse libre cours à son art tout en gardant une histoire solide et relativement cohérente, sont quand même excellents. Bien meilleurs que les différents titres cités par Suzy, où effectivement des lacunes dans la construction du scénario viennent limiter l'intérêt de sujets pourtant originaux.
Et Sarajevo-tango a une horrible réputation, alors que je trouve l'album intéressant.

Je ne suis pas emballé. Je crois que j'avais déjà vu des trucs sur dBD non?

un apercu des planches sur ce site

En attendant, c'est une histoire de pirates avec le fiston au scénar qui sort à la rentrée.

Pas vraiment d'accord.
Hermann a aussi fait d'excellentes BD, parfois (souvent?) meilleures qu'avec Greg au scénar ... au moins une bonne dizaine de Jeremiah, Caatinga, certains Tours de Bois-Maury, Liens de Sang, On a tué Wild Bild !!

Par contre, j'aimerais bien le voir faire un nouveau Western classique ou non, sur 4 ou 5 albums avec un grand scénariste.
Son fils a aussi des dispositions pour cela ... malgré ce qui disent certains.

Si les Comanches sont excellents c'est en grande partie grâce à Greg. C'est d'ailleurs avec lui que Hermann a fait ses meilleures BD. J'ai trouvé Wild Bill très décevant au niveau du scénario par contre.

Blueberry, il y a des incontournables (la mine de l'Allemand perdu, etc.), et d'autres tout à fait dispensables.

... les Jeremiah s'apparentent parfois à des western.

Pourquoi pas, y'en a qui préfèrent Sheila à La Callas...

Pour moi, y'a pas photo, je serai toujours plus Comanche que Blueberry. J'aime Giraud/Moebius pour d'autres aspects de son travail mais les Blueberry, je me suis vraiment forcé à les lire pour la culture.
Hermann serait encore capable de nous faire un grand western. Ca nous manque depuis Wild Bill, non ?

Ah qd meêm! Y'en a un qui suis!

Jérémiah, c'est dans les dents qu'il a du sable voyons!

Oui, Comanche est vraiment excellent, je l'ai aussi redécouvert en le relisant en jeune adulte (en même temps que Jérémiah d'ailleurs) capable de voir plus loin que le simple récit d'aventures que j'avais lu plus jeune...
Les retrouvailles de Red Dust et Comanche dans les Shériffs sont d'une émotion et d'une pudeur rarement atteinte, et en même temps extrêmement discrète, au point de n'avoir rien vu à la première lecture.

nan, je revenais de la plage

Pourquoi, tu avais lu le tome 2 de Jeremiah juste avant?

j'avais encore du sable plein les yeux....

... la honte, j'avais même pas fait attention! ... Comanche enfin!

Commenche déjà à écrire le nom de la série sans fôte...


O.

... tu me l'aurais demandé, je te l'aurais dit!! ... débutant va! (;-)

comme ça en passant...

J'ai délocalisé une partie de ma bdthèque dans ma résidence secondaire où je viens de passer plus d'un mois.
Et j'ai redécouvert la série "Commanche" , période Greg & Hermann.

Bon sang, quelle claque!
Voilà une série qui n'a pas vieillie et que j'ai vraiment appréciée.
Après " Blueberry" , "commanche" reste une de mes séries préférées dans le genre Western.("le doigt du Diable" est formidable !)

C'est bien les vacances pour relire les bds qui restent inertes dans votre bibliothèque.

Je n'ai jamais considéré BDP comme un chat...

Huit ans plus tard, Lien Rag répond à Thierry-post-12. :-))

Son affirmation sur l'incurabilité des pédophiles était tellement délirante (et pourtant un lieu commun dans la pensée -ou plutôt l'absence de pensée - contemporaine à ce sujet, malgré un taux effectif de récidive de l'ordre de 15%, soit le plus faible de tous les crimes&délits) que je l'ai gardée en tête depuis l'époque (bon, il faut dire que Simon est de retour m'y a aidé).

