1501. totom - 07/05/25 11:10

Clairement, il y a de la marge Hidalgo est bcp caricaturée par ses concurrents de droite et du centre qui font bcp de lobbying contre elle mais elle n'est pas aussi extrême que ça, les actions se font avec une certaine concertation

1500. suzix@bdp - 07/05/25 11:02

Ca peut donc être pire!

1499. totom - 07/05/25 10:33

Les écolos sont alliés avec Hidalgo, comme les communistes Ça n'a rien à voir avec une éventuelle alliance LFI / écolos à la Rousseau

1498. suzix@bdp - 07/05/25 10:24

EELV dirige déjà Paris. Ca donne une idée de la France qu'ils veulent ... piétonne, cycliste et ferrée et surveillée de très près. Ce dernier aspect, je ne m'y attendais pas. C'est pour ça que je ne suis pas rassuré si LFI& EELV parvenait un jour à diriger la France. Je suis persuadé que ce sont des tyrans en puissance. La liberté a changé de camp.

1497. totom - 07/05/25 10:17

Les prochaines élections ce sont les municipales et là il y a un vrai enjeux. En général le RN n'y performe pas mais il y a un vrai risque de se retrouver avec des alliances lfi elv qui prennent le pouvoir, notamment dans des villes comme Paris

1496. totom - 07/05/25 10:12

Les écolos tendent de plus en plus vers une déconsommation qui prend un caractère extrémiste. C'est un concept que je comprends quand on en marre des actions à petits pas sur l'environnement. Ça met par contre les gens les uns contre les autres devant leurs contradictions, et ça rapproche de lfi. Il est fort probable que les écolos soient partagés en deux mouvance, une extrémiste, une plus pondérée proche du centre gauche, depuis les législatives c'est la tendance extrémiste qui prend le dessus. Un peu comme le RN qui doit être à 50% sur la ligne économique d'extrême gauche et à 50% sur la ligne économique droitière Bardellla Marrion Maréchal. Ce sont des situations bancales

1495. pm - 07/05/25 10:08

Et au centre de la gauche ça n'est pas spécialement un compliment de ma part avec un parti extrémiste que je qualifie de " nazi de gauche" et dont le reste de la gauche doit à tout prix se démarquer pour ne pas perdre son âme et son histoire, la gauche moderne française s'étant construite sur l'affaire Dreyfus. De même que LR peut être considéré comme au centre de la droite, à mi chemin entre les macronistes et le rn et de plus en plus proche de ce dernier. Donc bof!

1494. pm - 07/05/25 09:59 - (en réponse à : Longshot)

Si je comprends bien, pour toi, la faiblesse des écologistes français actuels n'est dû qu'au mode de scrutin injuste et antidémocratique et pas du tout à leur sectarisme et à certaines prises de position ! Tu sais très bien qu'avec Daniel Cohn-Bendit ils étaient montés haut ( 16% de mémoire) mais comme il voulait en faire un parti proche des verts allemands, moins sectaire et plus responsable, ils lui ont fait comprendre d'aller voir ailleurs. C'est étonnant comme on peut devenir aveugle lorsqu'on ne veut pas voir. Et tu n'es pas gêné par ce qu'à dit Tondelier sur Guedj alors qu'elle a raté une belle occasion de se taire si elle est incapable d'être claire avec l'antisémitisme de lfi. Contrairement à totom je ne sais pas si les verts sont plus proches de lfi que du PS, ça en a l'apparence mais c'est sans doute parce qu'ils disparaitraient du paysage politique d'un claquement de doigts si lfi le décide. Donc ils s'alignent, il ne faut pas fâcher Mélenchon.

1493. suzix@bdp - 07/05/25 09:43

1490. pm - 07/05/25 01:19 - (en réponse à : Longshot) Mis à part le fait qu'ils font tout ce qu'il faut pour ne pas progresser, un parti écologiste reste une absurdité aujourd'hui où l'écologie doit être dominante donc transpartisane. C'est un peu comme s'il y avait un parti économiste. Un jour peut-être mais on en est tellement éloigné. De toute façon, cela revient à ce que tu dis puisque les "écolos" font peu d'écologie mais bcp de sociétal. Pas étonnant, l'écologie c'est de la science et de la technique et peu d'entre eux sont des scientifiques pour comprendre, argumenter, expliquer, mettre en place. Et l'écologie c'est en grande partie à la campagne, en forêt, en montagne alors qu'ils vivent tous en ville. Parce que de l'écologie de trottoir c'est qd même assez vite réductif.

