308. pm - 18/11/19 15:55 - (en réponse à : Froggy)

Cela fait près de dix ans que je suis dans la profession comme tu dis. Mais plus pour très longtemps.

307. froggy - 18/11/19 15:44

Sinon, le seul truc que j'acheterais volontiers dans cette vente serait les dessins de Pierre Probst de l'album Caroline sur la Lune. C'est un souvenir d'enfance car c'est le seul album de cette collection que nous avions a la maison, je le lisais regulierement avec ma soeur quand j'etais petit. Une authentique madeleine, je vous assure.

306. Mr Degryse - 18/11/19 15:40

Pour ma part, je préfère l'achat en galerie, ou sur 2dgalerie et même directement aux auteurs quand c'est possible. Mon dernier achat est un dessin de Vivès pour le dernier tome de lasttman Cela est bien moins cher et comme de toutes façons je n'ai aps els moyens de rever à des planches de franquin, moebius, d'herman etc Et malheureusement de Sempé aussi

305. Mr Degryse - 18/11/19 15:38

Ne pas oublier qu'il s'agit de ventes aux enchères et que pour la plupart des planches ici on a des estimations trop basses par rapport aux prix réelles du marché. Pour donner un exemple, à une dernière vente il y avait des planches marquées comme à 4000 euros pour des juillard qui sont parties à 25000 euros De plus en plus, le prix indiqué par les pseudos experts est le prix minimum auquel le client est près à lâcher sa planche ( prix de réserve) Sans oublier la superbe technique qui fait que certains galeristes assurent aux vendeurs et ou auteurs parfois un prix minimum pour la planche et qu'ils montent eux mêmes parfois les enchères voir achètent une planche qu'ils mettent en vente pour monter la cote de certains auteurs. Ils pourront dire " regardez cet auteur s'est vendu à tant à la dernière vente millon ou artcurial De plus, il y a des frais qui sont maintenant de quasi 25 % du prix d'achats en comptant les droits de suite qui incombent maintenant à l'acheteur Bref ............

304. froggy - 18/11/19 15:32 - (en réponse à : Philippe #302)

Pourquoi ne te lances-tu pas dans la profession? Tu as l'air de t'y connaitre plutot bien selon ce que nous lisons ici.

303. Lien Rag - 18/11/19 15:04

J'en était resté à 176 000 planches pour Tezuka au cours de toute sa carrière... Maintenant s'il en a dessinés 5 pour chacune parue ça peut atteindre le million en effet.

302. pm - 18/11/19 12:01 - (en réponse à : Bert)

Rien de plus bidon que les experts en bandes dessinées, certains n’y connaissent pas grand chose, d’autres n’ont que des dollars qui sortent de leurs yeux. Il n’existe pas d’expert en bande dessinée. Il existe un titre officiel, il suffit de payer pour l’obtenir, tout le monde le sait donc plus personne ne l’a et n’importe sui se déclare expert.

301. pm - 18/11/19 11:57

C’est un spécialiste de manga qui m’avait parlé du million de planches pour toute la production Tezuka et que comme presque tout était perdu ça valait autour de 10k la planche. Raison pour laquelle je suis surpris des estimations.

300. suzix@bdp - 18/11/19 11:57

yatta

299. Bert74 - 18/11/19 11:52

Ah, je ne parle pas de prix, mais de cote, qui, d'après les dire des maisons de vente sont données par des experts reconnus, non ? Bon, c'est aussi sur cette base que je m'amuse de voir la différence sur les planches de Floc'h entre les deux catalogues. Cela dit, les estimations données doivent bien sortir de quelque part et donner un ordre de grandeur non ? des planches de Tezuka annoncées à 30-40 K€ (ou un simple dessin à 15 000 boules...) ça se fait pas par hasard, dis-moi ? C'est là aussi que je découvre que Turk c'est carrément abordable (moins de 1 000 roros l'aquarelle de couverture).

