106. larry underwood - 24/10/06 17:45

est-elle lue par un public au grand sexe ?

105. Quentin - 24/10/06 17:37

Le sexe dans la BD grand public est du sexe grand public :o)

104. Golem - 24/10/06 16:47

Cela dit, je trouve également ce sujet intéressant.

103. Golem - 24/10/06 16:47

Ca dépend, il doit rester encore quelques pre-pre-yattas à x97, après peut-être que je vais attaquer les x96. :o)

102. Danyel - 24/10/06 16:44

Mais, dites-moi vous deux, vous allez encore vous amuser comme ça longtemps ? Vous vous emmerdez ou quoi ?

101. brigand - 24/10/06 16:33

Ratta!

100. Golem - 24/10/06 16:30

Yatta...

99. Laurent CoIonnier - 24/10/06 16:28 - (en réponse à : golem)

En effet.

98. Golem - 24/10/06 16:23 - (en réponse à : Et hop)

Un sujet qui mérite une petite remontée...

97. François Boudet - 27/07/02 21:32

Dans le troisième volume en français de la série "Promethea", d'Alan Moore et J.H. Williams III chez Sémic, le 2ème chapitre (soit une vingtaine de pages!) est entièrement consacré à une relation sexuelle initiatique entre Promethea et un Magicien... Celui-ci l'initie au monde de la Magie par cette relation sexuelle très spéciale inspirée de philosophie hindoue, je crois, (yoga?), etc. Ils traverseront ainsi différents niveaux de Chakras (Svadishthana, Manipura, Anahata, etc. - cf. cette page web par exemple pour en savoir plus sur les Chakras et autres cartes du Tarot dont nous parle également Alan Moore plus en détail dans le 4e chapitre), etc. C'est assez ésotérique bien sûr, mais c'est une séquence vraiment étonnante et très réussie.

96. François Boudet - 23/07/02 22:51

ref.Altaïr. J'avais interviewé Frédéric Boilet et je lui avais posé la question du "voyeurisme" éventuel à propos d'une séquence de son album "36-15 Alexia"... (Il s'agissait d'ailleurs plus des "limites à l'autobiographie"?...) Dans les exemples que j'ai cités (Frédéric Boilet, "Alack Sinner" de Munoz et Sampayo, et les BD de Baudoin), il n'est pas question de scènes "gratuites"... Je suis plutôt d'accord avec toi quand c'est gratuit, raccoleur, etc. Quoi que j'apprécie aussi par exemple la série manga : 'Angel' de U-Jin qui est, elle, bcp plus gratuite évidemment... Encore que; c'est une dérision absolue/une perversion/ des séries à l'eau de rose du style de 'Kimagure Orange Road'; donc ça a une signification aussi....

95. Alfa - 18/07/02 20:56

"L'institutrice" de Bruce Morgan ? Franchement, je ne vois pas...

94. Altaïr - 18/07/02 09:15

Ce qui me dérange le plus dans l'omniprésence du sexe actuellement, c'est la façon dont il est présenté : dans 90 % des cas c'est de la viande... sexe et amour sont rarement connectés. Je trouve ça triste :o(

93. Condor - 17/07/02 19:25 - (en réponse à : à Cédrico)

Je pense à Gibrat, mais sans conviction.

92. Cédrico - 17/07/02 17:51

Je te laisse deviner : http://www.cargovpc.fr/livre/articles/articles.asp?code=202309

91. Boop - 17/07/02 16:51

comme par exemple ?

90. Cédrico - 17/07/02 12:04

Ce qui est étonnant, c'est que parfois certains auteurs dits "grands publics" font parfois vraiment du porno, chez des éditeurs spécialisés comme Média 1000 ou La Musardine. On reconnaît le dessin à mille bornes, mais ces grands pudiques se cachent derrière des pseudos parfois transparents. Il y a des anagrammes faciles à reconstituer...