1492. totom - 07/05/25 09:24

J'ai plutôt l'impression que les écolos actuels sont à l'extrême gauche, bcp plus proches de lfi que du ps

1491. longshot - 07/05/25 08:24

@ suzix : c'est la différence entre météo et climat, si tu veux. Si tu as des prévisions météo qui te disent, le 15 août il fera 38° à Bédarieux, c'est idiot, et tu sais déjà qu'il fera chaud à Bédarieux le 15 août. C'est pareil pour ton sondage : on sait déjà que le RN est bien installé et qu'il a ses chances. On n'a aucune idée du score qu'il fera. @ pm : ça devient ridicule, là. Ergoter sur le nom du parti… À ce compte, on n'a pas besoin d'un parti républicain non plus, ni d'un parti démocrate, ni d'un parti socialiste (il en faut un minimum, en France ;), encore moins d'un parti de gauche. On peut juste garder un parti communiste et d'un parti fasciste, parce qu'on n'a pas besoin que ça soit transpartisan, je suppose. Comme tu le disais toi-même plus bas, les écolos sont un peu au centre de la gauche. Avec un vote par note / approbation, ils seraient au coude à coude avec le ps et lfi, voire en tête de la gauche (voire en tête tout court).

1490. pm - 07/05/25 01:19 - (en réponse à : Longshot)

Si on avait la proportionnelle intégrale, même avec un seuil, ils auraient une bonne soixantaine d'élus, minimum Ou aucun s'ils ne font pas 5%. Mis à part le fait qu'ils font tout ce qu'il faut pour ne pas progresser, un parti écologiste reste une absurdité aujourd'hui où l'écologie doit être dominante donc transpartisane. C'est un peu comme s'il y avait un parti économiste.

1489. suzix@bdp - 07/05/25 00:41

Ben non! (;o) Tu dis deux choses qui se contredisent en 2 posts qui se suivent. "C'est pas prédictible 2 ans à l'avance" et plus tard dans la journée "Ca s'annonce mal mais on le savait!" ... faudrait te décider. Soit on sait 2 ans à l'avance soit on ne peut pas savoir. lol! PREUVE! 1449. longshot - 05/05/25 22:48 Là ou suzix a raison, c'est que 2027 s'annonce mal. Mais bon, on le savait déjà… 1438. longshot - 05/05/25 14:43 Bof. Ça n'a pratiquement aucun sens, des sondages à deux ans de l'élection.[...] Tout a encore le temps d'arriver…

1488. longshot - 06/05/25 23:59

@ pm Ils font à peine 5% quand les élections leur sont favorables ( européennes) et moins tout le reste du temps. En général c'est beaucoup plus aux européennes — 5,5 en 2024, c'était leur pire score, les fois précédentes, ils étaient entre 8 et 16 %. Grosse erreur de mettre une inconnue comme tête de liste, alors que le PS avait un très bon candidat, qui avait déjà mené la campagne précédente (où sa liste s'était plantée d'ailleurs…) Et s'ils font moins le teste du temps, je me répète mais c'est largement à cause du mode de scrutin… Si on avait la proportionnelle intégrale, même avec un seuil, ils auraient une bonne soixantaine d'élus, minimum (peut-être 70 ou 80 s'il y a un seuil à 5 %, parce que ça augmente la part de ceux qui passent). Contrairement aux apparences, le moins démocratique reste le référendum sur un texte complexe comme le traité constitutionnel européen ou l'idée saugrenue de Bayrou sur le budget. On part d'un texte complexe pour un vote simpliste ( oui ou non). Bof. Niveau complexité, ça me paraît tout à fait comparable à une élection où on choisit une personne pour diriger la France pendant cinq ans. Comprendre un texte, ou comprendre les programmes et leurs implications, plus jauger si la personne tiendra ses promesses… Dans les deux cas ça marche surtout à la confiance — et au moins, avec une question binaire, aucun problème de mode de scrutin. Non, le souci du référendum, c'est qu'en France il n'est pratiquement conçu et utilisé que comme un outil populiste / plébiscitaire. Du coup, ça fait deux questions en une : pour / contre le texte, pour / contre le gouvernement. Forcément, ça crée des problèmes. En plus le résultat est sacralisé, et on considère sacrilège de reposer la question. T'imagines si on faisait ça pour les élections… Ceci dit, je n'ai jamais dit que la proportionnelle était la panacée — surtout que je défends en même temps, voire d'abord, le vote par approbation (ne serait-ce que parce que pour la présidentielle, bah la proportionnelle est inapplicable par définition) et qu'il y a tout un tas d'autres critères (financement des partis, de la presse, enfin trop pour les lister). Mais ça reste beaucoup mieux que le mode de scrutin actuel. @ suzix (1456) Ben si. Enfin sauf si tu as vécu dans une grotte depuis 25-30 ans et que tu viens juste de sortir, là ok le sondage t'apprends des trucs, mais sinon, que dalle. Il donnerait Bardella perdant à 48 contre 52 à ses adversaires, ou même 40/60, ça serait tout aussi mauvais. À deux ans du scrutin, alors qu'on n'a aucune idée de qui se présentera, ce type d'écart ne signifie rien.