298. heijingling - 18/11/19 11:49

pm #296: ça conforte ce que Bert74 et moi pensons, les Japonais n'accordent pas d'importance aux planches originales. Un million de planches ? J'avais failli écrire qu'il avait produit plusieirs dizaines de milliers de planches, avant de me raviser et d'écrire quelques milliers en me disant qu'il ne fallait pas exagerer. Ceci dit, si tu es aussi sur de toi pour ce chiffre que pour la mort de Sempé :) pm #297 : certes, mais le vendeur s'est un peu renseigné avant d'établir son prix de reserve, je suppose, donc ça reflète une réalité du marché. À moins que pour Tezuka, il essaie d'y aller au bluff.

297. pm - 18/11/19 11:38

Et puis arrêtez de prendre systématiquement les estimations pour des prix. Les estimations reflètent le prix de réserve du vendeur, rien d’autre.

296. pm - 18/11/19 11:36

La plupart des planches de Tezuka sont détruites ou ont disparu. Il a énormément produit, probablement autour du million de planches, bien peu ont été conservées.

295. heijingling - 18/11/19 11:32

marcel est au Japon en ce moment, si j'ai bien suivi. Faudrait qu'il essaie d'y trouver quelques dizaines de crobards de Tezuka pour quelques yens, ils les revend ici, et sa fortune est faite.

294. Bert74 - 18/11/19 11:29 - (en réponse à : heijingling )

Oui, c'est un peu ce que je me disais. Le japonisme est toujours fort en France depuis les frères Goncourt.

293. heijingling - 18/11/19 11:24

Et ça côte au Japon? Il a produit des milliers de pages dans sa vie, avec des assistants, et les Japonais ne sont pas fétichistes de planches originales. M'étonnerait pas que ce soit une déviation de notre part.

292. Bert74 - 18/11/19 11:18

Putain, ça cote Tezuka sous nos tropiques ! La fascination français pour "la manga" chère à Hokusai est toujours vivace après 2 siècles...

291. Bert74 - 18/11/19 11:13

C'est là qu'on voit que Floc'h cote 2 fois moins chez Artcurial que chez Millon (pour deux planches du même album, quand même...). Les Hermann chez Artcurial sont de superbes pièces, je prendrais bien tout le lot (si jamais je retrouvais les coordonnées de mon compte en Suisse). J'aime bien les Jidéhem aussi : la lisibilité de son dessin m'a toujours fasciné.

290. pm - 18/11/19 10:44

Je pensais qu’il l’était !

289. Victor Hugo - 18/11/19 00:11

Tu en parles comme si il était mort...

288. pm - 17/11/19 19:43 - (en réponse à : Heijigling)

Sempé était largement revenu sur ses dires anti bd à la fin de sa vie, et ne niait plus en avoir fait.

287. Odrade - 17/11/19 17:51

Celle-ci oui… https://www.facebook.com/dave.vanheerswynghels Rappelez-vous, enchères en ligne le 22 novembre ! Je vous tiens au courant du comment. O.

286. froggy - 17/11/19 16:33

285. heijingling - 17/11/19 01:47 ...De plus moche, je dirais plutôt. Là où les deux précédents vendeurs gardaient une certaine dignité, ici, seul le fric les motive Ah bon? Parce que les deux autres ventes sont faites par des organisations caritatives?

