41. Brutos - 16/12/00 19:23

Pour ceux qui attendent avec plus ou moins de patience le tome 2 de Sasmira, Folio SF ( qui a pris la suite de Denoel Présence du futur ) vient d'éditer "Le jeune homme, la mort et le temps" de Richard Matheson.

40. Pouaye - 04/06/00 06:12

Non, pas encore. Je prévoie me les acheter prochainement. C'est pour ça que je demandais d'autres suggestion.

39. Morti - 03/06/00 01:27

Tu as lu Replay dont on parle plus bas dans ce sujet ??? Un peu différent mais tu devrais aimer...

38. Pouaye - 02/06/00 23:40

Juste de même. Avez-vous d'autres suggestion de romans à trames temporelles explosées à me faire lire ?

37. Brutos - 24/05/00 10:12

Effectivement, le bouquin de Matheson existe sous 2 titres differents : Bid time return & Somewhere in the time. Il y a meme eu une edition limitee en CD ou l'auteur lit des passages du livre. Et il me semble, Morti pourra peut-etre le confirmer, qu'il fait une apparition dans le film. Matheson est quand meme un vieux routier du fantastique et on lui doit notamment les meilleurs episodes de la quatrieme dimension. Recemment vient de sortir un autre film adapte d'un de ses bouquins : Hypnose de David Koepp adapte de Stir of echoes, une histoire de fantomes efficace avec quelques bonnes trouvailles. Un petit truc marrant, y a un dessinateur americain qui s'appelle Ricahrd Matheson aussi :o).

36. Michel - 24/05/00 01:40

À mon avis c'est le même bouquin avec un titre différent. J'ai le premier et le résumé de l'autre correspond exactement à l'histoire! Je crois que l'éditeur se sert simplement du succès du film pour vendre son livre.

35. Pouaye - 24/05/00 01:01

Je viens de vérifier pour commander par le web (ce serait beaucoup trop long me lever, aller au centre-ville, chercher le bouquin revenir...) et j'ai retrouvé deux titres de Matheson 1) Bid Time Return By: Richard Matheson Our Price: $55.50 Published by Buccaneer Books, Incorporated | Published in 1986 Hardcover | Usually ships in 7 business days 280 Pages | ISBN 0899665144 2) Somewhere in Time By: Richard Matheson Our Price: $19.95 | Our Sale Price: $16.95 | Savings: $3.00 Published by Tor Books | Published in 1998 Paperback | Usually ships in 24 hours 304 Pages | ISBN 0312868863 Can love really transcend the boundaries of time? In this classic romantic fantasy by award winning author Richard Matheson, a modern-day man falls hopelessly in love with an actress from a previous era. His passion is so strong that he finds himself physically drawn back in time to 1896, where he meets his dream woman in a swanky San Diego hotel. Imaginative and stylish, Somewhere in Time is a novel that you won't soon forget. C'est lequel deux deux qui est le bon ? A-t-il changé de titre avec la réédition ?

34. Michel - 23/05/00 19:38

Je n'ai rien de plus à rajouter, les infos de Brutos sont assez claires. Sauf que depuis ce matin je me suis remis à le lire ce fichu bouqin! Il est vraiment bien.

33. Morti - 23/05/00 18:38 - (en réponse à : à Brutos)

Merci beaucoup...hé non je n'avais pas les coordonnées, je n'ai jamais lu ce bouquin... Marc :o)

32. Brutos - 23/05/00 18:08 - (en réponse à : a Morti)

Et comme je suis genereux :o), voici les coordonnees en ricain et meme une image de la couverture ( ou plutot un lien vers l'image en question... on sait jamais si y a les memes avocats que ceux de Marsu prod ! :o) ) ... "The Viking Press, New York, USA © 1975, by Richard Matheson traduction © 09/1990, Éditions Denoël traduit de l'Américain par Ronald Blunden" couv' Denoel