1487. n'casciata - 06/05/25 22:20

En ce qui concerne Meloni, bah!, c'est une (ancienne?) fasciste qui n'aime pas beaucoup les immigrés et qui veut "rééquilibrer" la culture trop longtemps dominée par la gauche selon elle. Elle a placé des proches à la tête de la Rai et des institutions culturelles, mais c'est la tradition en Italie et tous les partis au pouvoir l'ont fait avant elle. Il ya des fois où c'est pitoresque comme la nomination au CA d'un théâtre de Milan du président de la section milanaise de l'automobile club d'Italie, mais c'est le fils du président du Sénat. Elle a favorisé une expo sur Tolkien dont elle est une grande fan et une autre sur le Futurisme italien (mais qui semble assez décevante). En fait, on a l'impression que comme de nombreux populistes, ils ne savent pas trop quoi faire de la culture. Et pour l'immigration, elle a finalement lancé un processus de régularisation sous la pression du patronat italien qui a besoin de main d'œuvre. Quant au racisme, il faut bien reconnaître qu'il s'est toujours exprimé assez ouvertement en Italie, notamment vis à vis des africains, je ne suis pas si sûr que l'arrivée de Meloni ait changé grand-chose de ce point de vue...

1486. suzix@bdp - 06/05/25 21:14

1482. pm - 06/05/25 18:22 - (en réponse à : Suzix) Les exemples ne font pas des généralités. Certes mais j'ai fais fac de sciences et 2 de mes gosses aussi. Donc je peux comparer. Toi peut-être que tu n'allais pas en cours parce que t'étais super fortiche (;o) mais eux ils vont à tous les cours, comme je le faisais aussi. Et je constate qu'ils en ont bcp moins.

1485. totom - 06/05/25 19:17

Je ne savais pas que c'était lui qui avait pris cette décision complètement ridicule, on a pas intérêt d'avoir un nouveau virus avec des gens comme ça

1484. pm - 06/05/25 18:34

En mai 2020, David Lisnard fait désinfecter les plages de Cannes à l'eau oxygénée pendant 3 jours pour 8400€, malgré les avis du ministère de la santé ou du Haut conseil de la santé publique[69],[70]. Fin mars 2020, il avait également fait désinfecter certaines rues à l'eau de Javel[71]. Lol, encore un génie !

1483. pm - 06/05/25 18:28 - (en réponse à : Totom)

David Lisnard est vraiment très très à droite, à la droite de LR et assez proche de reconquête, pas grand chose à voir avec Edouard Philippe qui est plutôt centre droit. Quand tu es démocrate sans fibre de gauche, Philippe est un compromis acceptable. Son point faible c'est que c'est un choix par défaut et qu'il ne suscite pas d'enthousiasme, mais on se dit, peut être à tort, qu'on n'ira pas direct dans le mur avec lui.

