Sauvons François Bourgeon du liberalisme galopant!

Les 108 commentaires sont triés des plus récents aux plus anciens .



108. Vieto - 27/01/05 21:54
Non, je suis Lorrain, mais j'ai passé 7 ans à Toulouse (prépa+ école véto) :-)

107. torpedo31200 - 27/01/05 21:47 - (en réponse à : Le parisien (?))
Ah merde, j' ai pas fait gaffe... Je ne crois pas que c' était annoncé comme une réédition...

106. Vieto - 27/01/05 21:42 - (en réponse à : Le Haut-Garonnais)
Ah ben oui, tu as raison, le dernier, c'est sur Hermann...

Pour le DBD, ils nous refont un sur Zep??
Le numéro 8 lui était déjà consacré!

105. torpedo31200 - 27/01/05 21:37 - (en réponse à : Vieto)
Avant-dernier, tu veux dire...
Un DBD devrait etre consacré à Bourgeon, après celui sur Zep qui sort bientot.

104. Vieto - 27/01/05 20:39 - (en réponse à : En attendant...)
Intéressant article dans le dernier BoDoï...

103. torpedo31200 - 27/01/05 11:40
Mise en vente le 02 février 2005.

102. drelin - 13/01/05 17:40
le dernier opus est dans le planning des sortie pour le mois prochain, j'espère qu'il y aurat pas de repport.

101. Odrade - 17/09/04 23:45
Je me réjouis simplement de voir la suite !

O.

100. david t - 17/09/04 19:40
y a des yatta qui se perdent. :)

99. rahan - 17/09/04 19:27
Il y a un truc curieux, Bourgeon fait un procès à Glénat du temps des passagers du vent qui émigrent ensuite chez Casterman, puis après un long procès avec Casterman signe chez Vents d'Ouest filiale de Glénat!!! Peut-être que les passagers vont revenir chez Glénat et qu'un peu plus tard il signera un projet pour Flammarion !

98. Ben Ef His - 17/09/04 18:25
Je m'incruste dans le couple pour exprimer moi aussi ma satisfaction quant à cette excellente nouvelle...

97. Altaïr - 17/09/04 17:59
Lui tu m'ôtes les mot de la bouche...


Je dirai donc : youpi ! ^_^

96. Lui - 17/09/04 17:51
Noël! Noël! Alleluia!
En voila une bonne nouvelle

95. BFH - 17/09/04 14:28
Lu dans les "télex" d'Auracan.com et sur le site BDzoom.com, François Bourgeon et Claude Lacroix ont trouvé un nouvel éditeur pour le 3e tome du "Cycle de Cyann" !
Auracan
BDzoom

94. odrade - 28/06/04 22:27
Ah bien, ca me rassure.
Quelqu'un sait si les auteurs vont (bientot) publier ailleurs ?

O.

93. Lien Rag - 28/06/04 22:15
Tout à fait exact!
Mais corrigeons quelques peu : auteurs : 1 financiers: 0
Bourgeon n'a, d'après ce que dit son avocat, pas attaqué Casterman l'éditeur, mais la structure assez bizarre qui l'a racheté.
C'est donc une relative protection des éditeurs (de tout le monde de la Bd en fait) que leur lien personnel avec les auteurs ne soit pas vendable...

92. torpedo31200 - 28/06/04 21:59 - (en réponse à : alban)
L' intégralité du jugement a été rapporté sous le sujet "Bourgeon contre Casterman", il y a déjà plusieurs semaines. Mais c' est vrai que j' ai été surpris du peu de réactions pour une si bonne nouvelle...

91. alban - 28/06/04 18:01
******** version 1 ***********

c'est vrai qu'il se fait attendre cet album !
pffffff j'en ai marre !

PS : comme cela ?

******** version 2 **********

de toutes les façons c'est comme dans la cour de récré ... c'est toi qui te fais coller ;)

90. Ben Ef His - 28/06/04 17:51
hmmm... Je préfere encore l'hypocrisie... :)

89. alban - 28/06/04 17:46
tu veux la vérité ?
je peux être franc si tu veux ;)

88. Ben Ef His - 28/06/04 17:36
j'ai l'horrible impression d'avoir été utilisé, moi :D

87. alban - 28/06/04 17:21
merci ben ;)

à la demande générale je poste donc le vrai premier PLUPLI !

