401. dens - 04/05/05 19:39 - (en réponse à : hop)

ratta

400. oliv - 04/05/05 19:35

Yatta

399. dens - 04/05/05 19:32 - (en réponse à : larcenet)

je pense que ce qu'il voulait dire c'est que tu viens plus volontier pour discuter de tes critiques que de tes oeuvres ... (pas taper, t'as le droit! mais tes fans aimeraient bien que tu leur parles autant qu'a tes detracteurs c'est tout... et peut etre que tu le fais ailleurs d'accord, j'en sais rien moi)

398. Arnaud3895 - 04/05/05 19:26

Vu comme ça, effectivement ça se tient. En revanche, quand dans les faits vous semblez considérer que toute mauvaise critique émane d'un crétin alors que toute bonne critique ne saurait être issue que d'un esprit supérieur, (je caricature mais c'est la loi du genre) ça me paraît un peu excessif. Prenons quelqu'un au hasard... moi !!! Je n'ai pas beaucoup aimé Nic Oumouk. Moins marrant que Bill Baroud, moins émouvant que Le Combat Ordinaire. En revanche, Lazarr et Le Temps de Chien sont deux des meilleurs oeuvres littéraires que je connaisse. Dire sur un forum que je n'ai pas aimé Nic Oumouk ne fait pas de moi un affreux jojo qui ne cherche qu'à nuire à l'auteur sans tenir compte de sa sensibilité !!! Je donne mon avis, pas plus. Et mon avis ne vaut que ce que vaut UN avis. Il m'arrive parfois d'acheter un album en lisant des critiques sur un site internet, en écoutant l'avis de mon libraire ou d'une connaissance. Parfois mais pas toujours. C'est juste un avis, pas une attaque personnelle. En revanche quand je lis: "[ils vous appliquent] un mépris royal pour ce que vous dites et même pour vous en tant qu'humains..." ça ne vient pas de la même logique, c'est sûr. Cela dit, comme on ne changera pas les gens, ni la façon dont internet distord la communication, je ne crois effectivement pas que les auteurs aient quoi que ce soit à gagner à participer aux forums. Si c'est pour échanger des "je vous aime" avec ceux qui apprécient leurs albums, et des "gros crétin" avec ceux qui n'ont pas aimé, ça n'ira pas loin. Le concept du blog me semble plus porteur de sens. A la condition de dépasser la chronique quotidienne du genre "aujourd'hui j'ai fait des broccolis". (ce qui n'est pas le cas de Longueurs de Temps, je tiens à le dire tout de suite...). Mais avoir un Larcenet qui nous ferait l'équivalent BD du Director's Commentary sur ses albums, ça ça m'intéresserait beaucoup !!!

397. Bis Cot - 04/05/05 19:23 - (en réponse à : Larcenet)

Pour "avis" à la place de "critique" on est d'accord. Et aussi sur le reste. Par contre je ne dis que vous refusez le dialogue, je pointe le fait que vous ne répondez qu'aux attaques (qui émanent, je le répète une fois de plus, d'une petite minorité), et quasiment jamais à ceux qui vous posent des questions (ce forum n'est pas un bloc indivisible, heureusement). Mais là aussi c'est votre droit. (Désolé de vous avoir agacé (ce n'était pas le but de mon intervention) par ma maladresse à m'exprimer clairement).

396. larcenet - 04/05/05 19:17

et allez! Paf! Je refuse le dialogue! ça commence à devenir saoulant, cet argument à 2 balles. Non, je ne refuse rien. je parle, c'est tout. libre à toi de me suivre ou pas. En ce qui concerne les "critiques " (je préfère "avis" parce que critique, c'est un métier qui s'apprend) là où j'ai commencé à intervenir, c'est lorsque certains ont franchi la limite en arrêtant de parler de l'oeuvre pour dériver directement sur ma personne, ce qui me semble inadmissible vu qu'ici, personne ne me connait. Voilà le noeud du truc; Tant que vous n'aurez pas admis cet état de fait, vous vous tromperez dans vos analyses, aussi intéressantes soient-elles.