1482. pm - 06/05/25 18:22 - (en réponse à : Suzix)

Les exemples ne font pas des généralités. Quand j'étais à la fac et cela chacune de mes 6 années, c'était du 8h-12h et 14h-17h voire 18h Ah ben moi c'est le contraire, je n'ai jamais autant glandé qu'à la fac ou j'allais genre 10-12h par semaine maximum et c'était bien suffisant pour avoir de très bonnes notes, sans être spécialement doué. En revanche j'ai beaucoup travaillé dans ma vie active. J'ai été prof dans le privé, c'est moins bien payé que dans le public mais je voulais rester à Paris, du coup c'était 30/35h de cours hebdo soit plus du double comme jeune prof compte tenu des préparations des cours et les corrections, sans oublier les petits cours... Puis je suis devenu directeur pédagogique + prof et c'était des horaires vraiment énormes, genre 12h par jour et une bonne partie des week-ends. Ça s'est un peu calmé niveau horaire deux ou trois ans après que je sois devenu boss et surtout quand j'ai pris un virage à 180 degrés et que je me suis mis à vendre des bd de collection. Mais la fac c'était la belle vie.

1481. suzix@bdp - 06/05/25 17:58

Edouard Philippe avant de perdre ses cheveux, il avait une belle gueule, jeune, élancé. Premier ministre du premier quinquennat de Macron. Fidèle à Macron. Il va plaire au centre et à la droite. C'est déjà énorme de pouvoir compter sur un tiers du panel des électeurs. Par contre, chauve, il perd des points ! Et barbu, c'est pas incompatible ? Aucun PR barbu n'a été élu il me semble ?

1480. totom - 06/05/25 17:46

Je suis étonné des bons résultats d'Edouard P dans les sondages; je ne vois pas ce qui le justifie. Quelqu'un comme David Lisnard me semble meilleur meme s'il n'est pas encore très connu.

1479. suzix@bdp - 06/05/25 17:22

1477. pm - 06/05/25 16:19 - (en réponse à : Quentin) De plus, la France ne connaît pas le compromis politique qui est considéré comme de la compromission. Même quand ils ont une toute petite majorité relative de rien du tout, certains nous sortent " tout le programme, rien que le programme". Bref, c'est pas gagné. Je suis persuadé qu'on a les représentants politiques qu'on mérite. La France est déclassée une décennie après l'autre et cela dans tous les domaines, y compris dans la santé et l'éducation dont on est pourtant si fiers ... mais on continue tête baissée à croire en l'état providence tel qu'il est à savoir sans contrepartie. C'était valable quand les français croyaient en la valeur travail et quand tout n'était pas encore un dû. Pour moi, on est mort. Je le dis avec tristesse mais on a tous collectivement ce qu'on mérite. Et les jeunes générations ne sont pas prêtes. Elles vont se prendre un mur en pleine gueule, j'en suis persuadé. Ca bosse tellement mollement et sans entrain, a minima. Je le vois avec mes 3 gosses, ils sont tous à la fac ou en école d'ingé. Ils ont pratiquement jamais cours toute la journée. Quand j'étais à la fac et cela chacune de mes 6 années, c'était du 8h-12h et 14h-17h voire 18h. Il n'y avait que le jeudi après-midi où on n'avait pas court. Ils ne sont pas assez nombreux et ne comptent pas tout donner pour le taff. Ca ne va pas le faire. Il n'y aura pas assez de bras pour faire ce qui est nécessaire. Le système des retraites ne va pas tenir. On sera trop nombreux en retraite et eux pas assez nombreux pour travailler. Je pense vraiment qu'il vaudra éviter d'être grabataire. Il faudra prendre des dispositions avant.

1478. Quentin - 06/05/25 16:38

Oui, bien d'accord. En Belgique, la proportionnelle a permis de maintenir le cordon sanitaire autour de l'extrême droite. Mais c'est avant tout un choix politique.

1477. pm - 06/05/25 16:19 - (en réponse à : Quentin)

La proportionnelle oblige aux compromis mais elle peut mettre en avant des partis complètement négligeables en terme de poids électoral mais qui font l'appoint. Après longshot a raison, si tel leader de droite préfère s'allier à l'extrême-droite qu'au centre c'est un choix politique, mais sans la proportionnelle la question ne se poserait sans doute pas en ces termes. De plus, la France ne connaît pas le compromis politique qui est considéré comme de la compromission. Même quand ils ont une toute petite majorité relative de rien du tout, certains nous sortent " tout le programme, rien que le programme". Bref, c'est pas gagné.

