18. Odrade - 16/02/12 16:32

Merci Dr PC ;o) En fait, j'ai ça aux pieds. De là à en conclure que j'utilise l'ordi comme un pied... Sinon thierry tout à fait d'accord avec toi. Tant qu'un agent ou un auteur ou n'importe qui se contente de faire sa pub dans "son" sujet, je ne peux pas le considérer comme un troll. O.

17. pierrecédric - 15/02/12 14:48

Mesures préventives de base Merci ! De rien !

16. thierry - 15/02/12 13:38 - (en réponse à : O)

aucun risque physique ? ET le syndrôme du canal carpien, tu connais ?

15. thierry - 15/02/12 13:36

un monde sans marque est-il possible ? Je le saurai peut-être quand j'aurai fini No Logo de Naomi Klein :o) Est-ce qu'un sujet qui découle de marketing viral m'aggresse ? Non, je le zappe. Si le forum est assez dynamique, un sujet pareil retombe vite dans les limbes parce que la majorité s'arrête à quelques interventions, sauf dans de rare cas de markeing plus aggressif, comme lors de l'affaire de l'affaire du siècle. Au départ, Jade se contentait de donner des news sur PB, rien de bien méchant. Ce n'estrien à côté de LB qui fait de la retape systématique pour ses séries sur le forum d'en face :o) Finalement, le sujet PB, s'il relève du marketing viral, est devenu un des sujets le plus dynamique du forum. Il reste en haut de la page même si la moitié des interventions sont "contre". Mais d'un point de vue marketing, on ouvre BDP et la question vous saute à la face: connaissez-vous Pénélope Bagieu ? Ben oui, je la connais à force d'avoir vu son nom sur BDP, et je sais ce qu'elle fait, grâce au sujet. Et la foire d'empoigne de son sujet ne me la rend pas antipathique. Je m'en fous, de Pénélope Bagieu. Je ne suis pas client. Mais je suis sûr qu'elle a vendu des livres à des gens qui se sont demandé pourquoi des geeks grossiers, qu'ils n'aiment pas, la massacrent allègrement. Et le but est atteint, grâce à ceux-là même qui prétendent combattre la lèpre marketing :o)

14. longshot - 15/02/12 12:56 - (en réponse à : Transferé de l'autre sujet)

786. Lien Rag - 15/02/12 01:17 Juste deux points en passant: BDP n'est pas "non modéré", BDP est "à modération aléatoire"... Et il me semble tout à fait important de lyncher les marketeux viraux (voire tous les marketeux mais je crains que le rapport de force ne le permette pas actuellement) dès qu'on en attrape un. La question de la méthode la plus efficace pour se faire peut par contre tout à fait être posée, et je ne suis pas certain que la grossiéreté soit la meilleure. Pas question pour ma part de laisser lyncher quiconque. De quelque crime qu'on les accuse, les marketteux viraux méritent un procès en bonne et due forme. Non mais sans blague.

13. Odrade - 15/02/12 11:43

Oui mais pas seulement. Il y a aussi l'"effet meute" qui fait que soudain la "victime" se fait assaillir de tous côtés. Généralement, ça dure jusqu'à ce qu'arrive quelqu'un d'autre qui émet une autre opinion défendant la "victime". Là tout peut s'inverser, ou au moins devenir une véritable discussion. D'où l'importance d'intervenir même quand 10 personnes sont en train d'ensevelir une bd sous les invectives. Ce n'est que de l'internet, que diantre, on ne risque rien physiquement. ;o) O. PS Des... des cuistres ? ooooooh !

12. thierry - 15/02/12 10:08

en fait, la conséquence de ce genre de dérapage, c'est que l'insulte finit par couvrir le fond de la pensée et annihile toute possibilité de débat, en donnant à l'insulteur l'illusion qu'il a gagné. Comme si l'issue de la discussion ne peut être que la déroute de l'interlocuteur. Avoir le dernier mot à tout prix pour entretenir l'illusion d'avoir gardé la main... un peu puéril, amha et vous êtes des cuistres, tous autant que vous êtes

11. Odrade - 14/02/12 17:31

OK. "Pour en revenir au sujet de PB" alors. Mieux ? Bon, Childéric, oui. J'avais fait exprès pour servir la discussion et pouvoir récolter un point Larry ;o) Je suis capable de m'excuser et de reconnaître que je me suis trompée. Contrairement à certains. C'est si difficile ? O.

10. Kikôm - 14/02/12 17:20

Eh ben... heureusement que t'es là marcel. Un qui suit! D'ailleurs à la base Odrade, je ne faisais allusion qu'à ça: ""Pour revenir à PB, qui, ici, a envie qu'une seule personne décide ce qui est bien ou pas bien en bd et vire ce qui lui déplaît ?""

