24. Thibaut - 26/11/02 13:35 - (en réponse à : Blouhelvète )

Je ne suis peut-être pas trés clair, mais il me semblait avoir écrit que je comprenais les desiderata du libraire participant à un festival. Je regretterai juste à titre personnel que la tendance à l'achat obligatoire ne se généralise. Je n'ai pas spécialement besoin d'argent (je te remercie) mais il me semble (comme le sous-entend l'intitulé du forum) que cela s'apparente, dans mon cas, à de la dédicace payante : j'ai déjà acheté l'album et je suis contraint de le racheter. PS : concernant le BDM, je suis forcé de supposer que tu plaisantes ou bien que tu n'as pas très bien compris que les bandes dessinées neuves disponibles chez ton libraire ne sont malheureusement pas côtées. Et s'agissant de la spéculation, je laisse cela aux gens plus avertis que moi...

23. Blouhelvète - 26/11/02 12:15

Effectivement, l'avis des auteurs doit être demandé. Ca paraît tellement évident que l'on l'oublie.

22. Maëster - 26/11/02 12:09

Etant passé à Blois faire une visite de courtoisie à mes petits camarades, je confirme qu'une information était effectivement affichée sur les stands à la demande des libraires, précisant que seules les albums achetés sur place pouvaient bénéficier d'un dessin, les autres étant simplement signés. Je l'ai dit, je trouve que la mise en place de telles "modalités" sans l'accord des auteurs qui sont les premiers concernés (et sans même les consulter) relève de la goujaterie et du mépris de leur travail bénévole, quelles que puissent être les raisons économiques. Pour autant, et du moins sur le stand accueillant l'équipe de Fluide Glacial, cela n'était pas mis en pratique, comme on me l'a confirmé lorsque je me suis étonné de la chose, les lecteurs, les auteurs et même les gens s'occupant du stand ayant refusé cette sélection.

21. Blouhelvète - 26/11/02 11:53 - (en réponse à : Thibaut)

Les deux systèmes ne sont quand même pas tout à fait équivalents. CERTES, DANS LES CHIFFRES, MAIS PAS DANS LA NéCESSITé. Le prix d'une entrée dans un festival n'atteint bien souvent pas le prix d'une seule bande dessinée (CA N'EMPÊHCE PAS LES "COLLECTIONNEURS" DE RÂLER). Je comprends bien sûr les libraires (il suffit de voir les files sacs à Versailles ou à Solliès pour être soit-même un peu indigné) mais si tous les festivals tendent vers ce système, cela signifie que les collectionneurs n'auront bientôt plus accès aux dédicaces ? POURQUOI DIRE CELA ? CERTAINS COLLECTIONNEURS, PEUT-ÊTRE. CE SERA PEUT-ÊTRE MÊME MIEUX: AINSI DES PETITS JEUNOTS QUI AURONT TOUJOURS éTé REBUTéS PAR LES LONGUES FILES D'ATTENTE ET QUI N'AURONT PAS ACHETé TOUS LES ALBUMS DE TELLE SéRIE AURONT ENFIN LE PLAISIR DE DISCUTER ET DE VOIR UN AUTEUR LEUR OFFRIR UNE DéDICACE. J'achète en moyenne une vingtaine de bandes dessinées par mois (entre neuf et occasion) et je me vois mal gérer mes achats en fonction de la présence d'un auteur ou non à tel ou tel festival... Quant à acheter pour revendre, il est clair que cela risque de devenir très vite un peu cher (mon libraire d'occasion reprend 3€ les "petites" BD et 5€ les "grandes", soit moins de la moitié du prix au neuf). COMME JE L'AI éCRIT, SOIT TU LES REVENDS (CF. LE BDM QUI EXPLOSE LES VALEURS DES BD RéCENTES) PUISQUE TU AS BESOIN D'ARGENT, SOIT TU LES OFFRES (BIEN MEILLEURE IDéE) POUR FAIRE DéCOUVRIR LA SéRIE, VOIRE MÊME LA BD à QUELQU'UN(E). TU PEUX AUSSI FAIRE DES CHOIX. ON NE PEUT PAS AVOIR LE BEURRE, L'ARGENT DU BEURRE ET LA CRéMIèRE.