395. Bis Cot - 04/05/05 19:12 - (en réponse à : Larcenet)

Eh bien moi j'ai décidé de m'arroger exactement les mêmes droits que vous. Quand je lis des trucs, eh bien je réagis.En bien ou en mal, gentil ou pas... Je remarque juste que ça semble en emmerder pas mal! c'est étrange comme réaction... Sauf que les lecteurs ici présent critiquent (en bien surtout, en mal parfois) une œuvre, la votre en l'occurrence. Vous, vous critiquez quelques interventions mal torchées et peu réfléchies. Ce qui emmerdent pas mal de monde, c'est que vous vous offusquiez pour une minorité, alors qu'une majorité aimerait vraiment dialoguer avec vous, ce que votre attitude leur refuse. Tant pis…

394. larcenet - 04/05/05 19:03

Mais bien sûr!! Les lecteurs ont tous les droits!! D'aimer ou non, de le dire bien ou non, et tout et tout... Tout à fait d'accord! Eh bien moi j'ai décidé de m'arroger exactement les mêmes droits que vous. Quand je lis des trucs, eh bien je réagis.En bien ou en mal, gentil ou pas... Je remarque juste que ça semble en emmerder pas mal! c'est étrange comme réaction...

393. Arnaud3895 - 04/05/05 18:49

Il y a cette émission sur Paris Première, "Ca Balance pas Mal", où des critiques donnent leur avis sur: un livre, un disque, un film, une expo etc... et parfois, le gars critiqué débarque sur le plateau juste après pour répondre à ses interlocuteurs (qu'ils aient dit du bien ou du mal de lui d'ailleurs...). Aspect important de la chose, les critiques ne savent pas avant si le gars dont ils parlent va venir ou pas. Seul l'animateur de l'émission (Michel Field) sait qui va venir. C'est vrai que le concept est bizarre car certains se font tailler en pièces avant d'apparaître sur le plateau. Là, on voit un peu le caractère de chacun et sa réaction face aux critiques. Il y a de tout. Des énervés, des indifférents, des rigolos... Je me demande comment Manu Larcenet réagirait dans ces circonstances. Je rappelle juste une chose. Quand un artiste propose une oeuvre au public, le public a le droit: 1. De ne pas aimer 2. De le dire 3. De le dire maladroitement 4. De le dire sans argumenter Les seules choses qu'on puisse demander à une critique c'est de rester polie, et d'être honnête (c'est-à-dire de ne reprocher à l'oeuvre que ce qui concerne l'oeuvre, et pas autre chose). Mais bon, ceci a déjà été dit 100 fois. Imaginer que le monde se divise en 2 entre les lèche-culs et les gros cons, c'est à mon avis un peu réducteur.

392. larcenet - 04/05/05 18:41

Le mieux, si comme tu le dis, tu ne voulais vraiment pas relancer la polémique, serait de te taire...

391. philma - 04/05/05 18:17 - (en réponse à : Larssennned)

M'sieur Larsenetd je ne veux surtout pas relancer la polémique mais permettez moi de trouver votre argumentaire "s'ils ne vous insultent pas c'est qu'ils vous méprisent" plutôt limite. Ah oui, si vous souhaitez écrire mon nom plutôt que mon pseudo ça ne me dérange pas...s'il est correctement orthographié (y'a pas de d à la fin bordel di diou!)

390. stanislas - 04/05/05 16:02

Tu serais pas un peu casse couilles avec ton hôpital là ? S'il a envie de donner ses dessins, il les donne si il veut, pour la cause qu'il veut, c'est agaçant de réclamer comme ça.

389. ZEL - 04/05/05 15:56 - (en réponse à : Tofra)

Ben disons que c'est un peu hors-sujet. Tu connais d'autres associations du même genre ? Les actiosn sociales à échelle internationale, je n'y crois pas trop (à tort peut-être). Mais à l'échelle de la France (ou même simplement de Paris), ça m'intéresse.

388. ToFrA - 04/05/05 15:47

Pff faites du social, faites du social...