1476. pm - 06/05/25 16:12 - (en réponse à : Suzix)

Lepen n'est pas aussi pragmatique que Meloni et est presqu'aussi bête que Bardella. Meloni sait que l'Italie ne tient que par l'UE, alors que lepen croit au contraire que la France est freinée par l'UE, mais sur le plan intérieur c'est vraiment pas joli ( coupes sombres sur la culture, racisme décomplexé etc.). N'casciata pourrait sans doute nous en dire davantage.

1475. Quentin - 06/05/25 15:33

la proportionnelle parait plus juste mais regarde en Israël où elle est intégrale, les partis extrémistes ultra minoritaires font la loi, ça ne va pas non plus Dans une proportionnelle, on fait des compromis avec d'autres partis pour trouver une majorité sur un projet commun. Tout tient dans ca. Si les partis arrivent à faire des compromis pour dégager une majorité, on a un gouvernement qui fonctionne. Aucun parti ne peut dicter tout son programme aux autres, mais chacun vient avec sa liste de courses et trouve son compte dans le compromis final. Que les accords de gouvernements se fassent à gauche, au centre, à droite, à l'extrême gauche ou à l'extrême droite n'a rien à voir avec la proportionnelle, mais tient au choix des électeurs et à la capacité des élus à trouver des compromis.

1474. suzix@bdp - 06/05/25 15:29

Le RN peut encore se désintégrer avant 2027. Apparemment Bardella est poussé par des financeurs et Le Pen par d'autres. Bardella n'a ni l'instruction, ni les épaules et ni l'expérience pour être un président de la République indépendant. Il sera forcément cornaqué. La grande question est par qui ? Si c'est Le Pen et qu'elle ne se fait pas doubler par sa droite (mais pour le moment elle a qd même toujours bien verrouillé ses petites affaires internes (combien ont tenté sans succès de prendre le parti ou créer le leur ?), ça sera 5 ans plan-plan. Et c'est moins pire que plein d'autres scénarios. Enfin ce n'est qd même pas à souhaiter. Je n'ai pas suivi la politique de Meloni mais l'Italie irait plutôt mieux que la France et je n'ai ni entendu les bruits de bottes ni vu de ratonnades ou expulsions par dizaines de milliers.

1473. heijingling - 06/05/25 14:15

Non, je me méfie des métaphores biologiques en politique, elles ont trop été utilisées par les nazis et la staliniens pour être neutres.

1472. pm - 06/05/25 14:12

Je me référais à ton avant dernier message.

1471. pm - 06/05/25 14:10 - (en réponse à : Heijingling)

Tu fais comme ceux qui ergotent sur l'expression " aller boire un verre" !

1470. heijingling - 06/05/25 14:09

"l'antisémitisme est la faute des juifs!" Elle a raison, si les Juifs n'existaient pas, l'antisémitisme non plus. Pareil, la misogynie, c'est à cause des femmes (avec une bonne perspective, on peut justifier tout et n'importe quoi...). Et si les Verts échouent si pathétiquement dans toutes les élections (sauf cas particuliers), alors que leur cause est la plus importante actuellement, c'est certes à cause du méchant mode de scrutin, c'est aussi à cause du conservatisme de la société, et c'est largement aussi parce qu'ils sont imbéciles.

1469. pm - 06/05/25 14:09 - (en réponse à : Longshot)

Je reste pour la proportionnelle mais ce n'est pas la panacée non plus. Il suffit de rappeler que sous la république de Weimar les élections étaient à la proportionnelle et que le parti nazi n'a jamais obtenu la majorité absolue jusqu'à sa prise de pouvoir.