20. Thibaut - 25/11/02 16:27 - (en réponse à : Blouhelvète )

Les deux systèmes ne sont quand même pas tout à fait équivalents. Le prix d'une entrée dans un festival n'atteint bien souvent pas le prix d'une seule bande dessinée. Je comprends bien sûr les libraires (il suffit de voir les files sacs à Versailles ou à Solliès pour être soit-même un peu indigné) mais si tous les festivals tendent vers ce système, cela signifie que les collectionneurs n'auront bientôt plus accès aux dédicaces ? J'achète en moyenne une vingtaine de bandes dessinées par mois (entre neuf et occasion) et je me vois mal gérer mes achats en fonction de la présence d'un auteur ou non à tel ou tel festival... Quant à acheter pour revendre, il est clair que cela risque de devenir très vite un peu cher (mon libraire d'occasion reprend 3€ les "petites" BD et 5€ les "grandes", soit moins de la moitié du prix au neuf).

19. Blouhelvète - 25/11/02 12:32 - (en réponse à : leif)

Hello ! "Je ne me rapelle pas avoir dit que les éditeurs ou les libraires tenant des stands étaient riches à millions ..." Et moi je ne me rappelle pas avoir dit que tu l'avais dit :-) Pour le reste, c'est une question de goût personnel. Les deux systèmes me conviennent (entré payante avec possibilité d'amener ses propres albums ou entrée gratuite mais album à acquérir sur place), et même s'il fallait les deux (entrée payante ET achat des albums), avant de râler, je me poserais des questions en essayant de me mettre à la place des organisateurs et des libraires. Je ne te vise pas, mais le leitmotiv actuel semble être "dès l'instant où j'achète un album, j'ai droit à ceci ou cela", voire "puisque j'ai fait 600 bornes et que j'attends depuis 3heures du mat', j'ai droit à ceci cela". On ne raisonne plus en terme de plaisir, mais en terme de "dû". C'est bien dommage et surtout complètement faux.

18. yaneck - 25/11/02 11:57 - (en réponse à : à Leif)

On appelle ça un troll sur ce forum. Ca pollue, et ça veut pas partir.

17. leif - 25/11/02 10:02 - (en réponse à : Mr. X)

Trés intelligent Mr. X, tu as pensé à faire la perception d'un cerveau avant de surfer sur Internet ?

16. Kael - 24/11/02 23:46

je reviens de bdboum. certains exposants (pas tous) ont essayés d'imposer l'achat sur place pour obtenir une dedicace, mais devant l'opposition des visiteurs et de la plupart des auteurs presents, ils ont dû se resigner, et tolerer tacitement. je ne connaissais pas ce festival mais en reviens enchanté. Il y avait beaucoup d'auteurs, et "relativement peu" de visiteurs, ce qui rendait les dedicaces et les rencontres possibles sans trop de problemes.

15. Mr. X - 24/11/02 23:35

j'avais oublie de dire que Mourier est une pauvre merde, comm ses livres et ses lecteurs.

14. mig - 24/11/02 19:47

je trouve assez bizarre de préférer payer un droit d'entrée plutôt que le prix d'une bd, mais bon... La dédicace est un sujet assez difficile à traiter, car chacun a son point de vue ! Juste une chose quand on parle de concurrence déloyale, personne ne se demande ce que pense un auteur présent sur un salon qui aperçoit sa bd sur un stand autre que le libraire principal à un prix réduit (puisque c'est un livre d'occas' et pas forcément coté) : Comment doit réagir le dessinateur en sachant que cet album mis à disposition du public est un exemplaire sur lequel il ne touchera rien !( Surtout que sur le salon même on pourra en trouver une dizaine à prix réduit ) ! C’est un autre débat, mais toujours sur le thème de la dédicace ! Et quand je vois que certains rale pour le prix d'une dédicace de 12 euros50, savent-ils le prix d'un dessin original ? Le monde de la bd est quand même le seul où les auteurs offrent autres choses qu'une signature !!! Est-ce qu'un écrivain de roman va vous écrire un petit paragraphe en guise de dédicaces ? Ou un cinéaste vous fera un petit cours métrage sur place ? J'ai l'impression que l’idée de base de la dédicace a été oubliée...

