428. heijingling - 16/02/26 12:52

@pm: c'est peut-être bien lui, ta description correspond, c'est un gros collectionneur et un connaisseur, par contre, niveau analyse, il y a encore à faire... @egoes: "subtilité" n'est pas le terme que j'aurais employé, m'enfin, tu verras par toi-même...

427. egoes - 16/02/26 10:11 - (en réponse à : heij425)

Merci pour la réponse. Je vais donc lire cet album pour saisir toutes les subtilités de cet échange ;-).

426. pm - 16/02/26 09:32 - (en réponse à : Heijingling)

Ah ben alors je confonds avec un autre pseudo, ce qui est tout à fait possible.

425. heijingling - 16/02/26 02:49

@pm: j'ai regardé 3-4 présentations par lui-même et n'ai rien vu au delà de "cadrage top et encrage tip-top", soit tu te satisfais de peu question exégèse, soit indique-moi une de ses présentations un peu plus élaborée, parce moi, ça ne m'intéresse pas du tout de chercher moi-même dans ses présentations ronflantes. @egoes: moi je trouve ça très drôle, mais sorti du contexte de l'album, c'est vrai que ça peut être peu compréhensible. J'ai lu ce qu'a écrit suzix sur "cette quête de l'état sublime d'une Bd ne me semble pas saine. Pour avoir un état neuf après autant de temps c'est que l'album n'a jamais été réellement utilisé comme une BD." qui m'a fait automatiquement penser à Guide Sublime de Fabrice Erre, un dictateur psychopathe dont l'un des aides, le grand gros, est obsédé par "les femmes à poil", et dans cette planche il cause à un autre aide dégénéré dans un autre genre. D'un côté, comme dit suzix, ça ne lui semble pas très sain de ne pas utiliser une BD comme une BD, de l'autre, on se demande ce que l'autre dégénéré peut bien faire avec des "femmes à poil" mais ça n'est certainement pas très catholique, et à la différence de ce que font les collectionneurs, elles ne ressortent certainement pas de ses pattes en état neuf...

424. egoes - 15/02/26 22:24 - (en réponse à : heij400)

Je sais bien que demander d'expliquer un truc humoristique, c'est toujours délicat, mais je n'ai pas du tout compris la planche de ton post. Au risque de sembler idiot ou ignare (voire les deux)... pourrais-tu éclairer ma lanterne ?

423. pm - 15/02/26 17:03 - (en réponse à : Heijingling)

galerie de Carbonnieux, et entre les "top", "sublime", "génial" et autre "fabuleux", Tu as regardé les commentaires des autres membres pas le sien qui introduit l'oeuvre.

422. heijingling - 15/02/26 12:02 - (en réponse à : Lien Rag)

Faut imaginer. C'est extrait de Guide Sublime, de Fabrice Erre.

421. heijingling - 15/02/26 03:32

Ha, j'ai enfin trouvé sur 2dg un commentateur intelligent, qui sait regarder et interpréter, un certain Guillaume81, qui fait une fine et passionnante analyse d'un maître que les aveugles catégorisent comme des perroquets les uns à la suite des autres comme "bon illustrateur mais mauvais dessinateur de BD", René Follet: https://www.2dgalleries.com/art/s-o-s-bagarreur-planche-35-177657

420. heijingling - 15/02/26 02:55

"va voir sur 2dg , ce sont les collectionneurs de planches mais c'est le même principe et ils sont souvent aussi collectionneurs d'albums, certains collectionneurs détaillent beaucoup telle ou telle oeuvre. Va voir la collection de Carbonnieux par exemple, c'est un très gros collectionneur et un grand connaisseur de la bande dessinée. " Je connais 2dg, j'y vais parfois pour voir de belles choses, mais je suis donc allé voir la galerie de Carbonnieux, et entre les "top", "sublime", "génial" et autre "fabuleux", j'attends encore de trouver une de ces exégèses dont tu parles, parce que préciser "l'encrage est sublime" ou "les cadrages sont top", ce n'est pas de l'exégèse, au mieux des krollebitches. "Encore une fois tu n'envisages pas vraiment d'autre option pour un livre que d'être lu" Mais bien sûr que si, je t'ai même dit que le fait de détourner un objet de son utilisation dans la vie courante porte le nom de fétichisme, la plupart des gens le font plus ou moins, c'est juste que chez les grands collectionneurs que tu décris c'est porté à son incandescence. On ne mange pas que pour se nourrir mais aussi pour le plaisir, par contre ne manger que pour le plaisir, que ce soit gastronomique ou de la junk food, sans faire attention à sa santé, c'est problématique. Bon , après, être un grand collectionneur obsessionnel n'est pas préjudiciable à la santé, en dehors des BD de Cestac ou autres citées plus bas. "Plus généralement, tu cherches visiblement à trouver des tas de contradictions chez les collectionneurs, je ne vais pas répondre pour les autres, mais je suis un être contradictoire, c'est quelque chose qui m'est consubstantiel et que j'assume sans problème. " Là non plus, pas de problème, tout le monde est pétris de contradictions, plus ou moins acceptées et assumées, je veux juste dire que quand on bâtit un piédestal sur ces contradictions, des fissures apparaissent vite, c'est elles que je veux montrer. N'essaie pas de faire passer les collectionneurs pour des esthètes ou des gardiens du patrimoine, certains le sont, la majorité ne l'est pas. C'est comme si on essayait de prétendre que les chasseurs de dédicaces ont une pratique déconstructiviste et po-mo des thèses de Walter Benjamin sur les oeuvres d'art reproductives mécaniquement...