1468. pm - 06/05/25 13:59

Je ne parle pas des verts car ils ne représentent rien et n'existent que par le bon vouloir du reste de la gauche. Ils font à peine 5% quand les élections leur sont favorables ( européennes) et moins tout le reste du temps. Ils n'auraient aucun député sans accord électoral ( si un ps ou un lfi est contre eux ils sont laminés) et probablement aucun à la proportionnel intégral avec seuil à 5%. Ils ont des mairies grâce à un scrutin covid complètement faussé, ils vont sans doute presque tout perdre l'an prochain. Ce parti qui devrait être le plus ouvert , le plus moderne, le plus légitime de la gauche est devenu presqu'aussi sectaire que lfi. Mais ils peuvent être très cons, par exemple Tondellier quand elle explique que l'antisémitisme est la faute des juifs! En substance c'est ce qu'elle a dit à propos de Guedj. Bon, elle a demandé pardon ensuite, c'est pathétique.

1467. heijingling - 06/05/25 13:50

pm: "( peste vs choléra)" Je choisirais le choléra, qui a été bien plus limité dans le temps et a causé infiniment moins de dégats que la peste. Mais je préfère ne pas utiliser de métaphore biologique pour illustrer les humains.

1466. pm - 06/05/25 13:46

J'ai souvent dit que je voterai n'importe qui contre lepen mais la politique s'est tellement " extrémisée" que je n'en sais plus rien. Je ne voterai jamais lepen/Bardella c'est certain mais si elle est contre Mélenchon, a priori je ne voterai pas, même si je sais le leader maximo suffisamment roublard pour faire le tout doux entre les deux tours ( c'est sa stratégie, il veut un second tout contre le rn car il est persuadé qu'au bout du compte les démocrates voteront pour lui au second tour) et si elle est contre Retailleau ça me serait très difficile de voter pour cet autre raciste ( peste vs choléra). A priori, à froid en tout cas, dans ces deux cas ce serait blanc ou abstention.

1465. pm - 06/05/25 13:36 - (en réponse à : Suzix)

j'ai presque moins peur avec Le Pen au pouvoir qu'avec LFi. La question ne se pose pas en ces termes puisqu'il est impossible que lfi prenne le pouvoir ( seul ) alors que le rn en est très proche. Sinon, juste en théorie, rn seul et lfi seul, le risque serait assez similaire. L'électorat cible de lfi, théorisé par Mélenchon qui entérine de délaisser les classes populaires classiques ( ouvriers et employés), est trop restreint, les français musulmans qu'il prend pour des cons croyant les flatter à coup de déclarations antisémites et les jeunes urbanisés.

1464. pm - 06/05/25 13:28 - (en réponse à : Suzix)

Mais franchement, tu vois la bourgeoise Le Pen renverser la table et prendre le pouvoir ? Non, non, si le rn ne renverse pas la table et reste plus ou moins dans l'incantation verbale, ce qui n'est pas impossible car ils n'ont pas le moindre début de solution démocratique crédible, d'autres plus extrêmes, peut être genre reconquête ou pire ( si, si, c'est possible) arriveront pour satisfaire les déçus et dire qu'avec eux on va voir ce qu'on va voir. Il est donc bien préférable que l'extrême-droite soit cantonnée advitam eternam dans l'opposition où ils peuvent se défouler avec des yakafaukon.

1463. suzix@bdp - 06/05/25 12:42

et de toi à moi, j'ai presque moins peur avec Le Pen au pouvoir qu'avec LFi. Et même EELV, je ne suis pas serein. Vraiment. Je pense qu'ils peuvent être de véritables tyrans. Ma vraie inquiétude viendrait d'un second tour (très improbable pour le moment) : LFI/RN ... ou même NFP (à votre connotation LFI)/RN. Je ne voterai pas RN. La question est est-ce que je voterai NPF ou LFI !? Je crois que j'aurai du mal à dormir la veille du vote. Tout dépendra du comportement du candidat de gauche et de ses alliés les plus influents.