31. Brutos - 23/05/00 17:46 - (en réponse à : a Morti)

Tu les avais pas ? Il me semblait que ca y etait sur ton site... "Titre original Bid time return (1975) Editeur DENOEL (3521) Collection Présence du futur Catégorie 8 Date de parution 1995" Et hop soyons-fous le 4ieme de couverture : "Il a trente-six ans, il va mourir dans quelques mois. Pour tromper son désespoir, il voyage, au hasard, jusqu'à échouer dans un hôtel baroque qui domine les dunes du Pacifique. Envoûté par cette demeure surannée, il tombe bientôt sous le charme d'un portrait qui orne les murs de l'hôtel : le ravissant visage d'Elise McKenna, une célèbre actrice qui vécut à la fin du siècle dernier, le séduit, l'émeut au-delà de toute logique.. La bibliothèque, les archives de l'hôtel, lui livrent des bribes de son histoire et peu à peu la curiosité cède le pas à l'admiration, puis à l'amour. Un amour si puissant qu'il lui fera traverser le temps. Pour elle aussi, ce sera (ce fut ?) le coup de foudre. Mais si l'on peut tromper le temps, peut-on tromper la mort ?"

30. Morti - 23/05/00 15:38 - (en réponse à : à Michel)

Le titre avait été cité dans un autre sujet sur Sasmira. Par contre si tu avais les coordonnées de ce bouquin, ça m'intéresserait (éditeur, date de parution,...). Merci d'avance. Marc :o)

29. Michel - 23/05/00 15:02 - (en réponse à : paledoux@total.net)

Puisque personne ne le mentionne, je voudrais seulement préciser que le roman qui a inspiré le film Somewhere in Time s'intitule (en français) Le jeune homme, la mort et le temps publié chez Denoël. C'est écrit par Richard Matheson à qui ont doit, entre autres, De la part des copains, L'Homme qui rétrécit et La Maison des damnés.

28. Morti - 21/05/00 17:43 - (en réponse à : à Kim)

Mais personne ne t'a jugée je pense... Tu as fait une remarque, il se fait qu'elle est justifiée et en contradiction avec quelques autres réflexions, tu nous l'as dit...OK on a compris. Je n'ai fait que retranscrire des réflexions entendues...si on s'est trompés, eh bien tant pis pour nous...inutile de s'acharner... :o))) (c'est des smileys au cas où...) Marc :o)

27. Kim - 21/05/00 15:50 - (en réponse à : à Morti)

C'est juste que je préfère quand on ne me prend pas pour une ... Pas toi?

26. Morti - 21/05/00 00:11

Alain : bienvenue au club... :o))) Kim : tu vas nous faire un roman la-dessus ou quoi, on a compris tu sais... Cahin-Caha : comme tu le dis si bien, "tous les goûts sont dans la nature"...alors pouquoi poster ce message...il est censé intéresser qui ? Marc :o)

25. Alain - 20/05/00 12:30

Et hop! un nouveau lecteur conquis par Replay. Merci Morti

24. K1K1 - 20/05/00 11:15

J'ai bien du mal à m'extasier comme vous le faites sdur Sasmira qui m'apparait plus comme un roman photo de luxe guindé... Enfin, tout les gouts sont dans la nature!

23. Kim - 14/05/00 16:59

Et cf le site de Sasmira sur guislain.com:"Qui est cette vieille femme : Sasmira ou Bertille ?" C'est pas pour remuer le couteau dans la plaie mais tout de même...

22. Kim - 14/05/00 16:48

Sic le message de Morti à M&M n°17029 : "C'est aussi ça qui me fait penser que la vieille est Sasmira et non Bertille comme quelqu'un l'avait suggéré" C'était juste pour dire que la suggestion était légèrement sans fondements!

21. Morti - 09/05/00 19:42

Ma chère Termitounette, tu es gentille mais ce joli petit livret est déjà en ma possession et si tu avais mieux visité mon site, tu aurais pu en voir une grande partie reprise dessus... :o) (non mais...elle avoue qu'elle visite mes sites en diagonale et faudrait que je la ménage...) Marc :o)

20. Sophie - 09/05/00 18:42 - (en réponse à : termite@multimania.com)

Euh Kim, je crois que la question est de savoir si la vieille du début est Sasmira, pas Bertille, qui effectivement a les yeux bleus. Morti, pendant que j'y suis, question idiote : je suppose (c'est peut être marqué sur ton site mais j'ai pas le temps d'aller vérifier) que tu possèdes le petit livret "Laurent Vicomte" réalisé par je-ne-sais-plus-quelle région/département de l'ouest de la France à l'occasion d'une expo ??? Parce que je viens de le trouver.... Au cas où par extraordinaire tu ne l'aurais pas, je serais prête à te le céder( sinon je me le garde :o)). Envoie-moi un e-mail (pas à l'adresse termite, à l'autre de préférence, tu dois bien l'avoir quelque part). A+ Sophie :o))

19. Kim - 08/05/00 17:37

Euh,...Excusez moi de revenir dans le trivial, mais, la vieille du debut, elle a les yeux marrons et Bertille, elle a plutot comme qui dirait les yeux bleus, donc techniquement, ça ne me parrait pas trop possible que ce soit elle...