285. heijingling - 17/11/19 01:47

>Lien Rag: oui, et de plus, le dessin est devenu débile, au sens de manquant de vigueur, de dynamisme, de même quand il a fait sa reprise décevante des Mousquetaires. >froggy : Et ca continue de plus belle! De plus moche, je dirais plutôt. Là où les deux précédents vendeurs gardaient une certaine dignité, ici, seul le fric les motive, aucun respect pour ce qu'ils vendent. Intituler cette vente en grand "Bandes dessinées" et commencer par de gros lots de Martine, puis des dessins de boîte de jouets de dessins animés Disney, puis du Sempé (qui a parfois fait des B.D., mais très peu, et a toujours dénié être dessinateur de B.D.), c'est vraiment du mépris. Et dans leur mise en page, mettre un Faizant à côté d'un Will Eisner les classe définitivement dans la catégorie des cons qui osent tout. Je remarque que le Rahan 163, avec plein de jolies filles nues, est estimé bien plus bas qu'un autre sans filles. Comment est-ce possible ? :)

284. froggy - 16/11/19 22:28

Et ca continue de plus belle!

283. Lien Rag - 16/11/19 16:41

Bouloulouloum et Guiliguili c'est très bien dans les premiers albums complètement loufoques, le changement de nom s'est accompagné d'un changement de ton où les auteurs se sont pris au sérieux et c'est devenu complètement nul...

282. yancomix - 16/11/19 14:38 - (en réponse à : froggy)

« Je suis desole pour Yann d'avoir eu son esprit corrompu par Philippe. Il va falloir faire quelque chose. :))) » Sur ce coup là Philippe n'y est pour rien, ça remonte à l'enfance : )

281. yancomix - 16/11/19 14:37 - (en réponse à : froggy & heijingling)

L'explication de Mazel sur le titre de sa série : « En 1975, j’avais présenté un projet de d’une série humoristique sur le mythe de Tarzan à Raoul Cauvin. Il a renversé la vapeur pour inventer un gosse accompagné par un gros gorille évoluant dans des histoires d’aventures. Ces deux personnages ont vécu le temps d’une dizaine d’albums. Cette série a malheureusement connu quelques avatars. Nous avions réalisé quelques histoires courtes pour lancer ces personnages dans le journal de Spirou sous le nom de Boulouloum et Guiliguili. André Franquin – encore lui ! – trouvait que le nom de ces personnages était quelque peu enfantin, voire infantile. C’était un avis judicieux ! Lorsque nous avions eu l’autorisation de développer la destinée de ces personnages en récits de 44 planches, nous avions demandé à Monsieur Charles Dupuis, son aval pour modifier le nom de la série. Raoul et moi-même avons expliqué à la direction que ces noms étaient opportuns pour des récits d’essais dans Spirou, mais cela manquerait de sérieux d’affubler ces noms à notre série. Monsieur Charles Dupuis, parfois un rien têtu, n’a pas désiré les modifier… Lorsque nous avions terminé le cinquième album, les responsables des éditions Dupuis, nous ont demandé de modifier le nom de la série. Elle a porté le titre Les Jungles Perdues dès le sixième album. La série s’est cassée le nez. Le lecteur ne s’y est plus retrouvé. »

280. yancomix - 16/11/19 14:30 - (en réponse à : pm)

Sempé !

279. pm - 16/11/19 12:03 - (en réponse à : Yancomix)

Le beau dessin de Sempé chez Huberty ou celui de Moebius chez Millon ?

278. yancomix - 16/11/19 10:40 - (en réponse à : #276)

Laissez-moi le lot 126 je vous abandonne tout le reste !

277. heijingling - 16/11/19 03:05

froggy #276: tu as un Yoko Tsuno à pas trop cher, qu'ils ont mis là spécialement pour toi :) pm, tu as raison, il suffit qu'il y ait des culs féminins pour que ce soit beaucoup plus cher : Juillard, lot 134, planche du Cahier bleu, 5 fois plus chère qu'une autre du même album. Une planche cul(te), comme ils disent. Le lot 20 ravira les zoo-pédophiles :) Boulouloum et Guiliguili, c'est très bien pour les moins de 10 ans, et dans les premiers, le trait et les compositions de Mazel sont très réussis. Mais je n'ai jamais compris comment ils ont pu espérer en faire une série ado-adulte simplement en changeant les noms et gardant les personnages.