419. pm - 14/02/26 16:40 - (en réponse à : Heijingling)

ou alors, c'est une exégèse de l'extérieur du bouquin, genre vous pouvez citer par coeur le numéro de dépot légal de tel ou tel Spirou et Fantasio de Franquin, connaissances que le béotien que je suis considère sans intérêt. J'en connais qui connaissent par coeur les numéros de fabrication Casterman...ça les regarde. Non, va voir sur 2dg , ce sont les collectionneurs de planches mais c'est le même principe et ils sont souvent aussi collectionneurs d'albums, certains collectionneurs détaillent beaucoup telle ou telle oeuvre. Va voir la collection de Carbonnieux par exemple, c'est un très gros collectionneur et un grand connaisseur de la bande dessinée.

418. pm - 14/02/26 16:35

Quoi qu'il en soit, pour toi, un authentique collectionneur de BD FB serait donc un collectionneur d'EO en très bon état de BD parues avant les années 60, les autres (prétendus collectionneurs) n'étant que des ersatz. Encore une fois, non. Ensuite certaines collections m'intéressent plus que d'autres tout comme certains albums sont plus recherchés que d'autres. Et mes EO les plus précieuses sont dans un placard, j'avais fait des photos pour un ancien sujet de BDP, si tu cherches et si Alex n'a pas fait le ménage, ça doit pouvoir se retrouver.

417. pm - 14/02/26 16:29 - (en réponse à : Heijingling)

il vous faut un autre exemplaire pour la lecture. Soit vous avez une version rééditée, mais puisque ces rééditions diffèrent souvent des EO concernant l'impression, les couleurs, le papier (donc la sensation visuelle), ce sera une exégèse tronquée puisque d'une version affadie. Soit vous avez une EO en mauvais état qui n'a pas couté cher, ce que je fais, mais supportez-vous d'acheter ou lire une EO en mauvais état? Je peux te dire ce que je fais. J'ai au moins un exemplaire de lecture sauf quand c'est impossible, ce qui est devenu assez rare ou quand l'eo est solide, genre les toilés Lombard. Ce qui n'empêche pas de feuilleter et regarder une belle eo. En revanche une ancienne édition abîmée ça ne m'intéresse pas du tout, ce serait comme collectionner une Ferrari abîmée ( les Ferrari d'Uderzo étaient nickels). Mais je comprends fort bien que celui pour qui l'objet n'a guère d'importance n'ait pas envie de dépenser des sommes importantes uniquement pour la lecture. Un peu comme l'amateur de mécanique qui voudrait bien voir comment fonctionne une Ferrari sans devoir s'en acheter une neuve. Encore une fois tu n'envisages pas vraiment d'autre option pour un livre que d'être lu, ce que je peux tout à fait comprendre dans d'autres domaines. J'ai une collection d'un millier de disques vinyles 33t des années 70 et 80 essentiellement, achetés à l'époque, ado et jeune adulte jusqu'à ce que ce soit remplacé par des cd ( j'en ai aussi quelques centaines mais on était déjà parti vers la dématérialisation avec cet objet tout petit et plutôt moche qui, pour moi, n'est pas collectionnable, tout comme les dvd et les blu-ray) , mais je ne me considère pas collectionneurs de vinyles. Je ne vais pas essayer de le racheter si la pochette est abîmée alors que j'ai amélioré parfois plusieurs fois telle ou telle eo. Attention, j'aime bien l'objet du vinyle, mais je n'y investit pas émotionnellement la même chose que dans une eo. Je l'ai fait une fois pour un vinyle, j'ai trouvé et acheté le premier pressage de Sergent Pepper's avec le lock groove final mais c'est juste une coquetterie de ma part. Plus généralement, tu cherches visiblement à trouver des tas de contradictions chez les collectionneurs, je ne vais pas répondre pour les autres, mais je suis un être contradictoire, c'est quelque chose qui m'est consubstantiel et que j'assume sans problème.