18. Morti - 07/05/00 00:38

Sans vouloir faire de pub excessive (???)...quoique..., tu peux aller voir sur mon site, j'y ai tout expliqué...enfin je crois... :o) Sasmira

17. Marcus - 06/05/00 23:39

En ce qui concerne Sasmira, j'avais décidé de ne pas relire le tome 1 avant que le tome 2 ne paraisse, mais comme il semble que ce dernier sera encore retardé, je vais peut etre finir par craquer. Mais bon il y a quand meme de l'espoir que ce tome 2 finisse par sortir d'ici 2001, c'est par contre pour les tomes 3 et 4 que je me fais beaucoup de soucis (il parait que l'histoire est prévue pour faire 4 tomes ?). Si Vicomte met 5 ans pour dessiner un album, cela signifie que nous n'aurons pas la fin de l'histoire avant 10 ans au plus tôt. Pourrons nous tenir jusque là ? Je dois aussi avouer mon ignorance au sujet ce livre "Quelque part dans le temps", de quoi s'agit-il exactement ? Si le point de départ est le même que dans Sasmira cela devrait forcément m'intéresser, de toute facon les histoires de paradoxes temporels m'ont toujours fasciné !

16. pm - 06/05/00 21:56

J'ai bien peur que Sasmira ne soit longtemps qu'un one shot car il parait que Viconte vient d'être papa et ça c'est du boulot!

15. Morti - 05/05/00 22:27 - (en réponse à : à Marcus)

Et bien tu m'en vois ravi, tu n'es pas le premier à qui je l'ai conseillé et personne ne s'est jamais plaint... :o))) Tout ça me fait penser que je le relirais bien un de ces jours, moi... Pour Sasmira, comme j'ai eu l'occasion de rencontrer Vicomte, je lui ai posé la question. En fait il connaissait le livre et comme l'idée de départ lui avait plu, il avait pensé faire quelque chose dans le genre. Depuis il a vu le film qui paraît-il s'éloigne très fort du livre (je n'ai pas lu le livre) et il m'a assuré que la suite de Sasmira s'éloigne COMPLETEMENT du film ou du roman. Rendez-vous dans un an pour voir la suite... :o\ Marc :o)

14. Marcus - 05/05/00 22:00 - (en réponse à : meichenb@bluewin.ch)

Morti, j'ai suivi tes conseils, j'ai acheté la semaine passée et je viens de finir "Replay" de Ken Grimwood. Tu avais raison c'est vraiment un livre excellent ! Ce forum m'a fait acheter plusieurs BD que j'aurais peut etre fini par lire de toute facon, mais pour ce bouquin je crois vraiment que je ne l'aurais jamais découvert si tu n'en avais pas parlé sur ce forum, c'est pourquoi je tiens vraiment à te remercier. L'idée de départ est déjà excellente, mais le fait qu'il y ait plusieurs replay successifs (et chaque fois plus courts) renforce encore le suspense. Au cinéma j'avais adoré "Un jour sans fin" qui reprenait un peu le même principe, mais sur une journée seulement les possibilités ne sont évidemment pas aussi infinies que sur 25 ans ! Voila, cela n'a pas de rapport direct avec Sasmira (dont j'attends évidemment la suite avec une impatience résignée) mais comme c'est sur ce sujet que ce très bon livre a été conseillé, je voulais faire mon message de remerciement à Morti au même endroit.