89. Morti - 17/07/02 12:01

Ce n'est pas tellement le fait d'en voir plus, c'est surtout le fait de le voir quand c'est justifié et là c'est beaucoup plus dur. Il est évident que nous sommes tous quelque part un peu voyeur, qui n'a jamais lu une BD de cul ou regardé un film porno ? Est-ce pour ça qu'on est des obsédés ou des frustrés ? Je ne le pense pas mais la sexualité fait partie de la vie, on ne peut quand même pas l'ignorer non plus... C'est vrai aussi que dans certains scénarios, il peut trouver sa justification pour expliquer les sentiments réels ou les rapports entre les protagonistes mais déshabiller une femme juste parce que c'est joli ou que ça fait vendre, c'est un faux prétexte à mon avis. Si on prends le film 37°2 le matin, la scène d'ouverture est quand même assez claire mais totalement justifiée de par les personnalités des héros. Par contre dans la majorité des films actuels (et même des téléfilms maintenant), on ne coupe pas à la scène de nu : l'héroïne se lave les dents ou les mains...hop elle est à poil, les visiteurs arrivent toujours au moment où la fille est sous la douche, les descentes de flics ne se font qu'au moment où ils sont au lit, etc...un peu lassant, non ? :o) En BD c'est peut-être moins systématique mais on retrouve le cas quand même assez souvent...ça fait vendre mon bon Monsieur... Question annexe : pourquoi dans une pub télé pour un savon douche, la fille est en sous-vêtements alors que pour une pub de teinture pour les cheveux, elle est nue...pouvez m'expliquer ça ??? :o)

88. Boop - 17/07/02 09:02

Moi je lis des BD pour oublier ma vie quotidienne alors si on commence a mettre du sexe dans les cases comment vais m evader de ma vie de tous les jours ?! Pardon, bon je ne crois pas qu on ait besoin de voir un héro en train de faire crac crac (que ce soit avec une femme un homme ou milou) pour s identifier a lui...c est qu oi l etape d apres ? Le voir aux toilettes ou en train de se couper les ongles des pieds ?! Meme le dessin a droit a son intimité ! Le sexe est deja partout (tele, ciné, radio, magazines, pub...) etes vous a ce point obsédés pour vouloir en voir encore plus ?

87. Altaïr - 17/07/02 08:51 - (en réponse à : François Boudet)

... c'est pas un peu du voyeurisme ? Un tel discours me fait penser à des gens qui regardent le loft (voire les trucs pire qui passent en ce moment) en attendant impatiemment qu'ils passent à l'acte. Je crois qu'on peut tout à fait s'identifier aux héros sans participer à leurs ébats. Quel que soit le scénario, aucune scène ne devrait être gratuite. Parfois, les scènes de sexe sont nécessaires au scénario, pour montrer la profondeur ou au contraire la bestialité d'une relation. Dans ces rares cas là, j'applaudis à deux mains, surtout si c'est traité avec sensualité... Seulement force est de constater que la plupart des scènes de sexe sont uniquement prétexte à faire vendre un peu mieux une BD en parlant à nos hormones.

86. François Boudet - 16/07/02 23:32

Personnellement, je regrette un peu également que l'on ne partage pas un peu plus l'intimité des personnages de BD... Entre les BD "de cul", spécialisées donc, et la Bd "grand public", la place semble assez étroite en effet pour des BD adultes d'auteur, dans lesquelles les personnages ont de vraies relations et que l'on puisse les 'partager' qque peu avec eux... Le fait de ne pas être plus impliqués dans les ébats des personnages ne nous les rend pas très proches je trouve: Le role d'une histoire est généralement de nous identifier au/x personnage/s et soudain, hop, on nous ecarte... Pour moi, les plus grandes réussites (que je connaisse) en matière de BD adultes racontant/montrant les relations sexuelles et amoureuses, sont par exemple des séquences dans les albums de Baudoin, de Frédéric Boilet (à lire son "Epinard de Yukiko" par exemple !!), ou encore de Munoz et Sampayo dans leur série "Alack Sinner" ; mais il y en a surement d'autres... Je ne sais pas si ces BD sont des BD "grand public" en fait... :-(

85. turlututu - 12/07/02 23:22

Sans parler des femmes en blanc qui sont carréments obsènes (a un moment on voit une fesse....)