416. heijingling - 14/02/26 13:27

"quand on collectionne une ancienne édition c'est devenu indépendant de sa lecture, lecture que 90% des collectionneurs ont déjà fait moult fois. Le rapport de dépendance et d'indépendance est compliqué mais presque tous les collectionneurs que je connais connaissent déjà très bien le contenu. Il est assez rare d'accepter de dépenser des centaines voire des milliers d'euros pour quelque chose que tu ne connais pas. J'en connais un ou deux pour qui c'est le cas, j'avoue avoir un peu de mal, j'en connais bien davantage qui peuvent te faire une exégèse détaillée." Mais alors, de deux choses l'une, puisque vous (les collectionneurs) ne lisez évidemment pas "moult fois" vos EO des années 50 en TTB état, il vous faut un autre exemplaire pour la lecture. Soit vous avez une version rééditée, mais puisque ces rééditions diffèrent souvent des EO concernant l'impression, les couleurs, le papier (donc la sensation visuelle), ce sera une exégèse tronquée puisque d'une version affadie. Soit vous avez une EO en mauvais état qui n'a pas couté cher, ce que je fais, mais supportez-vous d'acheter ou lire une EO en mauvais état? Ou alors, c'est une exégèse de l'extérieur du bouquin, genre vous pouvez citer par coeur le numéro de dépot légal de tel ou tel Spirou et Fantasio de Franquin, connaissances que le béotien que je suis considère sans intérêt. Quoi qu'il en soit, pour toi, un authentique collectionneur de BD FB serait donc un collectionneur d'EO en très bon état de BD parues avant les années 60, les autres (prétendus collectionneurs) n'étant que des ersatz. Les conservez-vous dans un coffre ou sous vitrine, auquel cas avez-vous une marque de référence sans laquelle on ne peut faire partie du club?

415. pm - 14/02/26 11:46 - (en réponse à : Heijingling)

N'as tu pas dit que la collection était indépendante de la lecture? Oui, quand on collectionne une ancienne édition c'est devenu indépendant de sa lecture, lecture que 90% des collectionneurs ont déjà fait moult fois. Le rapport de dépendance et d'indépendance est compliqué mais presque tous les collectionneurs que je connais connaissent déjà très bien le contenu. Il est assez rare d'accepter de dépenser des centaines voire des milliers d'euros pour quelque chose que tu ne connais pas. J'en connais un ou deux pour qui c'est le cas, j'avoue avoir un peu de mal, j'en connais bien davantage qui peuvent te faire une exégèse détaillée.

414. LienRag - 14/02/26 09:40

Marcel 397 : Si je dis de quelqu'un qu'il collectionne les echecs, je ne veux pas dire qu'il en cherche des rares et tous differents. Oh ça ferait une chouette nouvelle de Gogol ou de ton homonyme Aymé, ça ! Voire une idée de BD ? Heijingling 400 : tu piques ma curiosité, il fait quoi avec les femmes à poil le petit ?

413. heijingling - 14/02/26 03:30

"C'est que pour toi l'objet n'existe pas.Tu es prêt à passer à la lecture sur tablette ." On dirait quelqu'un qui se moquerait d'un type qui regarderait du porno en ligne pour mieux vanter son propre amour des poupées gonflables... Accessoirement, les tablettes sont très pratiques quand on vit loin de toute librairie ou bibliothèque francophone ou anglophone, mais le plaisir de lecture est pour moi bien moindre que quand je lis un livre en papier (reliure cartonnée ou livre de poche, je m'en fiche). "On peut très bien imaginer un collectionneur de meubles vintages qui admire une télévision designer des années 50 ou 60. Et puis non, ce n'est même pas ça, le collectionne regarde vraiment ses bd, qu'il connait souvent par coeur, regardant en détail le dessin, la composition etc." N'as tu pas dit que la collection était indépendante de la lecture? "Il regarde aussi l'état en détail, ce qui semble te défriser quelque peu." Pas du tout, cette attitude est très documentée et porte un nom précis, le fétichisme. "Je ne vois pas du tout ce qu'il y a de malsain ni de morbide d'apprécier les belles choses , surtout si elles ont miraculeusement traversé le temps alors qu'elles n'étaient pas faites pour ça. C'est pour cette raison qu'un Jeune Europe 4 ème plat jaune en état neuf me fera bien plus vibrer qu'un TT récent fait pour être collectionné. " C'est morbide de n'apprécier que les belles choses mortes ou passées au détriment des vivantes ou actuelles. "Chacun collectionne comme il veut mais il se trouve que les collectionneurs de récent ont tous vu les cotes s'effondrer. Je possède les eo de Spirou et Fantasio même après 66/67 , enfin jusqu'au 25 ( dernier dos rond) de 75, l'ensemble des dos ronds est bien joli mais en soi ils ne me font pas beaucoup vibrer. Le BDM ne donne pas de ligne il est juste là pour donner l'état du marché. Enfin, en théorie parce qu'en pratique ce n'est plus le cas." Si les EO des années 90 ont vu leur cote s'effondrer, c'est bien qu'elle a existé, et donc qu'il y a eu des gens pour payer cher pour les collectionner, il y a donc bien des collectionneurs de reliures moches et mal foutues, contrairement à ce que tu dis des collectionneurs soi disant esthètes. Il y en a, mais pas tous. Quand aux cotes, elles fluctuent selon les modes. Il y a quelques années, alors que dans les meubles l'art nouveau, pourtant parfaitement façonné, ne valait plus rien, alors que les fragiles, bancals et ridicules meubles en formica valaient une fortune, j'ai acheté des fauteuils Kohn pour 50 euros la paire.