13. totoche - 26/11/98 09:21

Morti : Houuup ! excuses moi. Si je trouve ce livre, je le lirais Il est vrai qu'une sceance de dedicace avec Franquin ... Lorsque je pensais aux planches, j'ai le souvenir d'avoir vu a la vente à Paris en 78 ou 79 une dizaine de planches de 'Operation Chevalier Noir' de Vance pour un prix ridicule -comparé à aujourd'hui.... et je ne veux citer que cet exemple ! Plus recemment, on m'a proposé 5 Spirou en EO pour 2500F (les 1,2,4,5,9 ) il y a 6 mois. J'avais accepté (of course !) mais quand je suis rentré chez moi ce soir la, il y avait au courrier ma feuille d'impot...J'ai du annuler le deal mais j'en suis encore malade ! Une autre : j'ai un ami qui etait lié à Giraud et qui a fait encore pire : un jour ou il etait chez lui, Giraud lui a proposé de se servir dans un tas de planches qui trainaient là negligament (par 'pudeur' il ne l'a pas fait à l'epoque...) Bilan : on aurait tous un max de trucs à faire si on pouvait revenir en arriere

12. Morti à Totoche - 25/11/98 20:03

Mais si, mais si...c'est même la fin de mon message...ça s'appelle "Replay" et c'est de Ken Grimwood, paru en poche aux éditions du Seuil, collection Points en 1988, n° R390...et c'est très très bon... Par contre ton idée de planches originales me plaît beaucoup et aussi essayer de rencontrer quelques "grands" : Franquin, Tillieux, Hergé, Jacobs,Goscinny avant qu'ils ne disparaissent... Comme disait Desproges, je serai toujours "le gars qui n'a pas serré la main de Goscinny !". Et puis se refaire toutes les séries Dupuis en EO à 49 BEF (8 FF) et les dos à damiers de chez Lombard....raaahhhh j'arrête... Et tu vois je n'avais même jamais pensé à cet aspect-là, c'est te dire si ce bouquin fait réfléchir... A+ Marc :o)

11. totoche - 25/11/98 14:16

Morti : excuses moi, mais je crois que tu ne cites pas le titre de ce livre... Pour te repondre : C'est clair que j'aurais (comme tt le monde je pense) 2 /3 trucs à revoir (hum !). Pour rester dans la BD, comme je crois tu le disais il y a qque temps, commencer une collection de planches originales (je me souviens d'en avoir vu à la pelle il y a 15/20 ans pour des prix tres/tres doux)... La qualite d'ue BD, c'est pas seulement le scenar : Il y a des planches dans Sasmira qui sont des pures merveilles en elles-meme.

10. Morti - 25/11/98 13:52

Totoche : je connais Peggy Sue mais je peux te dire que le bouquin va beaucoup beaucoup plus loin. c'est un des rares romans que le relis au moins une fois par an. Il y a tellement d'idées à envisager...réfléchis 2 mn à l'idée et pose-toi la question. Enfin ça dépend de l'âge qu'on a mais si tu avais la possibilité de revivre certaines choses, les changerais-tu ou essayerais-tu de tout conserver comme la première fois ? Alors imagine ça pour TOUTES les situations et ça te donnera une idée...pourquoi pas une adaptation BD ??? :o) A+ Marc :o)

9. totoche - 25/11/98 13:05

Morti : Ce livre dont tu parles, il y a un film 'Peggy Sue s'est Mariee' qui est exactement cette histoire (en fait, elle a juste un accident cardiaque). Tres bon film d'ailleurs.

8. Morti - 25/11/98 12:58

Et c'est reparti pour un tour... :o) M&M : à partir du moment où le paradoxe temporel est le sujet d'une BD, pourquoi ne pas en parler ici ? Pour la photo, si Stan est dessus c'est qu'il s'est trouvé un moment en 1909 . Donc s'il était là, il est obligé qu'il s'intéresse à la suite des événements sans quoi il ne serait JAMAIS reparti en arrière et la photo n'aurait JAMAIS pu être prise. Suis-je clair ? :o) Le principe de Back to the future est plus aléatoire, effectivement j'imagine difficilement un objet comme une photo se modifier par après. Par contre, imaginons que les voyages dans le temps soient possibles, il n'est pas évident qu'on passe son temps à changer des choses essentielles mai sdes petits détails, pourquoi pas ? Ce ne serait pas très visible mais qui dit également que ce qu'on vit aujourd'hui n'aurait pas été différent si quelqu'un n'avait pas changé quelque chose dans le passé ? Si ce quelque chose s'était passé avant ta naissance, tu n'en aurais jamais eu connaissance mais pourtant il aurait été modifié. C'est vraiment un sujet complexe et chacun a ses "explications". En parallèle, pour ceux qui aiment ce sujet, j'ai lu un bouquin assez fabuleux mais qui propose une autre approche, c'est le cas d'un gars qui meurt et se réveille dans sa chambre d'étudiant âgé de 16 ans mais en ayant gardé tous ses souvenirs ! Et lui va revivre sa vie mais en ayant connaissance de ce qui va se passer dans les 30 ans à venir. Ce n'est pas le même contexte mais il aborde également le problème de changer quelque chose dans le passé pour influencer l'avenir...et en plus il va revivre cette expérience plusieurs fois...un très bon bouquin ("Replay" par Ken Greemwood). A+ Marc :o)