PS : pardon d'avoir pollué ce sujet

86. Ben Ef His - 28/06/04 17:17
Ben c'est rassurant pour le statut d'auteur (cette histoire d'interet de retard m'avait éffaré), mais maintenant, on attends l'album! :-O

85. alban - 28/06/04 16:31
ce qui est très étonnant c'est qu'avec le foin qu'on a eu avant la décision ... personne ne réagit depuis ?

C'est quand même hyper important pour les auteurs avec notamment l'abandon des dommages et intérêts quotidiens à chaque jour de retard.

84. Lien Rag - 26/06/04 20:18 - (en réponse à : article déja vieux)
http://www.actuabd.com/article.php3?id_article=1500
La cour d’appel de Paris, dans son arrêt du 27 avril 2004, a renvoyé les auteurs et la société Casterman devant le tribunal belge de Tournai afin de statuer sur le fond du dossier.

Elle a cependant annulé la décision du tribunal qui ordonnait aux auteurs de fournir un nouvel album du Cycle de Cyann sous astreinte de 1.000 € par jour de retard.

De plus, la cour résilie le contrat liant Casterman, et les auteurs François Bourgeon et Claude Lacroix qui traitait notamment de la cession des droits d’édition. Les auteurs retrouveraient ainsi la liberté de pouvoir présenter le troisième album de Cyann à l’éditeur de leur choix.

La cour motive la rupture de ce contrat par la perte réciproque et définitive de confiance entre les parties. Casterman étant passé d’un statut de maison d’édition familiale contrôlant les différents échelons de ce métier (impression, distribution, édition) à une filiale d’un grand groupe européen de l’édition que l’on peut supposer moins proche des auteurs.

83. larry underwood - 23/03/04 17:26
albinos, on t'a reconnu !

82. Dalziel - 23/03/04 17:20
-
Ca y'est, le jugement a été rendu...

Alors, le tribunal de grande instance de Paris vient de débouter Francois Bourgeon.
Aussi, et suite à une loi qui vient d'être votée, et qui a fait jurisprudence dans une autre affaire, pas de bol car elle va s'appliquer dans son cas de manière rétro-active, François Bourgeon aura la main droite -s'il est droitier, sinon ce sera la gauche- coupée afin qu'un tel procès qui coute cher au contribuable et fait trop parler les internautes, n'ait plus jamais lieux d'être.
Maintenant rien ne l'empechera de dessiner avec ses pieds ou d'apprendre a se servir de l'autre main mais, comme l'a dit fort justement le procureur de la république :" d'ici a ce qu'il apprenne a se servir de ses autres membres asexués, on a le temps de voir venir", fin de citation.
Y'a enfin une justice, j'espere que ca fera réfléchir tous ces dessinateurs qui passent leurs journées à dessiner au lieu d'aller au bureau comme tous le monde et s'amuser au démineur sur leur PC.

Dz

81. Ro - 23/03/04 11:31
Alors ?
Ca devient quoi tout ça ?

80. Coacho - 12/02/04 14:42
J'angoisse de connaître les résultats s'ils conduisent Bourgeon à arrêter...

79. Altaïr - 12/02/04 14:37
Le jugement a été rendu ?

78. nemOrtel - 22/12/03 20:56 - (en réponse à : O.)
Bah continue de rêver, c'est ça qui fait de toi un auteur (une auteuse, une autesse, une automobile?), et qui leur permet de faire de l'argent. Parce que bon, des bd qui raconteraient les trépidantes aventures d'un éditeur et ses démêlées avec les auteurs...
*réflechis avec son cerveau*
Attends une minute...

77. Odrade - 22/12/03 20:47
...
Au sujet de la manière dont les éditeurs se moquent les auteurs, on pourrait en faire un sujet de messages, mais la langue de bois est un art qui se pratique couramment, chez les auteurs. A défaut d'agir, on préfère s'écraser.