412. heijingling - 14/02/26 03:12

"Né dans les 70's, j'ai assez vite eu des BD dans les mains et c'était des BD modernes. Industrielles ou pas, certaines que j'ai eues dans les mains enfants ou ado me font toujours de l'effet. Certaines couv' je pourrais les mettre au mur tellement elles me font du bien. Comme des peintures. Je pense notamment à certaines couv' rares que je n'ai pas eues chez moi mais que je pouvais lire chez des amis ou que le bibliobus proposait. Certains albums de Buddy Longway (bibliobus), des Passagers du vent (les noires d'époque chez mon oncle dans sa grande ferme rénovées), certains Astérix que j'ai eu tard, certains Lucky Luke dont j'ai rêvé enfant comme "Western circus" ou "Le chasseur de prime" dont un ami m'avait dessiné la couv'." Oui mais ici, quand on parle de la beauté d'une BD, on ne parle pas de dessin mais uniquement de l'objet, de sa fabrication, du façonnage, de la reliure, du dos toilé, etc. "Ca fait déjà qq années que j'ai du me résoudre à avoir des goûts qui déroutent certains. Franchement, je m'en fous parce que ce qui compte c'est pas ce qu'on va penser de toi mais ce que toi tu as ressenti." Ca, c'est parce que -1: tu n'es pas spéculateur -2: tu te fiches de pouvoir frimer devant de grands bourgeois avec ton goût exquis homologué par les critiques d'art.

411. suzix@bdp - 13/02/26 18:57 - (en réponse à : pm)

A terme, la majorité des BD FB vont perdre de leur valeur. Quel est l'âge moyen des lecteurs de FB actuellement ? 40 ans ? 50 ans ? Les grandes séries garderont de la valeur patrimoniale mais c'est aussi celles qui ont le plus à perdre en absolu.

410. pm - 13/02/26 18:29

Le BDM ne donne pas de ligne il est juste là pour donner l'état du marché. Enfin, en théorie parce qu'en pratique ce n'est plus le cas.

409. pm - 13/02/26 18:27 - (en réponse à : Heijingling)

Chacun collectionne comme il veut mais il se trouve que les collectionneurs de récent ont tous vu les cotes s'effondrer. Je possède les eo de Spirou et Fantasio même après 66/67 , enfin jusqu'au 25 ( dernier dos rond) de 75, l'ensemble des dos ronds est bien joli mais en soi ils ne me font pas beaucoup vibrer.

408. pm - 13/02/26 18:23 - (en réponse à : Heijingling)

Oui, enfin, un type qui regarde ses BD sans les lire, c'est comme quelqu'un qui regarderait une télé éteinte et prétendrait aimer "regarder la télé". C'est que pour toi l'objet n'existe pas. Tu es prêt à passer à la lecture sur tablette . On peut très bien imaginer un collectionneur de meubles vintages qui admire une télévision designer des années 50 ou 60. Et puis non, ce n'est même pas ça, le collectionne regarde vraiment ses bd, qu'il connait souvent par coeur, regardant en détail le dessin, la composition etc. Il regarde aussi l'état en détail, ce qui semble te défriser quelque peu. Je ne vois pas du tout ce qu'il y a de malsain ni de morbide d'apprécier les belles choses , surtout si elles ont miraculeusement traversé le temps alors qu'elles n'étaient pas faites pour ça. C'est pour cette raison qu'un Jeune Europe 4 ème plat jaune en état neuf me fera bien plus vibrer qu'un TT récent fait pour être collectionné.

407. suzix@bdp - 13/02/26 17:41

Je rajoute les premiers Boule & Bill (certainement à dos rond) que mon pote Fred, le fils du garagiste me prêtait.

406. suzix@bdp - 13/02/26 17:39

Né dans les 70's, j'ai assez vite eu des BD dans les mains et c'était des BD modernes. Industrielles ou pas, certaines que j'ai eues dans les mains enfants ou ado me font toujours de l'effet. Certaines couv' je pourrais les mettre au mur tellement elles me font du bien. Comme des peintures. Je pense notamment à certaines couv' rares que je n'ai pas eues chez moi mais que je pouvais lire chez des amis ou que le bibliobus proposait. Certains albums de Buddy Longway (bibliobus), des Passagers du vent (les noires d'époque chez mon oncle dans sa grande ferme rénovées), certains Astérix que j'ai eu tard, certains Lucky Luke dont j'ai rêvé enfant comme "Western circus" ou "Le chasseur de prime" dont un ami m'avait dessiné la couv'. Et inversement, si je trouve "intéressant" les BD des 50's et 60's, cela ne donne pas d'émotion de les avoir dans les mains. Ce qui est important dans l'art c'est ce que ça apporte aux gens. Et chacun a son propre ressenti. On s'écharpe souvent sur la qualité d'une BD ou d'un film. Ca fait déjà qq années que j'ai du me résoudre à avoir des goûts qui déroutent certains. Franchement, je m'en fous parce que ce qui compte c'est pas ce qu'on va penser de toi mais ce que toi tu as ressenti. Si collectionner des boiters de camembert te fais du bien, parfait, va faire des visites de ferme en Normandie ! (;o)

