Tchi-tchaaaaa 666 : vers l'Infinity war et au-delà!

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679. heijingling - 16/05/19 01:26 - (en réponse à : À propos)
Une réhabilitation des Batman de Burton comme précurseurs du ton des MCU.
https://www.theguardian.com/film/2019/may/14/90s-batman-movies-tim-burton-joel-schumacher-rereleased

A mon avis, si les scènes de combat ne sont pas si efficaces que les actuelles, c'est qu'ils n'avaient pas encore assimilé les leçons des films d'arts martiaux de HK.

678. froggy - 14/05/19 22:23
Helmut: tu ne pouvais pas choisir mieux.

Jerome: bien sur mais dans ce cas-la, Poltergeist est-il de Tobe Hooper ou de Steven Spielberg et La chose d'un autre monde de Christian Nyby ou d'Howard Hawks. Il n'empeche ecarter L'etrange Noel de Monsieur Jack de la filmographie de Burton sous pretetxte qu'il n'en est pas le metteur en scene est une erreur car le film reflete tant sa personnalite, il en est quand meme le producteur et le scenariste et est tres en adequation avec sa personnalite cinematographique.

677. helmut perchu - 14/05/19 13:45
Mon choix s'est porté sur Les lumières de la ville, je vous dirais le succès -ou pas- que ça a eu...

676. pm - 14/05/19 13:37 - (en réponse à : froggy)
Ce n'est pas pour Helmut que tu dois répondre mais pour un enfant de 7 ans.
Buster Keaton ou harold Loyd à 7 ans je ne sais pas, ça me parait un peu tôt.
Les lumières de la ville, peut-être mon préféré, je me demande si ça fonctionne à 7 ans, c'est bien possible tellement Chaplin est universel.

675. pm - 14/05/19 13:33
Chaplin ( comme Laurel et hardy), cela marche encore étonnement bien chez des gamins

Même gamin Laurel et Hardy m'ennuyaient, Chaplin jamais.

674. pm - 14/05/19 13:32 - (en réponse à : helmut)
Je dirai le Kid pour des enfants, ou le Cirque ou alors des courts métrages keystone.
Ce serait dommage de voir le Dictateur à 7-8 ans.

673. Mr Degryse - 14/05/19 13:23 - (en réponse à : Mr Degryse)
Bah non, le réalisateur est Henry selick, réalisateur aussi de Coraline ( considères tu qu'il s'agit d'un film de Neil Gaiman car il en est l'auteur) et James et la pêche géante.......
Pour toi le realusateur de l'excellent runaway train est akira kurosawa et non kontchalovski car Kuro en avait écrit le scenar ?
AI EST IL UN FILM DE SPIELBERG OU DE kubrick? Etc

672. stefan - 14/05/19 10:08
Moi mon Chaplin préféré c'est les lumières de la ville.

La scène du combat de boxe est extraordinaire et c'est aussi un des plus émouvant.

671. froggy - 14/05/19 04:05
Au sujet de Burton, vous ne considerez pas L'etrange Noel de Monsieur Jack comme un de ses films? Bizarre autant qu'etrange.

Sur Chaplin, je dirai tous jusqu'aux Temps modernes avec une recommandation particuliere pour Les lumieres de la ville qui est un de mes films preferes, ce film m'emeut toujours autant a chaque fois que je le vois. J'ajouterai aussi Le cirque avec des gags extraordinaires qui sont toujours aussi droles 100 ans apres.

A cote de Chaplin, je te recommmanderai aussi de voir des Buster Keaton dont certains sont egalement sublimes et des Harold Lloyd.

670. Victor Hugo - 13/05/19 21:19 - (en réponse à : 664. helmut perchu )
Charlot s'évade. Irrésistible!

669. lobabu - 13/05/19 19:32 - (en réponse à : Helmut)
"La ruée vers l'or", "Les lumières de la ville" et en moyen-métrage "Charlot fait une cure".
Contrairement à Bert, je crois qu'il faut commencer par des muets.

668. marcel - 13/05/19 19:24
Le dictateur, Les lumières de la ville, les feux de la rampe. C'est ceux que j'ai vus et aimes enfant.

667. Mr Degryse - 13/05/19 19:05
Oui mais mon visuel. Et il faut plus maitrisé le contexte historique selon moi pouir apprécier.