Je salue au passage la mdabd dont j'espère qu'ils feront bouger un peu le rapport éditeur-auteur... vers un comment dire... respect mutuel ?
(oui je reve)

O.

76. quauktaihll - 20/12/03 16:19
J'aimerais quand même dire quelques petites choses. J'ai eu beau essayer de me retenir, mais là c'en est trop.

D'abord, cette façon de moquer toute critique du libéralisme, ou plutôt toute critique des éditeurs, et d'en arriver à les poser en victime me parait mesquine, pitoyable et stupide. Ca me fait gerber. Essayez au moins de vous renseigner, notamment sur la façon dont les auteurs de BD sont exploités (je n'ai pas peur du mot). Et je précise que je ne suis pas dans ce cas, donc ne m'accusez pas de défendre mes intérêts. Beaucoup de pratiques douteuses sont généralisées. Par exemple que dire de l'habitude de ne donner aucun droit d'auteur quand l'éditeur décide de solder un album ? Et avez-vous déjà pensé à ce que c'est que d'être un auteur de BD ? D'être seul face à l'éditeur ? De ne pas pouvoir faire grève, etc... Sans parler du manque de législation sur les rénumérations, les droits,...

Ensuite, concernant ce débat, il y a certaines personnes qui sont vraiment à côté de la plaque, qui changent d'avis quand ça leur chante, et qui sont des adeptes de la mauvaise foie et de l'égocentrisme. Pardon Vieux Book, mais à ce point ça devient de la connerie. Ou alors c'est du second degré... Et puis se poser en victime après une réponse que je trouve très bonne (parce qu'elle m'a permis de ne pas avoir à intervenir), surtout en prenant l'autre comme quelqu'un de hautain ou de pédant ("monsieur le linguiste"), c'est ridicule. Il y a eu des insinuations très graves, méprisantes. Les gens se croient tout permis avec les auteurs en général, ou les "gens connus", mais eux aussi ont le droit d'être respectés et surtout de ne pas être insultés en public.

Quant à l'"affaire" je pense aussi qu'on peut attendre le jugement, et arrêter d'inventer les choses...

75. larry underwood - 20/12/03 14:21
Messieurs, il serait je pense plus agréable pour tout le monde que vous rivalisiez de bons mots et de gaillardise ailleurs que sur le sujet consacré à François Bourgeon, dont nous avions d'ailleurs convenu de ne plus discuter jusqu'au rendu de l'affaire qui l'oppose à Casterman. Il y a un "défouloir", c'est fait pour ça.

Cela dit, cher Maëster, vos calembours me font toujours rire, vil taquin !

74. vieux book - 20/12/03 13:43
... trop tard.

73. Maëster - 20/12/03 13:08
Cher Vieux Book,
comme vous y allez ! Que je Prouve Mes Zaccusations ???

Mais je ne vous accuse de rien, mon bon, nous ne sommes pas au prétoire. Je n'ai rien dit, ce n'est pas moi (voyez comme c'est aisé), vous vous méprenez, vous m'aurez mal compris.

Libre à vous de vous ériger tout à la fois en adversaire, en victime, en arbitre et en donneur de leçon. Je vous laisse jouer. (Je ne suis pas joueur, je me retire avant que le Book m'écoeure...)

Quant à votre pseudo et son explication historique, comprenez bien que je m'en tamponne ; vous seriez-vous nommé ici "Dindon fatigué" ou "Paon dans les dents" que ça ne changerait rien. L'anonymat en général favorise les débordements et permet à qui en use de ne pas assumer l'inanité de ses propos. Ceux-là relèvent dès lors du graffiti hâtif (rien d'étonnant qu'en bon graphiste, vous y soyez à l'aise, - car je puis aussi manier le coup bas).

Il semble que vous n'appréciez guère les mets que vous servez pourtant à l'envi, allusions, sous-entendus, petites phrases ; au fond, vous n'êtes pes en forme. Le recours à l'injure et à l'invective en est le signe patent.