405. heijingling - 13/02/26 17:35

-"Mais si, les collectionneurs d'ep état neuf aiment les beaux livres de l'ère pré standardisée, avant que ça ne devienne complètement industriel. Les Tintin, la collection du Lombard, les Dupuis dos papier pincé, les Astérix collection Pilote, tout ça n'est que semi industriel et semi manuel. Et c'est ça que le collectionneur aime." -"C'est une blague de parler de bibliophilie pour les EO Dupuis des années 70 dont les pages se détachent à la première lecture." -"C'est bien pour ça que les collectionneurs n'en parlent pas. Pour ma part j'i à peu près toutes les éditions de Spirou et Fantasio et de Joan et Pirlouit jusqu'à la fin des 60's, ensuite ça n'a pas d'intérêt." Donc, là, tu es en train d'essayer de faire croire que les vrais collectionneurs sont comme toi, qu'aucun vrai collectionneur ne collectionne des albums parus après les années 60, et que le BDM délire complètement en attribuant des côtes à des albums qui n'ont aucun intérêt? Alors que quelques lignes plus tôt tu parlais pourtant de différentes générations de collectionneurs? Et c'est moi qui suis intolérant et raconte n'importe quoi? On dirait un fanatique religieux qui traite de mécréant tous les croyants qui ne sont pas aussi extrémistes que lui...

404. pm - 13/02/26 16:47

Finalement ce sont souvent les non collectionneurs les plus intolérants qui se permettent de juger, croyant y connaître et en mélangeant tout. Je trouve ça bizarre.

403. pm - 13/02/26 16:44 - (en réponse à : Heijingling)

C'est une blague de parler de bibliophilie pour les EO Dupuis des années 70 dont les pages se détachent à la première lecture. C'est bien pour ça que les collectionneurs n'en parlent pas. Pour ma part j'i à peu près toutes les éditions de Spirou et Fantasio et de Joan et Pirlouit jusqu'à la fin des 60's, ensuite ça n'a pas d'intérêt.

402. pm - 13/02/26 16:41 - (en réponse à : Heijingling)

Mais si, les collectionneurs d'ep état neuf aiment les beaux livres de l'ère pré standardisée, avant que ça ne devienne complètement industriel. Les Tintin, la collection du Lombard, les Dupuis dos papier pincé, les Astérix collection Pilote, tout ça n'est que semi industriel et semi manuel. Et c'est ça que le collectionneur aime.

401. pm - 13/02/26 16:38 - (en réponse à : marcel)

a part pm, qui considere que si les BD ne sont pas en EO, etat neuf, on est pas collectionneur. J'ai jamais dit ça et chacun collectionne , ou pas, comme il a envie. Mais je suis d'accord que ce terme est trop vague.

400. heijingling - 13/02/26 15:38

"cette quête de l'état sublime d'une Bd ne me semble pas saine. Pour avoir un état neuf après autant de temps c'est que l'album n'a jamais été réellement utilisé comme une BD."

399. heijingling - 13/02/26 15:19

-"un collectionneur d'art collectionne des oeuvres qu'il apprécie et qu'il aime regarder." -"C'est exactement ça pour le collectionneurs d'albums anciens ou de planches originales, il aime passionnément regarder, pas forcément lire." Oui, enfin, un type qui regarde ses BD sans les lire, c'est comme quelqu'un qui regarderait une télé éteinte et prétendrait aimer "regarder la télé". "Décidément tu as du mal avec le monde de la collection de bandes dessinées, tu sembles ne pas du tout comprendre la bibliophilie et tes jugements sont à l'emporte pièce." Non, un bibliophile aime les beaux livres, comme les reliures Gallimard de Prassinos ou Bonnet, pour rester chez les éditeurs grand public, en BD, c'est valable jusque dans les années 50 lorsque Dupuis et compagnie éditaient de "beaux livres" à offrir pour les fêtes, mais depuis les années 60, ça s'est industrialisé, et en dehors de certains TT et TL, il est extrêmement rare que l'on puisse parler de beaux livres, et donc de bibliophilie, pour la BD. C'est une blague de parler de bibliophilie pour les EO Dupuis des années 70 dont les pages se détachent à la première lecture. -suzix: "Ouaip. Je comprends l'envie d'avoir des BD en TBE ... sinon je n'y passerai pas aussi longtemps en librairie pour les choisir. (;o) Cependant, cette quête de l'état sublime d'une Bd ne me semble pas saine. Pour avoir un état neuf après autant de temps c'est que l'album n'a jamais été réellement utilisé comme une BD. Et du coup, ça perd presque pour moi son intérêt. C'est un peu comme certains TL qui sont tellement grands voire lourds qu'ils n'en sont même plus utilisables. Après pour les mecs vraiment très friqués qui peuvent mettre 10, 20, 50k€ sur une planche, si ça leur plait d'acheter des EO hors-de-prix, c'est leur droit. Mais je trouve que ça perd un peu de sens. Tiens, c'est comme un "combat de catch", c'est esthétique mais ce n'est pas un réel combat. Les vrais amateurs préfèrent la boxe ou maintenant l'affreux MMA." Exactement, sauf que moi je ne considère pas ça comme pas sain, j'ai dit morbide, c'est comme les gothiques, ils sont morbides mais pas malsain (sauf cas particulier). Et bien vu la comparaison avec les amateurs de sport qui aiment la boxe mais pas le catch.

398. suzix@bdp - 13/02/26 15:11

dipterosodomite ! (;o) C'est validé! Et donc pour ceux que tout le monde décrit comme "collectionneur" mais qui ne se considère pas ainsi ? C'est un peu comme être "con" mais refuser l'état de fait ?