Mais Chaplin ( comme Laurel et hardy), cela marche encore étonnement bien chez des gamoins

666. Bert74 - 13/05/19 18:57
Le dictateur !!
(plus facile d'accès : ça parle)

665. Mr Degryse - 13/05/19 17:39
les temps modernes ou le kid

664. helmut perchu - 13/05/19 17:36
Petite question qui n'a rien à voir avec la choucroute : quel film me conseilleriez-vous pour faire découvrir Charlie Chaplin a des enfants (7-8 ans) ?

663. Mr Degryse - 13/05/19 17:21
le seul truc de bien dans le film bi g fish c'est la chanson de pearl jam

662. heijingling - 13/05/19 16:43
Quand j'ai lu Keaton dans Dumbo, je me dis que Buster ce n'est pas possible, donc ce doit être Diane, ce qui est une idée originale, dans un Burton, donc intéressante à priori, et je réalise que vous parlez de Michael.
C'est dingue tout de même ce qu'il peut y avoir comme cinéphilies différentes.

661. helmut perchu - 13/05/19 16:43
Et je plussoie mon marcel, bi g Fish est raté, dommage pour une fois qu'il n'y avait pas Johnny Depp...

660. helmut perchu - 13/05/19 16:41
Ed Wood c'est quand même très très très particulier, je trouve ça foireux de le définir comme le meilleur Tim Burton, perso j'ai trouvé ça chiant à mourir.


659. Mr Degryse - 13/05/19 16:34
a sacrément mal vieilli le batman le défi. J'aimais beaucoup mais revu dernièrement et cela m'a bien déçu.

ed Wood est certainement son meilleur film mais en plaisir pur j'ai une grande affection pour sleepy hollow

658. suzix@bdp - 13/05/19 16:34 - (en réponse à : bert)
à l'époque Michelle Pfeiffer avait du plastique sur le corps. Maintenant c'est dans son corps qu'elle en a mis! (;o)

657. torpedo31200 - 13/05/19 16:29 - (en réponse à : Bert74 - post # 655)
Son meilleur ou ton préféré ?
Batman returns est le Burton que je préfère, mais Ed Wood est peut-être son meilleur.

656. torpedo31200 - 13/05/19 16:25 - (en réponse à : Bert74 - post # 652)
Plus évident, le parc d' attractions se nomme Dreamland dans Dumbo. (Même si ça pioche aussi dans L' Ile aux plaisirs de Pinocchio)

655. Bert74 - 13/05/19 16:19
Et, putain, bien sûr que Batman Le Défi est son meilleur film !


654. suzix@bdp - 13/05/19 16:14
et je m'aperçois que la BD est pas terrible.

653. suzix@bdp - 13/05/19 16:11
pour ceux qui ont aimé "Les noces funèbres" et/ou "L'Étrange Noël de monsieur Jack", je conseille de voir "Numéro 9" pour ceux qui ne connaitraient pas (peut-être pas vraiment parmi nous mais bon ...). C'est très impressionnant pour des enfants et pré-ados.




652. Bert74 - 13/05/19 16:08 - (en réponse à : Torpedo #640)
Walt Disney était assez sobre dans ses représentations publiques.

Oui, j'avais aussi vu cette référence, mais c'est pas si évident que ce soit ça. Disney qui tire aussi visiblement sur l'icone Walt, même avec un ex-licencié aux commandes, j'y crois moyen... Ou alors toute mes explications ci-dessous sur la prise de pouvoir par les créateurs sont carrément de l'analyse extra-fine et pertinente ! (si, ça se peut !).

Concernant Keaton, c'est juste que je regrette qu'un des trois meilleurs acteurs au monde soit ainsi un peu sous employé.

651. suzix@bdp - 13/05/19 15:48
ok. Je ferai ça.

650. torpedo31200 - 13/05/19 15:43 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 649)
Non, pour comprendre l' appréhension de son œuvre, qui est devenue assez clivante depuis le 21ème siècle. Et sa réalisation a beaucoup évolué en 30 ans.

Pour ses Batman, il a souvent répété qu' il avait fait le 1 pour pouvoir faire le 2.