84. Safouléboules - 12/07/02 21:15

Moi je te laisse le mien avec grand plaisir : mysterdamour@hotmail.com J'en salive d'avance !!!

83. le string - 12/07/02 19:34

Désolé, le curieux + bas. Mais laisse-moi une adresse internet et je t'enverrai un truc, pour te faire saliver encore plus.

82. Condor - 08/07/02 14:17

Je déteste Manara, ses glaçons en chaleur ne me titillent pas du tout le zigouingouin. C'est moche, c'est vulgaire et passablement crétin. Je suis surpris (mais peut-être ai-je mal lu...) que personne ici n'ait évoqué Giardino. Vous avez lu "Vacances fatales" ? En voilà de l'érotisme, et du vrai, pas de la fesse de pacotille comme dans XIII ou Largo ! Je n'ai jamais vu dans une BD des femmes aussi craquantes et aussi sexy ! Dans "Little Ego", il va beaucoup plus loin sans tomber dans la vulgarité. Il faut le faire ! Formidable dessinateur ! Mais bon, chacun ses goûts...

81. Qui es-tu ? - 08/07/02 12:30

String de cuir ou bien de soie, string de coton ou encore de flannelle... Qui es-tu ? Tu te laisses désirer avec tes histoires pornos que tu ne montres à personne... Qui es-tu, hein ?

80. upskirt - 07/07/02 20:53

Dans Largo winch, il y en a un peu, juste comme il faut pour plaire.

79. Le string - 07/07/02 20:47

Manara cité ici ( pas étonnant malheureusement ), a du talent mais son dessin, couleur ou pas, soft ou osé, est dénué de pouvoir érotique. Le problème, il le dit lui même, c'est que ses dessins ne l'excitent pas. Il préfère la photographie érotique qu'il pompe allègrement pour ses bandes. Selon moi, voici une liste non exhaustive de peintres / dessinateurs / illustrateurs, dont on sent le travail "habité" par autre chose que des pensées mercantiles : Hajimé Sorayama et ses Pin-ups cybernétiques. Gil Elvgren, le + doué de tous les auteurs de pin-ups des années 50/60. Les lolitas de Balthus. Klimt, évidemment. Côté BD : Alice, dessiné par Riverstone. Les illustrations de Leone Frollo. Cadelo, quand il illustre Pierre Louÿs... Mais la seule BD dont le moteur est le sexe et l'amour qui me trouble réellement, allant jusqu'à me filer la gaule parfois, c'est celle que je réalise pour mon plaisir personnel, que je ne pense pas forcément éditer un jour, bien que, je suis sûr quelle en troublerait plus d'un. Déjà une centaine de pages de préliminaire... je retarde l'acte exprès. Et celui ou celle qui me lira, peut-être après ma mort, se demandera : "quand est-ce qu'ils le font ?!"

78. José - 06/07/02 10:21

Je viens de lire le dernier Frank Lincoln, debout, dans les rayons d'une librairie (je ne l'ai pas acheté, faut pas charrier) et je suis tombé sur une des scènes de cul des plus ridicules ! La BD serait-elle faite par des frustrés qui ne comprennent rien à l'érotisme ?

77. ca s'en va - 30/01/02 09:36

et ca revient

76. Pierre-Paul - 09/01/02 13:51

Manara disait que ses femmes sont des femmes qui existent: certainement physiquement mais quant à leur mentalité... on ne dois pas fréquenter le même monde ! ;o))) Froides ? Trrrrrrès chaudes, oui ! Mais le dessin de Manara gagnerait à être mis en couleur systématiquement, comme dans Voyage à Tulum. En N/B, c'est vrai qu'il est froid. Quant à la sensualité, je me demande si je ne préfère pas les minettes de Dany ! Enfin, chacun ses (dé)goûts

75. pierpoljack - 09/01/02 11:02

"Manara est pour moi au niveau du dessin celui qui exprime le mieux la sensualité" : ah bon ?! Pour moi, c'est plutôt le froid et la monotonie. En aucun cas la sensualité. Ses femmes ont toutes la même tête et ne sont absolument pas réalistes ni affriolantes.