397. marcel - 13/02/26 14:51

Je crois que cette conversation est bordelique parce qu'on utilise des termes qu'on ne comprend pas pareil. Collectionneur, pour la plupart des gens (pas toi pm), ca veut dire qui collectionne, donc qui accumule. Point. Si je dis de quelqu'un qu'il collectionne les echecs, je ne veux pas dire qu'il en cherche des rares et tous differents. Pour pm, collectionneur, c'est SA definition, et pis c'est tout. Et il n'en demordra pas. Il faudrait juste trouver un terme pour dire "chercheur d'editions rares de BD" (mais pas pas "collectionneur", c'est trop generaliste, comme terme). Un bedephile, c'est juste un lecteur qui aime la BD, qui en a plus ou moins, etc. Bref, arretez d'utiliser ce terme de collectionneur, c'est trop fourre-tout. Perso, je me suis toujours considere comme collectionneur de BD, parce que j'en ai plein, et les gens a qui je le dis trouvent ca logique... a part pm, qui considere que si les BD ne sont pas en EO, etat neuf, on est pas collectionneur. Du coup, je propose pour "collectionneur" selon la definition de pm de dire : "collectionneur-dypterosodomite". Vendu ?...

396. suzix@bdp - 13/02/26 14:46

393. pm - 13/02/26 14:02 - (en réponse à : Suzix) ça se rapproche plus de la collection d'art que de l'amateur bdphile C'est tout à fait ça et souvent ce sont des collectionneurs qui passent aux planches. Je me souviens d'un des plus grand collectionneur de planches de Franco-Belge qui me disait qu'un seul Spirou et Fantasio de Franquin eo état neuf avait plus de valeur que l'ensemble des Spirou et Fantasio eo de Franquin en bon état sans plus. Et il a raison. Ouaip. Je comprends l'envie d'avoir des BD en TBE ... sinon je n'y passerai pas aussi longtemps en librairie pour les choisir. (;o) Cependant, cette quête de l'état sublime d'une Bd ne me semble pas saine. Pour avoir un état neuf après autant de temps c'est que l'album n'a jamais été réellement utilisé comme une BD. Et du coup, ça perd presque pour moi son intérêt. C'est un peu comme certains TL qui sont tellement grands voire lourds qu'ils n'en sont même plus utilisables. Après pour les mecs vraiment très friqués qui peuvent mettre 10, 20, 50k€ sur une planche, si ça leur plait d'acheter des EO hors-de-prix, c'est leur droit. Mais je trouve que ça perd un peu de sens. Tiens, c'est comme un "combat de catch", c'est esthétique mais ce n'est pas un réel combat. Les vrais amateurs préfèrent la boxe ou maintenant l'affreux MMA.

395. suzix@bdp - 13/02/26 14:38

392. heijingling - 13/02/26 13:46 "dans ce cas, ça se rapproche plus de la collection d'art que de l'amateur bdphile." Ben non, puisque pm a bien dit que collection et lecture sont deux choses différentes, or un collectionneur d'art collectionne des oeuvres qu'il apprécie et qu'il aime regarder. Le collectionneur de BD selon pm est plus proche du collectionneur de vieux vins qu'il ne boira jamais, de timbres qu'il n'utilisera jamais, de boites de fromages dont le contenu a été jeté, de portes-clés sans clés, toutes ces gentilles excentricités. Ca c'est pas gentil. Les collectionneurs bibliophiles consultent les livres et albums de leur collection. Ils les manipulent, les regardent, les exposent, exactement comme un collectionneur d'art.

394. pm - 13/02/26 14:08 - (en réponse à : Heijingling)

un collectionneur d'art collectionne des oeuvres qu'il apprécie et qu'il aime regarder. C'est exactement ça pour le collectionneurs d'albums anciens ou de planches originales, il aime passionnément regarder, pas forcément lire. Décidément tu as du mal avec le monde de la collection de bandes dessinées, tu sembles ne pas du tout comprendre la bibliophilie et tes jugements sont à l'emporte pièce. Tu as peut-être été traumatisé étant petit...

393. pm - 13/02/26 14:02 - (en réponse à : Suzix)

ça se rapproche plus de la collection d'art que de l'amateur bdphile C'est tout à fait ça et souvent ce sont des collectionneurs qui passent aux planches. Je me souviens d'un des plus grand collectionneur de planches de Franco-Belge qui me disait qu'un seul Spirou et Fantasio de Franquin eo état neuf avait plus de valeur que l'ensemble des Spirou et Fantasio eo de Franquin en bon état sans plus. Et il a raison. Non, heijingling confond collectionneur avec acheteur compulsif ou avec complétiste, catégories qui se recoupent assez rarement. Personnellement je finis par arrêter une série qui se délite, j'ai arrêté Jérémiah, Thorgal ( je me laisse la possibilité d'acheter éventuellement un Thorgal Saga de temps en temps mais j'ai aussi arrêté), Spirou et Fantasio ( idem, si un album sort de l'ordinaire pourquoi pas), Largo Winch et probablement d'autres séries. Je reconnais être parfois long à la détente mais je me pose des questions pour quelques autres séries comme Blake et Mortimer ( j'ai quand même arrêté d'en acheter led TT), Lefranc et même Donjon. En revanche j'aime toujours bien Jérôme K Jérôme Bloche ou Théodore Poussin. Ce qui est plus difficile à arrêter ce sont les séries qui ne forment qu'une longue histoire, comme Seuls, je pense aller au bout et pourtant je trouve ça juste moyen plus.