1462. suzix@bdp - 06/05/25 12:36

Loin de moi l'idée de balayer tout risque. Mais franchement, tu vois la bourgeoise Le Pen renverser la table et prendre le pouvoir ? Son père oui. Certains au RN sans doute aussi notamment chez les militants les plus durs. Mais elle ... si elle est élue présidente, elle va buller grave. Pire que le 2e mandat de Chirac. Elle n'a jamais bossé. C'est pas à 57 (bientôt) + 2 ans (d'ici 2027) soit 59 ans qu'elle va s'y mettre. Elle aura atteint l'objectif de la famille et ça lui suffira. Ensuite elle se coltinera tous les déboires : sociaux (élue par les laissé-pour-compte, financée par les milliardaires, bonjour le grand écart), financiers (son programme coute une blinde donc crise de la dette car les taux d'emprunt vont augmenter) et économiques (on en a déjà alors si elle fout le merdier même 10 fois moins que Trump, la France ne s'en remettra pas). Amha, une fois élue, les financiers et catho auront ce qu'ils souhaitent. Ils feront moins de social, plus de libéral, mettront qq coups de pied au cul (par exemple à l'Algérie et aux OQTF) et rentreront au chaud pour compter leurs billets ... l'exemple Musk devrait les freiner. Par contre, le risque, on l'a vu entre les 2 tours des législatives quand les vrais fachos racistes ont cru leur heure arrivée), il va y avoir des actes racistes à visage découvert et certains flics s'ils ne sont pas tenus risquent de plus du tout retenir les coups. Si le RN ne met pas tout de suite le mors aux dents à ces gens, oui, ça va très mal se passer. Maintenant si d'autres que Le Pen prennent la main, là, il y a des craintes à avoir. Mais avec elle, mouuuaaaAAAHHHHH !!

1461. pm - 06/05/25 11:46

Suzix: Ça se fera en deux temps. Le rn ne modifiera rien s'ils n'adoptent pas des mesures liberticides, immorales et antieuropéennes. Leurs électeurs seront déçus et un parti ouvertement fasciste prendra le relais. Longshot: j'ai dit Israël mais j'aurai pu dire Pays-Bas qui a une proportionnelle quasi-intégrale également. Je pense que toute élection au suffrage universelle direct reste démocratique, plus ou moins selon les cas, mais tout de même démocratique. Contrairement aux apparences, le moins démocratique reste le référendum sur un texte complexe comme le traité constitutionnel européen ou l'idée saugrenue de Bayrou sur le budget. On part d'un texte complexe pour un vote simpliste ( oui ou non). Je ne sais pas si la proportionnelle serait vraiment plus démocratique que le scrutin actuel, car, à nouveau, il ne tient compte que des préférences et pas des rejets. Le vote par points serait l'idéal sur le papier mais il est assez compliqué et demande une forte conscience politique des électeurs, ce qui n'est jamais le cas. Au minimum il faudrait deux bulletins de vote, un positif (+1) et un négatif(-1), ce serait déjà pas mal et ça nous éviterait sans doute rn et lfi.

1460. suzix@bdp - 06/05/25 10:06

1454. pm - 06/05/25 01:08 Par ailleurs le pays serait invivable, minorités et étrangers maltraités, le racisme deviendrait d'état, culture et recherche en berne, media aux ordres ( que des chaines bolloré !), la justice ne serait plus indépendante ( la juge qui a condamné fort justement lepen et les autres voleurs serait en tôle ou exilé)...Manipulation puis fin de la démocratie. J'espère vraiment ne jamais voir ça de mon vivant. Le RN au pouvoir, tu risques de le voir sauf s'ils se sabordent entre eux. Pour le reste, je n'y crois pas. En tout cas pas à l'échelle que tu décris. Les juges notamment. Les médias non plus.

1459. suzix@bdp - 06/05/25 10:01

1453. pm - 06/05/25 01:02 Et si le RN joue bien sa carte : pas de conneries économiques, Ça c'est pas possible, a priori on sort de l'UE avec le rn et donc c'est la cata absolue. Comme pour l'Euro. Jamais le RN nous sort de l'UE.

1458. suzix@bdp - 06/05/25 10:00

1451. pm - 06/05/25 00:53 - (en réponse à : Longshot) on a un mode de scrutin antidémocratique, Ce n'est pas le mode de scrutin idéal loin de là, mais faut pas déconner, il est parfaitement démocratique. À partir du moment où celui sui a le plus de voix est élu au suffrage universel c'est démocratique. Et il faut faire attention, la proportionnelle parait plus juste mais regarde en Israël où elle est intégrale, les partis extrémistes ultra minoritaires font la loi, ça ne va pas non plus. Rappelle-moi combien font le PS et EELV ? Et combien ils tiennent de villes et font faire des conneries sans nom ? ... l'essence qui émet bcp plus de CO2 que le diesel par exemple? Les ZFE antisociales ? Et à Paris des caméras pour fliquer les automobilistes alors que les dealers font leur traffic aux yeux de tous ... y'a pas qu'en Israël qu'une minorité à trop de pouvoir.