Et si je suis mat, au final (car le Book est final) vous n'êtes guère brillant.

72. Boop - 20/12/03 09:13
Chouette une devinette ! On sait que l invité mystère est un vieux graphiste qui n apprécie que moyennement les jeux de mots... Un abonnement à TéléZ pour celui qui trouvera qui se cache derrière le vieux bouc qui prend vite la mouche !

Soeur Marie Thérèse saura t elle dompter le vieux bouc ? Maester et boule de gomme ! (déjà faite, je sais);)

CalembourgMan

71. vieux book - 20/12/03 08:41 - (en réponse à : maester)
je n'avais pas usé du vouvoiement car sémantiquement, monsieur le linguiste, il avait un sens induit.
Mais je l'adopte maintenant pour vous faire plaisir.
Quand on se bat à ce point sur la forme c'est qu'on n'estpeu solide sur le fond (je ne parle pas de l'affaire Bourgeon que je ne connais pas, mais de notre échange) et votre dernière charge inutile ressemble à la parade d'un poulet arrogant, c'était la moindre des choses après vos romondontades ampoulées pédantes et suffisantes. Vous m'accusez d'intentions que je n'ai pas et les procès d'intentions sont les plus difficiles à mener. Vous m'accusez, alors prouvez ce que vous déclarez en faisant autre chose que d'interpréter négativement chacune de mes lignes.
J'ai fait un effort d'explication, vous ne faites aucun effort de compréhension.
Quant-à la tirade sur l'anonymat, voilà une exploitation bien perverse de la situation et je ne me sens pas concerné, entendu que depuis le début c'est moi qui joue en défense.
mais la clef est peut etre dans l'interprétation de mon pseudo:
vieux book n'a pas de rapport avec un livre mais avec mon expérience professionnelle "vieux" pour l'age et "book" pour "press-book" dit "book" dans les milieux graphistes. Ce qui ne vous aurait pas échappé si vous aviez de l'esprit (voilà un coup bas)et nous amène au mauvais jeu de mot consenti de "vieux bouc" que vous avez du apprécier en spécialiste (deuxième coup bas).
Vous etes mat monsieur le linguiste, si vous en doutez relisez toute la partie et demandez conseil.

70. larry underwood - 20/12/03 00:04
tais-toi george, pitié, tais-toi...

69. nemOrtel - 19/12/03 23:46 - (en réponse à : M, le mot dit)
Au royaume des Anonymes, les pseudonymes sont cois?

68. Maëster - 19/12/03 23:11 - (en réponse à : Old Book)
L'attaque est un peu vive ? Peut-être... Elle a cependant le mérite d'être frontale, comme vous le reconnaissez. Vous êtes là, vous savez qui je suis (au point d'ailleurs de me tutoyer comme si nous étions deux vieux copains), vous pouvez répondre.

Lorsque vous avancez quelques sous-entendus sur Bourgeon, vous ne faites que des allusions, il n'est pas en face de vous, il ne vient pas sur ce forum, il ne peut vous répondre. C'est un peu trop facile. Je trouve cela bas, oui, le mot était sciemment choisi, je le maintiens. Je préfère à tout prendre la franchise de Spip. "Bourgeon M'a l'air d'être un chieur de tout premier ordre". Ca a le mérite d'être clair, d'être une opinion, donc subjective mais assumée comme telle, on peut ne pas être d'accord mais chacun reste libre de ses opinions.

Que n'avez-vous justement écrit en premier lieu "... Bourgeon a fait plusieurs procés à plusieurs éditeurs..." C'eût été plus neutre (encore que pas tout à fait exact ; à ma connaissance, mais je peux me tromper, il y a deux procès, l'un autrefois avec Glénat, l'autre aujourd'hui avec Casterman, et je ne suis pas certain que ce soit Bourgeon qui en ait pris l'initiative, mais ne chipotons pas). Il faut faire attention à ce qu'on écrit, vous le savez très bien.

Il est regrettable que vous considériez que sur un forum (ou sur ce forum), l'argumentation construite n'a pas sa place.