392. heijingling - 13/02/26 13:46

"dans ce cas, ça se rapproche plus de la collection d'art que de l'amateur bdphile." Ben non, puisque pm a bien dit que collection et lecture sont deux choses différentes, or un collectionneur d'art collectionne des oeuvres qu'il apprécie et qu'il aime regarder. Le collectionneur de BD selon pm est plus proche du collectionneur de vieux vins qu'il ne boira jamais, de timbres qu'il n'utilisera jamais, de boites de fromages dont le contenu a été jeté, de portes-clés sans clés, toutes ces gentilles excentricités.

391. heijingling - 13/02/26 13:38

"Tu as une vision hyper restrictive de la collection de bandes dessinées. Je ne sais même pas si celui qui continue à acheter par habitude peut être considéré comme collectionneurs." Tu me dis que j'ai moi une vision hyper restrictive de la collection de bandes dessinées alors que toi, dans la foulée, tu exclues une catégorie de collectionneurs...:) Et si, ceux qui continuent à acheter tous les albums d'une série sont des collectionneurs, comme ceux d'albums Panini ou de cartes Pokemon, tu ne peux les exclure parce que tu ne trouves pas cela valorisant. "La plupart des collectionneurs que je connais, et j'en connais beaucoup, n'achète quasiment aucune bd récente et ne s'intéressent qu'aux bd anciennes qu'ils recherchent en parfait état quel que soit le prix." La plupart des collectionneurs n'achètent que des albums dont tous les auteurs, coloristes, éditeurs, façonneurs, sont morts depuis longtemps et parus dans des journaux tous depuis longtemps disparus sauf un, ne s'intéressent pas aux auteurs vivants, et tu vas encore prétendre que ce n'est pas morbide ? :)

390. suzix@bdp - 13/02/26 11:21

"devenant des EO" , pas "devant" ...

389. suzix@bdp - 13/02/26 11:20

C'est deux types de collectionneurs. Je trouve normal d'acheter des Bd quand elles sortent, devant des EO par définition. Et je trouve triste si des collectionneurs ne sont plus quand la bibliophilie ancienne. Enfin triste, c'est pas mon propblème en fait mais dans ce cas, ça se rapproche plus de la collection d'art que de l'amateur bdphile.

388. pm - 13/02/26 11:11 - (en réponse à : Heijingling)

Tu as une vision hyper restrictive de la collection de bandes dessinées. Je ne sais même pas si celui qui continue à acheter par habitude peut être considéré comme collectionneurs. La plupart des collectionneurs que je connais, et j'en connais beaucoup, n'achète quasiment aucune bd récente et ne s'intéressent qu'aux bd anciennes qu'ils recherchent en parfait état quel que soit le prix.

387. suzix@bdp - 13/02/26 10:50

J'ai arrêté JKJ Bloche et Jeremiah que je lisais depuis 30 ans. Et d'autres séries comme Asterix.

386. heijingling - 13/02/26 04:42

Un test: continues-tu à acheter des albums d'une série alors que tu n'aimes plus celle-ci juste parce que tu as déjà les 50 premiers? Si oui, tu es collectionneur, si non, tu es amateur.

385. suzix@bdp - 12/02/26 15:13

J'ai été "collectionneur". Je ne le suis plus. Je suis passé au stade du bdphile et du cinéphile. Le résultat c'est une BDthèque, jugée comme énorme pour les gens normaux, normale pour les bdphiles et petite sur BDP et BDGest. Même chose pour ma DVDthèque. C'est une conséquence de mon envie de voir des films au calme chez moi et d'en conserver le support, ne voulant pas être dépendant d'une plateforme ou d'une connexion interne. Pour les BD, je continue juste à n'acheter que des EO, ce qui me rapproche du "collectionneur". Je considère que c'est de l'authenticité que je m'offre, pas une "collection d'EO". La preuve, les PLV qui j'adore qui sont l'essence même de l'authenticité d'une époque.

384. heijingling - 11/02/26 23:21

Facile, un collectionneur, c'est quelqu'un qui collectionne, qu'il le fasse plus ou moins sérieusement ou assidument. Pour le reste, c'est comme tout, ça ne pose problème (pour le collectionneur et son entourage au plus) que si ça devient obsessionnel ou une question identitaire, sinon, c'est juste une déviance plutôt inoffensive.

383. froggy - 11/02/26 20:21

Question: c'est quoi un collectionneur? Vous avez 4 heures.

382. Bert74 - 11/02/26 16:01 - (en réponse à : Lionel)

Je n'aime pas le terme "collection" et encore moins "collectionneur". Pour moi ça fait poussiéreux. M'étonne pas de la part d'un mec qui garde ses BD sous vitrines (uhuhu)....