387. ZEL - 04/05/05 15:45 - (en réponse à : mighty_tharos@hotmail.com)

Oups, excusez-moi pour le msg répété... Ah aussi, je suis d'accord avec Gillix sinon ! :) Tofra, reste zen. J'aime bien ton blog, mais montre nous ce que tu as "véritablement" dans les tripes sans te poser de questions sur ce que pensent les autres. :)

386. ZEL - 04/05/05 15:43 - (en réponse à : mighty_tharos@hotmail.com)

Cool ! Bon, puisqu'on arrive à peu près à être d'accord, on pourrait recentrer le débat sur qqchose de plus concret. Etant donné que Manu est un des seuls auteurs à se manifester sur le forum, autant en profiter pour échanger des "impressions" plutôt que se mettre sur la tronche, non ? Par exemple, dernier album: "Nic Oumouk". Ok, si j'avais des questions à poser à Manu Larcenet, ce serait: Combien de temps tu as mis pour l'écrire ? pour le dessiner ? quelles ont été tes difficultés ? d'ordre artistique ? ou morale ? Que penses-tu de ton propre album ? Si tu devais le critiquer, que dirais-tu ? Que penses-tu des critiques de cet album ? Comment prends-tu le fait que certains soient décus de ne plus avoir de l'humour "Bill Baroud" dans "Nic Oumouk" ? (au fait, "ZEL" s'écrit en majuscule, c'est un pseudo-sigle, ça me ferait plaisir... ;) )

385. ZEL - 04/05/05 15:43

Cool ! Bon, puisqu'on arrive à peu près à être d'accord, on pourrait recentrer le débat sur qqchose de plus concret. Etant donné que Manu est un des seuls auteurs à se manifester sur le forum, autant en profiter pour échanger des "impressions" plutôt que se mettre sur la tronche, non ? Par exemple, dernier album: "Nic Oumouk". Ok, si j'avais des questions à poser à Manu Larcenet, ce serait: Combien de temps tu as mis pour l'écrire ? pour le dessiner ? quelles ont été tes difficultés ? d'ordre artistique ? ou morale ? Que penses-tu de ton propre album ? Si tu devais le critiquer, que dirais-tu ? Que penses-tu des critiques de cet album ? Comment prends-tu le fait que certains soient décus de ne plus avoir de l'humour "Bill Baroud" dans "Nic Oumouk" ? (au fait, "ZEL" s'écrit en majuscule, c'est un pseudo-sigle, ça me ferait plaisir... ;) )

384. ToFrA - 04/05/05 15:38 - (en réponse à : larcenet)

Je réessaie? Nan pasque c'est une jolie cause et vu que tu interviens ici... nan? J'vais me faire foutre? S'iouplait... bon allez... "Manu, Nous avons à plusieurs reprises eu l'occasion de parler par email voilà pourquoi je me permet, encore une fois de te déranger... bon en fait ça ne me donne aucun droit... enfin j'éspère que tu as réactivé ton mail (plize!). Si je te contacte aujourd'hui c'est pour venir en aide à une très belle association avec laquelle je collabore: La chaîne de l'espoir. Je pense que tu as deja entendu parler de ses réalisations comme l'hôpital de la mère et de l'enfant de Kaboul, notamment grace aux porte parole que sont Murielle Robin et Marinne Jacquemin. Si je te contacte c'est parce que, en tant que bédéphile acharné et auteur amateur, j'aimerais voir le petit monde de la bd participer à la solidarité internationale. J'ai bien sur tout d'abord pensé à Emmanuel Guibert et à Didier Lefevre, auteurs du magnifique Photographe. En premier lieu je pensais organiser une exposition ou une vente aux anchères . J'aimerais donc avoir ton avis, tes suggestions et que tu fasses passer le message autour de toi. A Emmanuel Guibert bien sur mais à tous les auteurs desireux de venir en aide à un pays devasté par les guerres. Les retombées mediatiques pour l'association, et donc financières, seraient proportionnelles à l'engagement des personnalitées "publiques". Merci d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre, bdphilement Frans Torreele dit ToFrA. tofra.over-blog.com tofraendel@aol.com "