7. totoche - 25/11/98 10:29

M&M : Ton analyse sur les paradoxes temporels peut etre affinée : Concernant les photos qui comprennent ou ne comprennent pas un personnage, l'approche est de dire que chaque evenement va avoir sa projection dans le futur, donc un evenement qui n'a pas lieu n'a pas/plus de consequence ensuite. Par contre, voir un personnage s'effacer d'une photo, je pense que dans ce cas c'est plus un effet de recit. Dans la realite, seul le voyageur peut avoir l'idée que dans une autre trame temporelle, il y aurait un personnage sur la photo, mais dans aucun cas, l'ajustement temporel ne pourrait etre 'dynamique'. En poussant plus loin : + Soit les voyages dans le temps pourront exister, auquel cas cette hypothese est bonne car nous aurions autrement constamment des elements de notre quotidien qui "s'effaceraient" ou "s'ajouteraient" comme par miracle, ce qui ne semble pas etre le cas + Soit les voyages dans le temps sont impossibles (ou ne seront jamais decouverts) et donc il n'y a pas possibilite de voir une modification dynamique de la realité due à un voyage. En attendant, Sasmira est l'une des BD les plus prometteuses de ces dernieres années, dont j'attend la suite avec impatience, comme beaucoup je crois. Un precedent sujet de forum etait "Sasmira futur classique ?" je pense que ca aura autant de succes que la ballade au bout du monde. Vicomte est un des auteurs les plus talentueux de ces 10 dernieres années

6. M&M à Morti - 25/11/98 04:12

Ah la la ! Le voyage dans le temps, décidement, on n'en finit plus avec les paradoxes. Bon, j'avoue qu'un forum sur la bd n'est pas tout à fait l'endroit indiqué pour déblatérer sur le sujet, mais le concept du voyage temporel de Vicomte me pose définitivement problème. Tu disais que Stan n'existe pas au début du siècle... Pourtant, à la page 24 de l'album on voit que Stan est sur la photo prise en 1909. Il fait donc partie du passé sans y avoir été. Et supposons qu'il décide de ne plus s'intéresser à cette histoire, il éviterait probablement le bond dans le passé, mais son image sur la photo, elle, serait toujours là (Ce qui provoquerait peut-être une dichirure du continuum espace-temps)... Dans Retour vers le futur (attention, je sens que je vais tout mélanger), Zemecki propose l'idée de la photo qui se modifie en fonction de ce que Marty change dans le passé (bon, le moyen utilisé est bizarre car qu'est-ce qui fait, chimiquement, que la photo peut se modifier ?). Cependant, selon cette idée, Stan ne pourait pas être sur la photo de la page 24 car il n'appartiendra au passé qu'après y avoir fait un tour. J'avoue, m'égare un peu. Tout ça pour dire que j'ai bien aimé l'album, mais que j'accroche sur ce détail. C'est bien mon problème, mais peut-être que toi qui a consacré un site à cet album, tu sauras m'éclairer. Enfin, peut-être aussi que toutes ces questions seront résolues dans le tome 2, alors ça ne sert à rien de s'énerver...