Tout est dit. Place donc à l'allusion, à la phrase assassine, aux sous-entendus, toujours l'air de rien et la virginité en bouclier ; "je n'ai rien dit, ce n'est pas moi, je n'ai jamais dit ça !". Exact, vous ne dîtes jamais les choses franchement.

Mais ce n'est guère étonnant, au royaume des Anonymes.

Ainsi donc je me suis fait un ennemi pour au moins trente minutes (j'ai dû rajouter une bonne heure, là). Brr, j'en tremble. Pendant au moins deux dixièmes de seconde.

67. vieux book - 19/12/03 23:01 - (en réponse à : boop)
ma parole c'est le monde à l'envers???

66. vieux book - 19/12/03 23:00 - (en réponse à : boop)
ma parole c'est le monde à l'envers???

65. Boop - 19/12/03 22:53
Le vieux bouc monte sur ses grands chevaux ! On dirait qu il a été titillé là où ça fait mal, mais La riposte par les sous-entendus menaçants et les non dits, ça s appelle des coups bas, à défaut de "bassesses" ;)

64. nemOrtel - 19/12/03 22:04 - (en réponse à : lolob)
mdr! Bon, vieux book est un auteur semble-t'il. Mais peut-il le prouver? Doit-il? Doigte-il? Hem!
Je vais me faire tout petit ou on va encore me chasser. Au somnifère s'entend.

63. lolob - 19/12/03 15:09 - (en réponse à : vieux bouc)
...tu ne serais pas devenu chèvre?

62. vieux book - 19/12/03 13:42
cher maester, je trouve l'attaque un peu vive.
Si l'introduction sur la réthorique est recevable, l'insinuation de bassesse l'est beaucoup moins.
j'ai dans ma réponse donné quelques pistes justement réthoriques pour alléger le texte. Car je ne prenais position sur rien je causais voilà tout, sans calcul, ni intention. Je n'avais pas mesuré la tension passionnelle du sujet.
Je veux bien admettre que "le coup d'essai" est sujet à interprétation et je le retire. mais nous sommes sur un forum où la place à l'argument construit serait fastidieuse. Je ne suis pas un adepte du "je n'ai pas dit" tout simplement je trouve qu'extraire une phrase d'un échange et la présenter par un "certains disent" (c'est ça, j'ai pas relu...)puis la disséquer mot à mot me parait puéril. je trouve même très désobligeant cette sorte de "paraître" donneur de leçon. Il eu été de meilleur aloi (pour te paraphraser) de me demander ce que j'entendais par là. Or loin de cette question je suis accusé de bassesse, et ça c'est un jugement intolérable. Mon cher Maester (dont au passage je salue le mérite d'intervenir nommément, alors que je suis anonyme) j'ai moi aussi le talent de dire des méchancetés si je me laisse aller. Le fait d'ailleurs que tu ne sois pas anonyme, est un excellent pare feu, car vois tu j'ai une éthique stricte qui m'interdis de profiter de la situation pour te crucifier suite à ton attaque injustifiée, nous pourrions parler de réthorique et de sémantique et te mettre face à tes contradictions.
Enfin comme je n'ai strictement aucune motivation pour tirer sur bourgeon, je comprends mal de quoi tu m'accuses.
Au fait de quoi? oui, de quoi? Dire que Bourgeon à fait plusieurs procés à plusieurs éditeurs induirait une quelconque malveillance... allons allons, un peu de sérieux.
Nous sommes entre adultes. Les tribunaux sont des cases du jeu de monopoly qu'on ne peut éviter dés lors qu'on est actif.
A force de vouloir jouer le grand prêtre savant, tu viens de déraper, alors qu'il eut été plus facile en reprenant les mêmes phrases, de m'accuser d'avoir mal choisi mes mots.
Il est une règle simple de stratégie Prussienne qui consiste à laisser une possibilité de retraite à l'adversaire. au contraire de celà tu m'opposes un traité de versailles en jouant le grand connaisseur. Ta réaction est démesurée et tu viens de te faire un ennemi pour au moins trente minutes.