383. Gillix - 04/05/05 15:18

Si tu crois que ce n'est pas le vrai Manu Larcenet, c'est que tu as mal lu sa bio... à mon avis. Quand au fait qu'il ne vient que pour nous traiter de gros c**s, il n'a certainement pas tout tort! Au début de la dernière polémique, et sachant qui avait provoqué son ire, je m'était dit que "décidément c'est pas possible il est trop chatouilleux". Maintenant que je nous ai relu... et bien je le comprend et je le remercie même de m'avoir remi les yeux en face des trous! De plus je ne suis pas naïf non plus, je sais très bien que ce qui est reproché très régulièrement à BDP, soit le manque de respect (pas le léchage de bottes comme je vois trop souvent certain ici le reprocher)et terriblement présent sur tous les autres forums que je fréquente et connais. On dit qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis au fait... PS : Ce n'est peut-être pas très structuré, mais vous commencez sérieusement à me pomper l'azote avec vos gueguerres à deux sous... PPS : Arnaud, la dernière phrase et le PS ne sont pas pour toi, mais pour tout le monde...

382. eddy - 04/05/05 15:01

En fait, Larcenet, c'est MOI!!! BUUUAAAAAHAHAHAHAHAH! (Nan, j'déconne...)

381. Arnaud3895 - 04/05/05 14:54

Mouais... Moi je suis toujours pas convaincu qu'on ait affaire au vrai Larcenet. Quelqu'un qui - si c'est le vrai - lurke en permanence et ne sort de son silence que pour traiter de gros cons les intervenants du forum, ça me parait un peu trop provoc' pour provenir du vrai auteur.

380. CKPT' - 04/05/05 14:44

Dont acte... trop intelligent pour moi.

379. eddy - 04/05/05 14:38

Raah! Putain! "On peuT" et non pas "on peuX"! Mes sorry plates!

378. larcenet - 04/05/05 14:32

Eddy a intelligemment écrit: Moi j'avais compris que Larcenet expliquait qu'il avait le choix entre réagir à nos posts ou nous mépriser totalement, et qu'il préfèrait réagir... Rhhhhhhaaaaaaaa! Merci! Enfin un qui a compris!!

377. eddy - 04/05/05 14:16 - (en réponse à : CKPT)

Maladresse? Ou ça maladresse? Ou alors, je ne sais plus lire... Moi j'avais compris que Larcenet expliquait qu'il avait le choix entre réagir à nos posts ou nous mépriser totalement, et qu'il préfèrait réagir... Quand à l'idée que certains auteurs méprisent leurs lecteurs, je ne vois pas ce que ça a d'étrange. C'est même plutôt courant... Mais d'un autre côté, moi je suis plutôt partisan de juger l'oeuvre et pas la personne: Si Untel est un sale con mais que ses bouquins sont géniaux, je lis ses bouquins. Ca ne m'oblige pas à vivre avec lui, et le fait que j'aime ses bouquins ne le rend pas redevable de quoi que ce soit envers moi. S'il préfère me mépriser, libre à lui. Moi, tant que j'ai mes bouquins... De plus, Larcenet, on peux (et d'ailleurs visiblement, on le fait) le taxer de plein de choses, au moins on peut pas dire qu'il nous ignore. (Philma parlait il y a peu de "terrorisme" de la part de Larcenet. Depuis, je lis les posts de Philma avec plus de second degré. )

376. CKPT' - 04/05/05 13:56

??? Dur pour l'humain que je suis de ne pas réagir à (ce qui me semble être)une maladresse de cet auteur que j'aime tant.

375. ToFrA - 04/05/05 13:54 - (en réponse à : lercenet)

Je suis invisible ou quoi? ...

374. champignac - 04/05/05 13:42 - (en réponse à : -en-cambrousse)

Ah oui, on va encore me lire de travers. Je sous-entendais donc que derrière un pseudo peut se cacher un lecteur, un simple forumeur ou pire... un collègue. Quelle horreur.

373. champignac - 04/05/05 13:41 - (en réponse à : ML)

En même temps ça sert à rien de s'exciter sur des pseudos. Faut savoir gérer la célébrité l'ami. Sinon à quoi bon ce sang, cette sueur et ces larmes? Hein, non mais franchement?