276. froggy - 16/11/19 01:15

Ah, si j'etais richissime!

275. pm - 15/11/19 23:45 - (en réponse à : Froggy)

Je ne sais pas si j’aime un peu, beaucoup ou pas du tout car c’est toujours dans mon retard de lecture.

274. froggy - 15/11/19 23:17

Philippe, j'avais completement oublie que tui aimais beaucoup Boulouloum et Guiliguili. Il y a des choses qu'il vaut mieux oublier en effet. Le fait que l'on puisse aimer cette serie depasse mon entendement. Deja, le nom de cette serie est debile et ce n'est pas son changement en Les Jungles Perdues qui a change quoi que ce soit. J'aimais bien Caline et Calebasse, leur serie precedente et je n'ai jamais compris pourquoi Mazel et Cauvin l'avaient arretee pour ca! Dire qu'on detruit des forets pour imprimer cette chose. Il aurait du etre sur ton etagere maudite. Je suis desole pour Yann d'avoir eu son esprit corrompu par Philippe. Il va falloir faire quelque chose. :)))

273. Piet Lastar - 15/11/19 20:59 - (en réponse à : gling gling)

"Pour les Tillieux, pourquoi la 156 est-elle estimée à plus du double des autres Gil Jourdan, et du quadruple des Félix ?" La voiture immergée est ce qui ce fait de mieux en Gil Jourdan

272. pm - 15/11/19 15:41

Oui, en 1967 pour Gaston ( Defferre ). dernier duel

271. heijingling - 15/11/19 15:30

Le dernier a avoir croisé le fer, c'est Deferre. Et comme Yancomix, je trouve le dessin de Mazel des années 70/80 assez plaisant, et certains Caline et Calebasse du début sont assez amusants. Dans les années 90, c'est devenu moins bien, je ne sais pas pourquoi.

270. pm - 15/11/19 15:03 - (en réponse à : yancomix)

Malheureux tu es définitivement voué aux gémonies par Froggy. Tu seras mon témoin puisque c'est ça. Au fait savez vous de quand date le dernier duel connu en France ? Je parle d'un duel à l'épée. La réponse est très amusante.

269. yancomix - 15/11/19 13:43 - (en réponse à : pm #267)

Une super série !

268. pm - 15/11/19 13:10 - (en réponse à : Froggy)

J’étais donc bien le premier offensé. Mon choix des armes: les Storm édités par Toth !

267. pm - 15/11/19 13:08 - (en réponse à : Yancomix Froggy)

Pour la petite histoire froggy m’avait fait une scène parce que mon coté archiviste/completiste m’avait fait acheter l’intégrale de Boulouloum.

266. pm - 15/11/19 13:04 - (en réponse à : Heijingling)

Aïe, ça fait mal (0;) Et Jerry contre KKK est mon Jerry Spring préféré, le scénario de Lob est parfait.

265. heijingling - 15/11/19 12:23 - (en réponse à : pm)

Pourquoi tu lis toujours trop vite ? :) Mon message suivant explique que mon erreur ne vient pas du mot terrible, mais de ta première phrase.

264. pm - 15/11/19 12:00 - (en réponse à : Heijingling)

Pourquoi tu ne me comprends jamais (;0((( Quand je dis terribles ça veut dire Super+, la couv de Jijé de KKK me plait énormément.

263. yancomix - 15/11/19 09:38 - (en réponse à : froggy #260)

J'aime bien le Mazel des années 70/ 80. Là ce n'est pas le plus beau dessin que j'ai vu de lui mais je le veux bien : )

262. heijingling - 15/11/19 03:29 - (en réponse à : Oups)

pm, désolé, quand tu as écrit Il y a mieux et je suis déjà servi , je croyais que tu répondais à yancomix sur Jijé et ne comprenais pas tes réticences.