61. spip - 19/12/03 10:23
C'est fou à que l point ce sujet n'a aucun interet...ou si peu...Bourgeon m'a l'air d'etre un chieur de tout premier ordre,ce qui n'enleve rien à la petitesse d'esprit des nouveaux dirigeants de Casterman....N'avez-vous pas trouvé très drole que Bourgeon aille il y a quelques mois pleurer dans Vecu?Je rappelerai juste que c'est une publication des editions Glenat et qu'il y a 12-13 ans,Bourgeon etait en procès avec l'editeur grenoblois!!!C'est Jacques Glenat qui a du rire sous cap!...Bourgeon a une ethique qui parfois a quelques trous de memoire...

60. Maëster - 19/12/03 03:06
Cher vieux livre (ou old book),
je veux bien croire que j'interprète et déforme vos pensées ; après tout, c'est ce que nous faisons tous à longueur de forum...

Mais lorsque vous écrivez ; "Mr Bourgeon a un litige avec un editeur, c'est SON affaire... Je crois même avoir remarqué qu'il n'en était pas à son coup d'essai... c'est un JEU, on gagne, on perd... ça peut etre un CHOIX STRATEGIQUE, quand la barque est bien menée ça peut RAPPORTER DE L'ARGENT...",
vous induisez certaines choses que je ne peux pas lire sans réagir. Ou n'êtes-vous pas conscient de ce que vous écrivez et ne pesez-vous pas vos mots (comme j'invite chacun à le faire) ?

Sur le litige proprement dit, ce n'est pas l'affaire de Bourgeon (Lacroix) ("c'est SON affaire"), c'est l'affaire Bourgeon-Lacroix/Casterman. Et c'est une affaire qui soulève un certain nombre d'interrogations qui en fait une affaire exemplaire qui ne concerne pas que Bourgeon, Lacroix et les éditions Casterman. Ce serait de la chicane d'arrière-boutique que nous n'en parlerions pas.

"Je crois même avoir remarqué qu'il n'en est pas à son coup d'essai" est une forme rhétorique qui n'est pas sans ironie (ni sans bassesse). L'expression "coup d'essai" est entâchée d'une intention malveillante, ne croyez-vous pas ? Les faits voudraient qu'on dise (et encore, car ce n'est pas nécessaire dans ce cas) ; il a déjà eu un conflit juridique avec Glénat. Oui, certes, la belle affaire ; un auteur qui défend ses intérêts serait donc forcément suspect.
Le "coup d'essai", sans analyser trop loin, trahit dans votre discours l'intention et la préméditation.

"C'est un JEU", écrivez-vous encore ; je doute que cela soit pour les auteurs concernés. Le "Jeu" judiciaire n'est jamais très excitant ni bénéfique.

Lorsque vous parlez de "choix stratégique qui peut rapporter de l'argent" tout de suite après la notion de jeu, quand bien même vous seriez vous écarté de l'affaire en question (et rien dans votre texte ne l'atteste), vous induisez, par un parallèle hasardeux et un raccourci sémantique douteux, que ce pourrait être le cas dans l'affaire en question. C'est de la malhonnêteté ou, pour le moins, une grosse maladresse dans la façon de vous exprimer.

J'interprète donc, sans doute, mais votre intervention se prête justement à l'interprétation. Il est toujours aisé de se réfugier dans un "j'ai pas dit ça" de bon aloi.

La menace libérale n'est en rien récurante, car elle ne nettoie que ce qui la gêne, elle reste récurrente et omniprésente, même dans le joli monde de l'édition, le nier relèverait de l'aveuglement.

Mais vous pouvez tout aussi bien penser que mon intervention relève de "la solidarité professionnelle". Il faudrait bien aussi que celle-ci s'exprimât un peu.

59. Bert74 - 18/12/03 16:11 - (en réponse à : M'sieur Maester)
Je ne répondais pas forcément à edgar, mais je souhaitais donner mon avis dans la discussion précédente sur la place ou non d'un tel débat dans le Forum BDP.

Voili, voilou.



 


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