9. marcel - 14/02/12 16:54

Et surtout c'est Childeric qui a remonte des sujets antediluviens, pas Kikom. Connasse (pour rester dans le ton).

8. Odrade - 14/02/12 16:43

Merci thierry, tu résumes bien mon pâté. Kikôm t'es rien qu'un petit con prétentieux qui essaie d'animer le site en remontant de vieux sujets démontrant tes goût de merde. Voilà, c'est ce genre de remarque que j'aimerais éviter. Ca sert à rien, ça blesse inutilement et en plus, c'est même pas vrai : certains sujets sont tout à fait d'actualité ;o) O.

7. thierry - 14/02/12 16:29 - (en réponse à : kikom)

j'ai l'impression qu'Odrade n'utilise cet époisode que comme révélateur d'une dérive qui apparaît parfois (rarement) sur BDP (due à un effet pervers de la non modération) quand la discussion dérape très violemment. Le problème n'est pas tant ce qu'on dit ou ce qu'on critique mais la manière de le faire.

6. Kikôm - 14/02/12 15:52 - (en réponse à : thierry)

Je suis pas sur qu'on puisse juger correctement de la forme prise par une discussion si on en saisit pas le sujet.

5. Odrade - 14/02/12 15:47

Achab : c'est vrai. Mais quand on dessine, on gamberge. ;o) Kikôm tout à fait, tu as bien suivi. Mais je parle du "sujet PB", même si Jade était la cible. O.

4. thierry - 14/02/12 15:46 - (en réponse à : kikom)

fondamentalement, qu'est-ce que cela change ?

3. Kikôm - 14/02/12 15:37

Y'aurait pas un peu un quiproquo? Parce que l'objet du litige, c'est pas P.Bagieu (tout le monde s'en fout de PB, non?), c'est le nature de l'entité "jade".

2. Achab - 14/02/12 15:17 - (en réponse à : O.)

Tu te prends bien la tête pour juste un punk qui joue au punk et un libertaire qui fait son libertaire...

1. Odrade - 14/02/12 14:17

Bon je crée ce sujet pour ne pas en polluer d'autres. En fait, je me dis que j'aurais pu utiliser le Défouloir pour ça, mais bon. Je n'ai pas du tout l'intention de devenir ni modératrice, ni policière ou chienne de garde ou quoi que ce soit de castrant. Pfff je déteste l'autoritarisme et c'est pour ça que je viens ici et pas souvent sur d'autres sites, d'ailleurs. C'est plutôt que le récent cafouillage sur le sujet de PB me plonge encore dans la perplexité. Et c'est (peut-être) ce qui me distingue d'un ayatollah fanatique. Larry, voici comme je vois les choses : As-tu fait du judo ? Un affrontement même intense se termine ou fait une pause quand un des deux tapote le tatami. Alors on s'interrompt et on reprend ses esprits. C'est ma vision d'un échange idéal. Pas qu'une personne extérieure sépare deux combattants, voire les volatilise de la scène. Ca demande effectivement un minimum de respect et surtout une acceptation qu'on n'est pas là pour se massacrer. On a le droit de dire n'importe quoi, et quand les autres trouvent qu'on va trop loin, ils ont aussi le droit de l'exprimer ! Je suis pour la liberté d'expression, quelle qu'elle soit. Parfois, c'est l'escalade stérile. Non productive. Comment discuter quand ça vire juste à l'échange d'insultes ? Sur le sujet de PB, c'était purement et simplement un lynchage. Une pause est idéale pour se reprendre avant de continuer plus calmement. A mon avis, BDP doit absolument rester un lieu privilégié où on doit pouvoir dire ce qu'on pense. Après, il y a la manière et le bon sens. Et ne pas perdre de vue que ce qu'on écrit sur l'ordi n'a pas forcément le sens qu'on aimerait lui donner. Qu'on le veuille ou non, BDP est une sorte de communauté. Et pour qu'elle fonctionne, il y a un besoin d'échange. Pour revenir à PB, qui, ici, a envie qu'une seule personne décide ce qui est bien ou pas bien en bd et vire ce qui lui déplaît ? J'espère que j'ouvre ici un sujet destiné davantage à s'expliquer de manière civilisée qu'à se foutre sur la gueule (ya le Défouloir pour ça). Même si c'est juste pour constater qu'on n'est pas d'accord entre nous. Bref. Désolée si je vous emmerde avec tout ça, mais il me semble qu'on pourrait en discuter. O.

 

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