381. heijingling - 11/02/26 14:52

"ils prennent la poussière et je ne les lis jamais, je les regarde juste de temps en temps pour chercher une référence, lorsqu'on me demande la date d'une première publication, ce genre de chose." Si c'est juste pour cela, débarasse-t-en en effet, il y a des sites très complets qui donnent ce genre de renseignements, d'autant plus que les reliures, ça prend vraiment beaucoup de place. "Mais ce que vous n'arrivez pas à comprendre c'est que lecture et collection sont assez largement dissociées" Je comprends très bien, je lisais Picsou gamin, celui qui faisait rire tout le monde, dans la BD comme les lecteurs, parce qu'il se baignait dans son or au lieu d'acheter des trucs avec.

380. suzix@bdp - 11/02/26 12:54 - (en réponse à : To be or not to be )

Rigolo votre discussion sur votre manière de "collectionner". C'est pas comme si on n'en avait pas parler 100 fois déjà! (;o) Perso, depuis très longtemps, je me suis extrait complètement de ce mot. Je n'aime pas le terme "collection" et encore moins "collectionneur". Pour moi ça fait poussiéreux. Je ne l'utilise quasiment jamais, ou le moins possible par parler des Bd et maintenant DVD/BR que j'ai chez moi. Et mon fils qui a plein de Lego principalement Star Wars (de quoi faire des dioramas sympa), pareil, c'est pas non plus une "collection". Il m'arrive même de l'indiquer à des gens qui viennent ou avec lesquels je discute ... ils doivent me prendre doublement pour un dingue (non seulement j'ai 2500 BD et 1700 DVD/BR mais en plus je ne me considère pas comme collectionneur ... mouuaaaaAAHAHHHHHHH !!). Pas trouvé de mot pour remplacer ça mais si vous avez je suis preneur de vos suggestions. Pour ce qui est de découper des dédicaces, je ne le fais jamais. Jamais pu. Donc je garde les albums. Si l'album dédicacé est en EO et meilleur état que ma propre EO, je me sépare de la première ... mais c'est qd même très rare car peu probable qu'un album pas particulièrement choisi dans la pilke puis passé dans les mains d'un dessinateur après attente dans une file puis dans les mains d'un amateur Bd qui n'en veut plus, mis en vente et enfin envoyé par courrier arrive en meilleur état que l'album que j'ai longuement sélectionné en rayonnage. Concernant la maniaquerie de l'état, je n'ai jamais été un amateur de "Bd craquant neuve". Cependant, je constate assez souvent (même quand j'en parlais avec PM) que ce que je considère comme simple TBE voire BE (pour du récent cad post 60's), c'est souvent considéré comme quasi-neuf par bcp de monde, y compris des collectionneurs exigents. Même si je descends toujours la pile jusqu'à trouver la BD qui me convient (oui je rerange tout bien après Torp, no problem! (;o), afin de me soigner ma maniaquerie et passer moins de temps et pouvoir repartir avec un des albums, je me dis que dans la très grande majorité des cas, cela ne deviendra pas une Bd recherchée (donc l'état n'importera pas) et surtout, étant maniaque, même la Bd sur laquelle j'ai trouvé un petit défaut sera vue comme neuve par 99% des amateurs ... et puis on en parlait, ces Bd finiront vendues ou dans les mains d'une personne moins précautionneuse alors ...

379. pm - 11/02/26 10:50 - (en réponse à : Heijingling)

Par contre que tes journaux Spirou dans les reliures soient incomplets de leurs suppléments ou de pages de spéciaux ne te dérange pas... Je préférerais qu'ils soient avec les suppléments mais puisqu'ils ont été édités en recueils sans, c'est comme ça. De même que je préférerais que tel ou tel album soit publié comme l'auteur le souhaitais sans charcutage mais si ce n'est pas le cas. Je n'attache pas une importance démesurée aux journaux, je préfère nettement les albums. Il y a une vingtaine d'années que j'ai collectionné ces recueils mais en pratique ils prennent la poussière et je ne les lis jamais, je les regarde juste de temps en temps pour chercher une référence, lorsqu'on me demande la date d'une première publication, ce genre de chose. Si je devais me séparer d'une partie de ma collection il est bien possible que ces recueils de journaux soient assez vite en tête. Mais ce que vous n'arrivez pas à comprendre c'est que lecture et collection sont assez largement dissociées, il y a des collectionneurs de bd qui ne lisent jamais de bd ( je connais un grand collectionneur d'état super mint qui m'a dit qu'il n'avait pas de temps à perdre à lire ces trucs pour gosses) comme il y a des lecteurs de bd qui ne collectionnent pas, se foutent de l'état, prêtent leurs bd et tant pis si on ne les lui rend pas, et d'autres qui font les deux à des degrés divers. Pour le collectionneur c'est l'objet, le contenant, qui est important donc normal qu'il le préfère le plus proche du neuf possible, pour le lecteur c'est le contenu. Pour moi c'est un peu la merde, comme je suis les deux il me faut, autant que possible un exemplaire de lecture et un exemplaire de collection lorsque celui-ci est fragile, ce que je n'ai fait que pour les grandes séries ( Tintin, Astérix, Spirou et Fantasio, Gaston, Blake et Mortimer ...).

 

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