1457. suzix@bdp - 06/05/25 09:57

1452. pm - 06/05/25 01:00 - (en réponse à : Suzix) Je ne comprends pas tes arguments, ce n'est pas parce que de plus en plus de gens votent rn qu'ils ont de p'us en plus raison et qu'il faut reprendre leurs idées. C'est même une erreur complète, il faut combattre inlassablement ces idées, comprendre d'où elles viennent pour mieux les combattre mais ne jamais s'y compromettre comme le fait justement la droite en ce moment. Jamais dit qu'il faut reprendre les idées du RN. Je dis que la gauche vomi sur ces 35% en les nommant "facho" (très pratique pour se pas traiter le pb) sans essayer de comprendre pourquoi ils votent RN et le centre fait comme si cela n'existait pas en les prenant pour des débiles mentaux. A la gauche : si on avait réellement 35% de fachos en France ça ferait longtemps qu'ils auraient mis le pays à feu et à sang pour tenter de prendre le pouvoir.

1456. suzix@bdp - 06/05/25 09:53

1449. longshot - 05/05/25 22:48 Là ou suzix a raison, c'est que 2027 s'annonce mal. Mais bon, on le savait déjà… Ben non. 1439. pm - 05/05/25 15:05 D'accord avec Longshot, deux ans avant c'est beaucoup trop tôt. [...] 1438. longshot - 05/05/25 14:43 Bof. Ça n'a pratiquement aucun sens, des sondages à deux ans de l'élection.[...] Tout a encore le temps d'arriver… 1452. pm - 06/05/25 01:00 - (en réponse à : Suzix) Je ne comprends pas tes arguments, ce n'est pas parce que de plus en plus de gens votent rn qu'ils ont de p'us en plus raison et qu'il faut reprendre leurs idées.

1455. longshot - 06/05/25 09:34 - (en réponse à : pm)

À partir du moment où celui sui a le plus de voix est élu au suffrage universel c'est démocratique. Sauf que ça dépend de comment on compte. Ou si tu veux, le 2e tour est démocratique : il n'y a aucune ambi guïté… Le premier, non. Et il faut faire attention, la proportionnelle parait plus juste mais regarde en Israël où elle est intégrale, les partis extrémistes ultra minoritaires font la loi, ça ne va pas non plus. Euh, on va éviter de repartir sur Israël, mais des partis extrémistes « ultra-minoritaire » dans une alliance gouvernementale, ça peut arriver une fois, et encore, seulement parce que de plus gros partis s'en accommodent. Mais si ça arrive encore, et encore, et encore, c'est que la majorité est d'accord. C'est un peu trop facile de mettre l'extrémisme de la majorité, sur le dos de la proportionnelle.

1454. pm - 06/05/25 01:08

Par ailleurs le pays serait invivable, minorités et étrangers maltraités, le racisme deviendrait d'état, culture et recherche en berne, media aux ordres ( que des chaines bolloré !), la justice ne serait plus indépendante ( la juge qui a condamné fort justement lepen et les autres voleurs serait en tôle ou exilé)...Manipulation puis fin de la démocratie. J'espère vraiment ne jamais voir ça de mon vivant.

1453. pm - 06/05/25 01:02

Et si le RN joue bien sa carte : pas de conneries économiques, Ça c'est pas possible, a priori on sort de l'UE avec le rn et donc c'est la cata absolue.

1452. pm - 06/05/25 01:00 - (en réponse à : Suzix)

Je ne comprends pas tes arguments, ce n'est pas parce que de plus en plus de gens votent rn qu'ils ont de p'us en plus raison et qu'il faut reprendre leurs idées. C'est même une erreur complète, il faut combattre inlassablement ces idées, comprendre d'où elles viennent pour mieux les combattre mais ne jamais s'y compromettre comme le fait justement la droite en ce moment. Entre le villieriste Retailleau et lepen il n'y a en effet aucune différence de fond ( totom va nous sortir le pseudo programme social du rn qui n'est évidemment qu'un écran de fumée).

 

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