5. Morti à M&M - 24/11/98 14:17

Merci pour ton commentaire. Pour Vicomte, d'après Joëlle qui l'a rencontré et lui a posé la question, il paraît qu'il ne connaît pas le film. Mais peut-être connaît-il le livre dont le film a été tiré ? De toute façon, les deux me plaisent énormément et ça ne me dérange pas, je pense que le développement de l'histoire de Vicomte s'écartera du film. Pour le tableau, j'avais le souvenir d'un portrait dans un salon de l'hôtel mais je ne me rappelais plus s'il s'agissait d'une photo ou d'un tableau et en effet c'est encore plus troublant. Par contre pour les voyages dans le temps, c'est l'éternel problème du paradoxe temporel : comment peut-on être ici à un moment X et en même temps dans le passé ? Et si on était dans le passé à un moment Y, peut-il y avoir deux occurences de la même personne en même temps au même endroit ? Insoluble dans l'état actuel de la science :o) Dans ce cas-ci, le problème ne se pose pas vu que Stan n'existait pas au début du siècle mais imagine qu'il remonte à l'époque de son enfance et se retrouve face à lui-même à 5 ans, que se passerait-il ? C'est aussi ça qui me fait penser que la vieille est Sasmira et non Bertille comme quelqu'un l'avait suggéré, en effet Stan va rencontrer Bertille peu après, comment pourrait-elle être restée dans le passé, avoir vieilli et se retrouver en double à notre époque ? Si Vicomte réussit à expliquer ça, il est encore plus fort que je ne le pense... :o) Par contre une Sasmira vieillie naturellement qui regretterait le Stan du début du siècle et qui elle saurait ce qui s'est passé, oui...et ça se rapproche encore un peu plus du film... Au tome 2... Marc :o)

4. M&M à Morti (et les autres, évidemment) - 23/11/98 19:43

J'ai été voir ton site dédié à Sasmira. Félécitations, c'est très intéressant et plutôt bien fait. Je suis donc heureux de constater que je ne suis pas le seul à avoir fait le parallèle. Je suis d'accord avec toi pour dire qu'il ne s'agit pas exactement d'un plagiat. Cependant, les coïncidences sont nombreuses et évidentes. Je serais curieux de savoir si Vicomte a vu le film... Un détail: Dans ton site, tu évoques les similitudes entre le film et la bd. Tu mentionnes que la représentation de la femme est presque la même (une photo pour un tableau). Comme je l'ai écrit plus bas, il s'agit d'une photographie dans les deux cas. L'homme (Stan et Richard) est dailleurs présent au moment de la photo. Ça rajoute une similitude à celles que tu as nommées qui est pour moi très frappante. Ceci dit, j'ai bien hâte de lire le 2e album. Si la vieille est Sasmira, ça fera une coïncidence de plus... En passant, ne trouves-tu pas le concept du voyage dans le temps (dans le film et dans la bd) un peu étrange ? Je ne parle pas de la façon de voyager, mais plutôt du fait que Richard et Stan sont déjà inscrits dans le passé sans y avoir encore été... Ça me semble une façon un peu bizarre de boucler la boucle... Mais enfin, le voyage dans le temps ne se pratique pas encore et on n'en connaît pas les règles...

3. Morti à M&M - 22/11/98 22:54

Salut, Comme l'a gentiment dit Pierre, tu trouveras tout ça sur mon site Sasmira : Sasmira Reviens en parler par après si tu y passes... Marc

2. Pierre BDOnline - 21/11/98 15:09

Salut! Oui, le début est bien semblable (vieille femme, passé, intrigue) par contre la suite est très différente. Le site de Guislain sur Sasmira en parle, et fait de bonne comparaison. Je ne me souviens par par coeur de l'adresse. Mais va sur mon site, tu y trouveras l'adresse, mon adresse est aussi inscrite dans le post "Wallpaper - Papier peint". Pierre :-))

1. M&M - 21/11/98 07:47

J'ai récemment loué Quelque part dans le temps avec Christopher Reeves. Surprise! Les éléments de départ concordent étrangement avec ceux de Sasmira, c'est à dire : - Un jeune homme rencontre une vieille femme, laquelle lui remet un étrange présent en lui marmonnant des mots intimes et troublants; - Une photo qui exerce une irrésistible fascination sur ce même homme; - Puis, l'homme fait un bond dans le passé et est présent au moment de la prise de la photo. Je le dis tout de suite, la suite du film diffère de celle de la b.d. (ou vice-versa) mais pour ce qui est de la situation initiale, la ressemblance est frappante. Fait intéressant à noter, la vieille femme est bel et bien la même que la jeune femme de la photo. Dans Sasmira, le doute plane toujours, mais... Que penser de tout ça? M&M

 

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