74. Pierpoljack - 08/01/02 19:59

Apres le parler petit-negre rigolo des gens dex Iles chez Dufaux, voici le droit de cuissage et les femmes venales tres realistes chez Van Hamme ( du droit de cuissage generalise chez Balzac ? ouarf ouarf )... Sacre Pierre-Paul va ! Dommage que pm ne soit plus la...Le seul qui ait la patience d'essayer de t'expliquer les enormites que tu commets...

73. F.T - 08/01/02 18:28

Tu as raison, mais JVH n'est-il pas brimé par la censure? Je revendique plus de liberté dans Winch justement. Manara est pour moi au niveau du dessin celui qui exprime le mieux la sensualité.

72. Pierre-Paul - 08/01/02 17:47 - (en réponse à : mais justement...)

c'est dans Les maitre de l'Orge (plutôt sponsorisée par Interbrew, et d'ailleurs JVH s'est largement inspiré de l'histoire de cette société) que l'usage du pouvoir des femmes est on ne peut plus réaliste ! Margriet, comme arriviste grâce à son corps de rêve (sic!), est tout ce qui a de plus plausible ! De même que les ouvrières qui "passent à la casserolle" du patron pour être augmentée, c'est pas de la science fiction ! Relis Zola, mon vieux ! Et en plus, osons le dire, cette série est une des meilleure de JVH pour la raison que elle est la plus réaliste (des personnages on ne peut plus plausibles et humains), probablement la moins ambitieuse parce que "simple". Enfin, c'est mon avis.

71. JNL - 08/01/02 17:36

Hum que la femme soit présentée comme dans les séries pseudo-réalistes style Blandy est plus pernicieux que les obsessions onanistes de ce vieil ado de Manara... Pour continuer chez JVH, et en prenant sa série sponsorisée par Kronenbourg ;-) : On voit le début de la tentative de viol, mais la fille se défend d'un coup de genou bien ou mal placé, en refusant d'être traitée comme une des ouvrières de l'usine du mec. Mais pas rancunière elle devient quand même sa maîtresse en posant quelques conditions qui la font passer pour une arriviste finie se servant de son corps. De même les ouvrières acceptent sans pouvoir protester de se faire culbuter par le patron dès la puberté. Ca fait trop "droit de cuissage" bien anachronique. Ah, pour compléter le tableau, on a l'héritière mariée de force pour de l'argent à ce patron, justement. Bon là c'est très réaliste. Sauf que l'avoir faite laide est un peu gros :-) . J'oubliais l'amante, la vraie, la pure un peu provocatrice mais qui a aidé ce patron à se réaliser dans la vie. Elle est plaquée sans apparemment une once de vergogne (s'il l'aimait, il aurait pu la garder comme maîtresse, c'aurait donné du Balzac). En gros, la femme est soit une proie de classe inférieure soit une prostituée arriviste soit une riche héritière vierge soit un marchepied que l'on jette comme un mouchoir usé. Et ne parlons pas de Epoxy, qui accepte 3 hommes à la fois, et ne se fait pas prier pour Apollon (bon, là, on peut la comprendre), mais qui se refuse par contre à un centaure. :-)

70. pierpoljak - 08/01/02 17:14 - (en réponse à : bizarre )

finalement, dès qu'il y a femme et sexe : hop, phallocratie ! Ben mes aïeux !

69. Pierre-Paul - 08/01/02 17:02

en parlant de phallocratie, c'est un bon sujet ! Mais je ne sais qui a le pompon dans ce domaine: ceux qui réduisent la femme à un pur objet sexuel (style Manara et consorts) ou bien ceux qui présentent des femmes sensuelles, ayant une sexualité équivoque mais qui savent se servir de leur corps pour arriver à leurs fins (style Dufaux dans Jessica Blandy). Mon avis est que les auteurs présentant des femmes "objet sexuel" sont les plus criticables et JVH, à mes yeux, ne fait pas partie de cette catégorie. Mais encore une fois (et toujours en fait), tout dépend de votre propre sensibilité et un avis n'est pas meilleur qu'un autre à ce sujet !