261. heijingling - 15/11/19 03:25

La Follet (49) n'est pas chère, si j'étais collectionneur avec les moyens, je n'hésiterais pas. J'avais oublié que Cuvelier avait fait des trucs aussi crus (43); cette Evelyne, c'est un personnage d'une de ses B.D. ? Le prisonnier du Bouddha (59) est de loin supérieur aux Aventuriers de l'Arche perdue, n'en déplaise à la remarque non pertinente de Sadoul (et après ça, j'arrête de commenter les commentaires idiots). C'est quoi, le passe-partout ? Je ne comprends pas bien le commentaire du lot 63, il n'y a eu que cette planche réalisée de ce qui aurait du être une série publiée dans (À Suivre) mais ne l'a pas été ? Et pour quelle raison ? La "rédaction ne sachant plus trop gérer ces libertés m'interloque, de quelle rédaction s'agit-il ? Je prendrais bien le Gir totalement sous acide (71) La Jijé 90 (Jerry contre KKK) est belle et puissante, je ne comprends pas pourquoi pm fait la fine bouche. Dufy est au dessus de mes moyens, mais je prendrais bien le tableau de Jijé (95), quitte à ne manger que du riz blanc quelque temps. La Morris tardive (129) n'est pas chère, compte tenu de la notoriété de Lucky Luke, mais elle n'a aucun intérêt, il n'y a plus la créativité et l'invention du Morris passé. Je ne m'explique pas le prix relativement bas du Alex Raymond qualifié de rarissime (138). J'ai un faible pour Sirius, et les 147 et 148 sont très réussies, et pas chères, je prends. Pour les Tillieux, pourquoi la 156 est-elle estimée à plus du double des autres Gil Jourdan, et du quadruple des Félix ? Jeu: à votre avis, des lots vont-ils exploser leur estimation, et si oui, lesquels ?

260. froggy - 15/11/19 00:08

Je pourrais batailler avec Philippe pour le gag #571 de Gaston. C'est un tres bel objet. Sinon, comme je prefere les illustrations de couverture, je prendrai bien aussi de Jije, le dessin de couverture du Jerry Spring, Le ranch de la malchance; de Mezieres, celui du Valerian, Sur les terres truquees; de Paape, celui de ce qui aurait du etre le Marc Dacier 7 dans la collection Dupuis des annees 60, La Main Noire, de Tardi, Adele et la bete. Comme cerises sur le gateau, je rajouterais bien aussi la page de garde du S&F de Fournier, Du glucose pour Noemie. Ce n'est pas le meilleur de loin mais le dessin est amusant. Et puis, j'ai toujours bien aime le dessin de Forunier quand il avait la serie. Je continuerais avec le petit dessin d'Hubinon presentant Les voleurs de satellite de Buck Danny, dessin realise uniquement pour la prepublication dans Spirou. Et puis tant qu'a faire, pourquoi ne pas prendre le dessin conjoint de Jacobs et Uderzo? Ca, c'est du rare! Et pour finir, car j'aime beaucoup le lettrage et le rendu du mouvement, le dessin de Jije pour illustrer la page de titre de L'affaire Barnes. Ce dessin est meme beaucoup mieux que la couverture de l'album, je trouve. Quant aux insinuations de Philippe sur le fait que j'acheterais un dessin de Mazel, je me considere insulte. De fait, je vous attends demain a l'aurore avec vos temoins au Pre aux Clercs. Etant l'offense, j'ai le choix des armes, je choisis la brosse a dents. Ah, une derniere chose, je ne suis pas riche!

259. Odrade - 14/11/19 21:05

Ca se précise, la vente aura lieu le 22 novembre. Aux dernières nouvelles, l'organisateur va pour 110 dessins ! En novembre, il y aura une grosse vente aux enchères en Belgique, pour acheter des fauteuils roulants de sport à une équipe de basket-handicap et pour soutenir un refuge pour chiens. à suivre https://www.facebook.com/dave.vanheerswynghels O.

 

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