372. Bis Cot - 04/05/05 13:40

C'est une idée étrange que celle de mépriser ses lecteurs…

371. larcenet - 04/05/05 13:38

Mon "ami" Philippe Madard a écrit cette phrase magnifique: Juste un seul truc pour zel: ce n'est pas "Larcenet et d'autres auteurs réagissent comme ça" c'est "Larcenet réagit comme ça". Eh bien figure toi, que tu as tout à fait raison: je réagis comme ça alors que beaucoup d'autres ont abandonné l'idée même de réagir à vos conneries. Ils préfèrent rester peinard loin de vos discussions et surtout, vous appliquent ce qu'il est convenu d'appeler "la loi des fora", c'est à dire un mépris royal pour ce que vous dites et même pour vous en tant qu'humains... Alors, bon, tu vois, je ne pense pas être le pire sur le fond. Mais je peux me tromper.

370. ToFrA - 04/05/05 13:07 - (en réponse à : MANU LARCENET OUHOOOU)

Voici le mail que je t'ai envoyé, malheureusement ton mail est pas réactivé alors si tu passes par ici, recontactes moi stp: "Manu, Nous avons à plusieurs reprises eu l'occasion de parler par email voilà pourquoi je me permet, encore une fois de te déranger... bon en fait ça ne me donne aucun droit... enfin j'éspère que tu as réactivé ton mail (plize!). Si je te contacte aujourd'hui c'est pour venir en aide à une très belle association avec laquelle je collabore: La chaîne de l'espoir. Je pense que tu as deja entendu parler de ses réalisations comme l'hôpital de la mère et de l'enfant de Kaboul, notamment grace aux porte parole que sont Murielle Robin et Marinne Jacquemin. Si je te contacte c'est parce que, en tant que bédéphile acharné et auteur amateur, j'aimerais voir le petit monde de la bd participer à la solidarité internationale. J'ai bien sur tout d'abord pensé à Emmanuel Guibert et à Didier Lefevre, auteurs du magnifique Photographe. En premier lieu je pensais organiser une exposition ou une vente aux anchères . J'aimerais donc avoir ton avis, tes suggestions et que tu fasses passer le message autour de toi. A Emmanuel Guibert bien sur mais à tous les auteurs desireux de venir en aide à un pays devasté par les guerres. Les retombées mediatiques pour l'association, et donc financières, seraient proportionnelles à l'engagement des personnalitées "publiques". Merci d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre, bdphilement Frans Torreele dit ToFrA. tofra.over-blog.com tofraendel@aol.com " Merci à tous les auteurs amateurs ou pro qui prendront le temps de lire, ce message s'adresse également à eux. Alors mailez moi et dites "OUUIIIII" comme des fans déchainés à l'aide à l'afghanistan. tofraendel@aol.com

369. philma - 03/05/05 14:32

Ben pourquoi la relation avec les auteurs devrait-elle être viciée d'avance ? Parce que sur un forum on juge plutôt légèrement du travail de certains auteurs. Si l'auteur arrive, soit on se fait tout petit, soit on joue au fan, soit on fait de la provoc, et si on reste simplement soi-même il y aura toujours quelqu'un pour en juger autrement. c'est comme si dans une critique littéraire ou cinématographique débarquait l'auteur au milieu de ladite critique. C'est de l'ordre du principe d'incertitude appliqué à une discussion.

368. ZEL - 03/05/05 11:41

Ben pourquoi la relation avec les auteurs devrait-elle être viciée d'avance ? Tofra, fume un joint, ça te rendra plus zen. ;-)

367. philma - 03/05/05 11:06

viciéE

366. ToFrA - 03/05/05 10:40 - (en réponse à : la corde au cou, le doigt sur la gachette)

Et c'est reparti!

365. philma - 03/05/05 10:20 - (en réponse à : ZEL)

Ca me parait légitime qu'un auteur refuse de participer aux forums, la relation étant vicié d'avance. Ceci dit, des posts de J. Sfar il en traine un certain nombre ici-même, sur Bulledair ou sur frab.