649. suzix@bdp - 13/05/19 15:36 - (en réponse à : Torp')
pour les effets spéciaux?

648. suzix@bdp - 13/05/19 15:35
645. marcel - 13/05/19 15:26
Noir et blanc, au debut, puis on est passe a la couleur.


Wouaah le grand luxe! (;o)


Nan mais j'ai pas vu tout ça. Je passais pas tellement de temps chez moi et le soir, c'était une BD et au lit. A l'époque la cloche des écoles sonnait à 8:00! Donc à part le samedi soir, je ne regardais pas la téloche. Pas grave du coup j'ai plein de trucs à voir!

647. torpedo31200 - 13/05/19 15:35 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 646)
Essaie de les voir chronologiquement, si possible.

646. suzix@bdp - 13/05/19 15:32
bon ton avis MaArcel est arrivé un poil trop tard. J'ai fait une razzia chez momox via la FNAC. C'est le plus pratique. Pris Ed Wood, Mars Attacks, Dark Shadows, Sleepy Hollow, bi g Fish, les 2 Batman et un autre qui n'a rien à voir. Pour 25€ et qq. Je prends pas un grand risque même sur bi g Fish! (;o)

645. marcel - 13/05/19 15:26
Noir et blanc, au debut, puis on est passe a la couleur.

644. suzix@bdp - 13/05/19 15:25
641. marcel - 13/05/19 15:20
Enfant à la campagne et on avait pas tellement de thunes ... et ensuite j'étais en internat et ensuite à la fac, pareil, le peu que j'avais c'était pour acheter des BD ... (;o)
A part le Batman, j'ai vu tout ca a la tele...


ah parce que tu avais une télé!? La chance!





(;o)

643. marcel - 13/05/19 15:23
Je suis sorti... apres la fin hein, pas en cours de film !

642. marcel - 13/05/19 15:22
bi g fish, je suis sorti de la salle tres enerve, tellement j'ai trouve ca mauvais. Le debut de la fin de Burton pour moi.

641. marcel - 13/05/19 15:20
Enfant à la campagne et on avait pas tellement de thunes ... et ensuite j'étais en internat et ensuite à la fac, pareil, le peu que j'avais c'était pour acheter des BD ... (;o)
A part le Batman, j'ai vu tout ca a la tele...

640. torpedo31200 - 13/05/19 15:10 - (en réponse à : Bert74 - post # 632)
Walt Disney était assez sobre dans ses représentations publiques.

639. torpedo31200 - 13/05/19 15:05 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 625)
C' est très bien bi g Fish mais il est souvent oublié ou sous-estimé car situé dans la décennie de Burton qui plaît le moins (les années 2000)
Mais pour moi, c' est son meilleurs des années 2000, et de loin.

638. torpedo31200 - 13/05/19 14:54 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 615)
_ Ed Wood
_ Batman returns (ou Batman 2, le défi en VF)
_ Pee-wee's bi g Adventure : The Story of a Rebel and his Bike
_ Mars Attacks
_ Dumbo

(A priori, tu as vu beaucoup de ses films qui plaisent le moins)

637. Bert74 - 13/05/19 14:40 - (en réponse à : heijingling)
(et ne compte pas sur moi relancer le concours que nous avions fait il y a quelque temps sur l'adaptation de Thor par Branagh, avec tous ces emprunts à droite à gauche, où on voit bien que Thor pille, et sans vergogne encore...)

636. Bert74 - 13/05/19 14:37
Ah, oui, moi aussi je me suis posé la question de l'absence des corbeaux (dans le lointain souvenir du dessin animée de 1941 que j'avais), dans Dumbo... Je ne savais pas qu'ils étaient considérés comme un des stéréotype raciste de Disney.

C'est, il est vrai, bizarre et hasardeux de tenter de faire des remakes aussi proches possibles de l'original d'oeuvres réalisées dans des contextes différents de moeurs et de sociétés (m'étonnerait qu'on voit encore beaucoup Blanche-Neige récurer les gamelles et repriser les fonds de culottes des nains , tout en sifflant...).

Rien ne vaut l'utilisation de Dumbo dans le très mésestimé 1941 de Speilberg.