68. JNL - 08/01/02 16:34

Les romans "LW" sont une tentative de capter le lectorat des SAS et sont batis sur le meme cahier des charges. Les BD sont,elles, plus édulcorées mais pas moins "putassieres". On peut d'ailleurs lire un texte intéressant de Bruno Canard dans "9e Art n5". Il constate un truc rigolo : dans les histoires de Van Hamme, un schéma courant est celui de la fille violée qui n'est finalement pas mécontente, soit qu'elle l'aie voulu, soit qu'elle en ait tiré quelque chose d'équitable (de l'argent par exemple) soit que ça n'aie été qu'un de ces petits mauvais moments de la vie qui se pardonnent ou s'oublient sans peine. De quoi se demander si Van Hamme n'est pas un peu phallocrate en plus d'être un conservateur bon teint.

67. sémiago - 08/01/02 13:54 - (en réponse à : la BD C QU)

BD publique et fille public... la BD serait-elle une (grande) prostituée? des qu'il y a un peu de sexe dedans? ou est-ce juste un lapsus? :-)))))

66. Pierre-Paul - 08/01/02 13:01

Il me semble qu'il y avait une biographie par Numa Sadoul annoncée chez Niffle Cohen (en tous cas c'est dans les "à paraitre" de la bio de Tardi) et on en saura peut-être plus sur la psychologie de JVH. En fait, si j'ai bon souvenir, il a commencé par cela au début des années 70: sauf erreur de ma part, son premier scénario était Epoxy pour Paul Cuvelier: je n'ai pas lu mais juste feuilleté et cela ressemble également à de l'érotisme pur (mais ce n'est pas saaaaaaale!). Je présume que ses hautes fonctions chez Philips à l'époque devaient le stresser un max et l'écriture était non seulement un échapatoire mais aussi un défouloir de pulsions inavouables ;o))) sérieusement, je ne pense pas qu'il soit plus pervers qu'un autre, en tous cas pas comme des Reiser, Manara et autres Vuillemin qui ont de toute évidence une b... à la place du cerveau (et je vais encore me faire engueuler pour ce genre deconsidérations, vous allez voir !)

65. Thierry - 08/01/02 09:03

je confirme que la gaudriole dans les romans Largo Winch n'est pas du tout pique des hannetons. Tout y passe, avec un petit extra de temps en temps ;o)) La question est donc posee: JVH est-il un gros degueulasse ?

64. F.T - 07/01/02 17:32

Dans l'interview de ROSINSKI dans le dernier BODOÏ, il explique qu'il trouve son inspiration en peignant des femmes nues... Je vais en parler à ma femme! Tu as de bonne idées pour XIII, mais la censure existe encore chez Dargaud-Lombard...

63. Pierre-Paul - 07/01/02 17:10

Un copain m'a dit que les romans de Largo Winch contenaient des scènes de Q qui feraient pâlir SAS himself! Je vous passe les détails mais c'est du hard. En tous cas, je retire ce que j'ai dit sur Van Hamme: ce n'est pas par sénilité qu'il augmente la présence de sexe dans ses albums, c'est qu'il raffole de cela ! Ah aaah ! petit vicelard, va ! ;o)))) Dans le prochain XIII (annoncé le 16 mars), faut donc s'attendre à ce que le beau Jason Mc Lane (ou quel que soit son nom de fils de XXX comme dirait l'autre) s'envoie Jones sur la tombe de la Mangouste avec l'aide bienveillante de Amos et de Carrington qui filme le tout en DV. Mais là, je pète un peu les plombs je crois.