364. ZEL - 03/05/05 10:08

Je parlais de manière générale, parce que, à mon avis, Larcenet est peut-être le seul à "réagir" comme ça (et encore), mais je pense que d'autres auteurs n'en pensent pas moins comme lui. Pour rebondir sur le sujet de Joann Sfar, s'il dit qu'il ne veut pas participer à des forums Internet, c'est pas anodin non plus.

363. torpedo31200 - 03/05/05 00:18

Faut dire aussi qu' il n' y a pas énormément d' auteurs qui interviennent régulièrement sur ce forum...

362. philma - 02/05/05 23:23 - (en réponse à : Arnaud)

Ca fait assez longtemps que je n'ai plus du tout la force! Juste un seul truc pour zel: ce n'est pas "Larcenet et d'autres auteurs réagissent comme ça" c'est "Larcenet réagit comme ça".

361. Arnaud3895 - 02/05/05 21:55

Quelqu'un répond à ZEL ? Non parce que là, moi j'ai plus la force...

360. Vieto - 02/05/05 18:55 - (en réponse à : A propos de l'oeil)

C'est en fait un habitant de Zautamauxime (qui en Zorglangue, rappelons-le, se dit "Myxomatose") ;-)

359. champignac - 02/05/05 18:41

Qui sait? ;o)

358. ZEL - 02/05/05 18:39

Si c'est lui, je ne vois pas où est l'exagération ou l'attitude sarcastique. C'est dingue que vous ne compreniez pas: c'est pourtant simple. C'est peut-être parce que je lis ce forum depuis peu de temps, mais ça me saute aux yeux. C'est une simple et bête question de "respect". Par exemple, je trouve complètement hallucinante ces critiques qui dévient sur des considérations psychologiques bidons genre (je caricature) "ouais, tel auteur dessine des trucs géniaux grâce à sa névrose blabla...". Je parle de névrose parce que c'est un terme qui revient souvent dans "certaines" critiques ou simple commentaires. Alors évidément, le mec qui écrit ça n'est peut-être pas de mauvaise foi. Et il souhaite faire un compliment et tout, ou alors mettre le doigt sur une interprétation possible. Mais, au juste, c'est du pipot, du "coucou m'as-tu vu". Genre: "Ouais, comme je te cerne trop bien. Alors t'as dessiné ça, ça veut dire que quelquepart, t'es névrosé hein ? Avoue ! Mais tu dessines bien et c'est cool, continue." Yeah !... Quelle commentaire effectivement très constructif. C'est complètement puéril. 'faut pas s'étonner que Larcenet ou d'autres auteurs s'énervent à cause de ça. Enfin je dis ça comme un exemple et évidement j'exagère (pour simplifier), mais c'est pour montrer l'"idée". ZEL PS: génial, l'idée de la photo de l'oeil... C'est une private joke ou quoi ? Berk... :P

357. torpedo31200 - 30/04/05 16:51 - (en réponse à : Arnaud3895)

Moi, je pense que c' est lui. Et là où tu vois de l' exagération, je verrais plutot une attitude sarcastique...

356. Arnaud3895 - 30/04/05 16:40

Mais vous êtes sûr que c'est Larcenet qui poste dans le message 336, ainsi que dans le 303 ??? Non parce que depuis le Grand Clash, on ne le voit plus par ici... Et le fait qu'il revienne uniquement pour remercier celui qui a dit du bien de son album, et traiter de con celui qui met en doute son jugement (à chaque fois en une seule ligne ou presque), ça me paraît un peu bizarre. Presque exagéré. Pas vous ?

355. larry underwood - 30/04/05 15:38

ah, j'y ai cru moi... en tous cas il aurait mieux fait de le crever avant que ça devienne n'importe quoi !

354. Vieto - 30/04/05 15:35 - (en réponse à : Champignac)

C'est pas un abcès ça, c'est une panophtalmie ;-)

353. champignac - 30/04/05 14:44

ça c'est bien vrai !

352. Vieto - 30/04/05 14:09 - (en réponse à : Torpedo31200)

Je te répondrai dans le défouloir un peu plus tard pour ne pas polluer davantage ce sujet. Mon expérience professionnelle montre qu'il ets bon de crever les abcès...

 

(http://www.BDParadisio.com) - © 1996, 2018 BdParadisio