635. heijingling - 13/05/19 13:45 - (en réponse à : Bert74 #630)
Mais là tu critiques le contenu en jugeant le sujet lui-même. Que ce ne soit pas ta came, c'est ton choix, mais ça t'empêche de voir que c'est effectivement bien une révolution (industrielle, sans doute) dans la façon d'aborder le média.
D'autres essaient de faire la même chose (DC, univers étendu de Star Wars, Monsterverse,...), mais pas avec autant de réussite (artistique ou commerciale).


Bien sûr qu'ils ne sont pas les seuls à essayer, mais ce que je conteste c'est ton qualificatif de "révolution". C'est pas si nouveau, et de plus je trouve que ce n'est que la face visible du mouvement d'ensemble d'hyper concentration des grosses boites (comme Dupuis-Dargaud, etc.)

Je ne suis pas d'accord non plus avec "réussite artistique", les peu de films que j'en ai vu m'ont parus intelligents et bien faits pour certains (pas tous; j'aime bien Kenneth Branagh, et pour cela je ne parlerai pas de son Thor, car le Thor tue.), mais pas vu de grands films. C'est subjectif, O.K.

Par contre, en écrivant cela, me vient l'idée que considérer ces films comme une mise en forme esthétique de ces regroupement totalitaires de l'industrie du divertissement pourrait me les faire voir d'un autre œil.

À part ça, un point de vue un peu tordu, mais peut-être pas tant que ça, sur le premier Dumbo
https://www.the-tls.co.uk/articles/public/the-ears-have-it/



634. longshot - 13/05/19 12:45
J'ai revu les deux Batman récemment, et un détail m'a surpris qui m'avait échappé à l'époque, ou que j'avais oublié, c'est la présence de Harvey Dent dans le premier. Manifestement, Burton avait déjà prévu le troisième. Dommage qu'il ait finalement été confié à Schumacher. En plus avec un acteur noir pour jouer Dent… Je me demande comment ça a été reçu à l'époque. Il n'a qu'un petit rôle dans le premier, mais s'il l'avait gardé pour le troisième volet, ça aurait sûrement été remarqué.

Sinon, j'aime encore beaucoup ces films, très sombres — surtout par rapport aux suivants ! J'ai lu je ne sais plus où que De Vito en Pingouin qui bave noir, ça n'avait pas plu à McDonalds… Tant pis.

Autre détail que j'avais oublié, la musique de Dany Elfman vaut le coup aussi. Elle a d'ailleurs été reprise pour le dessin animé de Bruce Timm et Paul Dini, et clairement elle installe une ambiance. À la télé c'était assez irrésistible.




633. stefan - 13/05/19 10:02 - (en réponse à : Suzy 629)
J'aime bien Tim Burton, certes, mais j'ai moins apprécié : Charly et la chocolaterie, La planète des singes et Alice au pays des merveilles

Il y a un bon rythme et un beau dynamisme dans la planète des singes ceci dit, qui manquent un peu à ses Batman, mais c'est sans doute son film le moins personnel.

Les deux autres, ressemblent un peu trop, au contraire à des auto caricatures et il y a, en particulier, dans Charly et la chocolaterie, si je me souviens bien, des gros problème de rythme et de mise en scène.

632. Bert74 - 13/05/19 09:56
Sinon, je suis allé voir Dumbo hier après-midi, et j'ai bien aimé, moi. Même si Keaton est un peu trop sobre à mon goût.

631. Bert74 - 13/05/19 09:54
Pardon, c'était pour répondre au #614. heijingling.

("Bert et pas mûr"... tsss, tsss....)

630. Bert74 - 13/05/19 09:51
le MCU, trop raccoleur, et surtout avec une dimension monstrueuse qui me gène; une série de films pour ados légèrement délurés qui regroupe les plus grands succès cinématographiques de tous les temps, et dans le monde entier, ça ne te met pas ne serait-ce qu'un peu mal à l'aise ?

Mais là tu critiques le contenu en jugeant le sujet lui-même. Que ce ne soit pas ta came, c'est ton choix, mais ça t'empêche de voir que c'est effectivement bien une révolution (industrielle, sans doute) dans la façon d'aborder le média.
D'autres essaient de faire la même chose (DC, univers étendu de Star Wars, Monsterverse,...), mais pas avec autant de réussite (artistique ou commerciale).



 
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