62. F.T - 07/01/02 16:44

J'ai lu Blandy et je pense qu'il s'est inspiré de ROY STUART qui est un photographe Américain qui aime prendre des photos de femmes qui jouissent. Il a fait des photos des plus belles femmes du monde . Il est devenu un artiste reconnu, depuis qu'il fait des images provocantes avec beaucoup de laideur. Le sexe n'est accepté que s'il n'est pas sexy... En Bd je pense que la démarche est identique... On ne passe du hard à la télé que parce que le sexe y est montré comme une pantomime qui le ridiculise. Dans les drames psychologiques comme Romance et la pianiste, qui prétendent explorer le désir de la femme, la sensualité ou le plaisir sont délibérément écartés du sujet. Parce que ces films reviennent finalement à la dénoncer. Il faudrait réinstaurer la sexualité comme un mode fondamentale de l'Etre plutôt que comme une zone liée à une vacance de l'individu.

61. cure - 30/12/01 22:51

je trouve que l'on a oublié une bd dans l'histoire (ou peut etre l'ais-je loupée)Jessica blandy.Je trouve que dans cette bande dessinée,l'érotisme a une place preponderante, on y parle egalement de bisexualité et meme un peu de SM. Mais contrairement a certains cas ou le sex est tres mal "négocié" dans la bd, ici cela crée une atmosphere toute particulière,les scenes ont superbement représentées et moi je peux vous dire que ca me fait de l'effet. ben

60. bens - 25/12/01 18:42

C'et effectivement vrai que c'est pas exactement pareil pour les BDs et le cinéma. Mais pour Largo justement je trouve que ça a baissé le niveau. J'avais adoré les 2 premiers, voire les 4 premiers, j'ai acheté jusqu'au 10, mais maintenant j'ai stoppé. (je trouve notamment que ça ne se renouvelle pas bcp)

59. F.T - 24/12/01 22:07

une Oui, sauf que pour connaître un film tu ne peux, comme avec bd observer le dessin, les couleurs et même le découpage avant de comprendre si le produit est valable. Je reste convaincu que si une bd se vend bien, c'est qu'elle est, ou a été bonne un jour. Ce qui n'est pas vrai au cinéma! Peux-tu me citer une merde en bd qui dépasse les 30.000 ex? Les lecteurs sont beaucoup plus exigents qu'au cinéma. Je ne parle pas du 25ème albums d'une série qui se vend par habitude et que nous achetons pour complèter une collection. Mais les premiers de ces séries étaient des merveilles, pour l'époque à chaque fois. Je ne suis pas certain que Winch vendrait moins,si le sexe était plus présent... Mais une chose est certaine, le sexe n'est pas vendeur pour certains éditeurs en bd. Ce qui est important, je pense, c'est de traduire des envies de créér ce que l'on aime sans chercher à être vendeur ou tendance... Dans "voir Venise" l'éditeur a fait changer plusieurs cases de scènes de sexes entre nos deux belles brunes... Vous n'auriez pas aimer voir?

58. bens - 24/12/01 15:54

Une dernière fois, répétons qu'il n'y a pas forcément de corrélation entre qqch qui marche commercialement et qqch qui est bien qualitativement (même si souvent c'est qd même le cas). Exemple qui tue : Astérix au cinéma. Le dernier avait été le plus grand succès français de l'année je crois, avec des millions et des millions de spectateurs. Et pourtant je n'ai pas une fois entendu qqun en dire du bien, jamais. C'est un film lamentable ama. Et pourtant je ne traite pas des millions de français de lamentables, sinon je m'incluerais également. Pas d'accord FT ? En ce qui concerne le sexe ds Largo, c'est sûr que si les auteurs en mettaient bcp plus ils perdraient des lecteurs, même si toi précisément tu préfèrerais.

57. F.T - 24/12/01 14:06

Tu as en partie raison pour l'analyse de mes propos mis hors contexte, j'accepte l'avis de tous, que ce sois dans la bd et dans leur vie sexuelle. Mais je n'accepte pas une critique du genre" série lamentable" car les 400.000 lecteurs sont aussi lamentables d'acheter cette série, alors? Je peux comprendre que l'on aime pas un album en particulier avec des arguments objectifs. Je suis le premier à dire que winch pourrait aller plus loin... Je voulais connaître votre avis justement, sur la question... Mais le débat s'éloigne d'un sujet interressant. Dis moi ce que toi, tu as à dire à ce sujet?

 

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