Pour info, voila ce que je viens de trouver sur internet: Car au fond, qui sont ces pédophiles, ces monstres qui reconstituent contre eux le pacte social contemporain ? Dans quelques situations extrêmes, celles de pervers invétérés, kidnappeurs, violeurs, et parfois meurtriers, que Michel Dubec estime à moins dune cinquantaine, ils sont incurables et inamendables.

Je suis assez d'accord avec jip sur l'ensemble de l'oeuvre de Hermann, même si, je trouve qu'humainement parlant Jérémiah est la plus intéressante.
En fait, j'ai l'impression que tout le monde peut se retrouver dans cette ambivalence des deux personnages : leurs valeurs sont grosso modo les mêmes, mais elles sont amplifiées de manière diamétralement opposées (Kurdy va jusqu'à tuer le psy, alors que jér va donner sa confiance à des crevures).
Ce que je trouve également présent dans cette série, c'est que les différents protagonistes n'ont pas des personnalités figées, et les rapports ne sont pas aussi simplistes que l'on vuet essayer de nous le démontrer. (exemple : Kurdy revient pour sauver la serveuse (séduite par jér) des griffes du gros boeuf qui veut la violer (je sais plus dans quel album);Jér eut être carrément implacable dans certaines situations (dans les dernier albums surtout);et même les gros cons finissent (rarement) par comprendre des trucs...; et les filles à Papa sont tantôt connes tantôt touchantes...
Bref, j'aime bien Jérémiah parce que les personnages sont tiraillés entre plusieurs attitudes à tenir, et sont ainsi typiquement humains (la situation est aussi propice à voir se révéler la véritable nature humaine)
C'est vrai que Commanche est aussi très riche à ce niveau là, mais cette série ne va pas aussi profondément au niveau humain (que jérémiah), alors qu'elle pousse le Western dans ses derniers retranchements(mais curieusement, l'autre jour, je me suis aperçu que je n'avais pas lu plus d'une fois les albums 11 à 14, alors que j'ai du lire 20 fois les 10 premiers.)

Sinon, Il faut vraiment que je relise(ou lise pour les derniers)Bernard Prince et Bois maury, parce que ça fait bien longtemps...

A la revoyure!

Mon avis personnel sur les BD d'Hermann ? Soit, allons-y

Comanche, Bernard prince : superbes histoires, dues au talents conjugués d'Hermann et de greg. On a bien vu ce que B Prince est devenu aux mains de dany, qui n'est pourtant pas un malhabill (wild Bill ?, ha ha) et d'Aidans. Les scénars étaient très classiques, un peu trop parfois, ce qui a sans doute conduit Hermann a faire tout autre chose, tout seul : Jeremiah
Contrairement aux commentaires de quelques autres intervenants sur ce forum, je trouve les scénars de Jeremiah très intéressants (sauf les 2-3 premiers albums ou il se cherche). le côté novateur de cette série est la distanciation progressive des deux héros par rapport à l'action qui se déroule dans les albums. De protagonistes principaux, ils deviennent de plus en plus spectateurs, sans que l'intéret de l'album soit diminué pour autant. A ce niveau, c'est l'antithèse des Bd d'aventures classiques, style Tintin (ou on peut carrément identifier Tintin à l'aventure en elle-même), Spirou et Fantasio, Largo Winch, Thorgal, etc...
Bois-Maury :Superbe en tout point, recherche historique, découpage, construction des images (un modèle). Un seul regret, le caractère un peu faiblard du chevalier.
Aire libre : ma préférence va à Lune de guerre (la bd la plus drôle que j'ai jamais lue à ce jour) et tango-sarajevo. Hors contexte, les gens qui la liront ne pigeront que dalle, mais quelle baffe dans la gueule on a reçu...Et puis, il fallait oser.
Les moins bonnes : Missié vansindi (ou queque chose comme ça) et Wild Bill (a partir du milieu du bouquin, je devinai la fin).

Bien qu'ayant les derniers Bodoi dans lesquels figurent l'histoire Lien de sang je n'ai pas voulu lire l'histoire avant quelle ne sorte en album. Cependant je n'ai pas acheté encore l'album.

Alors faut il que je l'achète, ou est ce que je me contente de ma prépublication?