13. leif - 24/11/02 18:06 - (en réponse à : Blouhelvète)

Hello ! Je ne me rapelle pas avoir dit que les éditeurs ou les libraires tenant des stands étaient riches à millions ... Ce que je critique, c'est plus la manière dont se finance le BDBOUM ! En effet, afin de garantir la gratuité du salon, les organisateurs font effectivement payer un prix au m2 trés élevé ... Il est bien normal que les personnes louant ces mêmes m2 aient envie de rentrer dans leur frais. Peut-être serait-il plus judicieux de faire baisser le prix du m2 et de rendre ce salon payant comme la plupart des autres ?!?

12. Blouhelvète - 23/11/02 16:45 - (en réponse à : leif)

"Je veux bien admettre être un collectionneur de BDs, mais si les organisateurs d'un salon m'oblige à acheter sur place les BDs que j'ai déja acheté lors de leur sortie, il ne faut plus m'apeller 'Collectionneur' de BDs, mais 'Subventionneur' ..." Toujours les mêmes remarques... Un libraire (ou un éditeur) n'a donc pas de frais de stand ???? Ils sont tous riches à millions, c'est bien connu. S'il y a une entrée payante, c'est pour limiter les pertes des organisateurs. (Rappel: les organisateurs ne sont pas les mêmes personnes que les "exposants"). Quant au fait d'acheter les albums sur place, ça concerne les libraires et les éditeurs qui tiennent un stand. Quel est leur intérêt à eux de voir passer des "fans" avec des albums achetés ailleurs? payer plusieurs mêtres carrés de stand, payer les frais des auteurs, payer la bouffe, l'hôtel, les transports,... et ne rine vendre? super! J'ai des solutions pour tes gros problèmes: tu peux offrir ton premier album (sans la dédicace, hein; ce serait bête de se tromper), ou la vendre (comme tu collectionnes les eo, attends qu'elles prennent de la valeur. Tu me remercieras plus tard :-))

11. leif - 23/11/02 16:26

Hello George ... Bien sur que c'est l'album qui coute 12,50 euros et non pas la dédicace, mais si je collectionne les BDs et que j'apprécie de les voir ornées d'une dédicace, ce n'est pas pour leur faire prendre de la valeur, c'est juste pour mon petit plaisir à moi ... Je veux bien admettre être un collectionneur de BDs, mais si les organisateurs d'un salon m'oblige à acheter sur place les BDs que j'ai déja acheté lors de leur sortie, il ne faut plus m'apeller 'Collectionneur' de BDs, mais 'Subventionneur' ... A ce propos, est ce que l'état accepte de subventionner les gens qui achètent des albums en double :o) ??? Enfin, lorsque tu vas sur un salon avec 1 '2B' ou 1 édition spéciale, tu vas avoir du mal à le racheter sur place et pour ce genre d'album, j'ai aussi les EOs normalles, donc si je le rachète sur le salon, ça ne me fera jamais qu'un troisième exemplaire ... Si il y a beaucoup de tarrés dans mon genre, il ne faut pas s'étonner que le marché de la BD soit en plein expansion ;-)

10. georges - 22/11/02 18:32

Juste une rectif sur le premier post: c'est pas la dédicace qui coute 12.50 euros, mais l'album. Je crois que la dédicace justement, vaut plus que ça.

9. Maëster - 20/11/02 23:37

Et bien oui, je suis naïf, que voulez-vous... Et comme je ne suis pas chez les Humanos, je ne sais pas grand chose de leurs pratiques festivalières personnelles, je n'en sais pas plus sur Bruxelles et quant à Angoulème, les albums Fluide y sont vendus par une librairie de Bordeaux qui n'y majore pas ses prix sous prétexte d'avoir fait le déplacement. L'entrée payante du festival, c'est un autre problème (la tentative d'augmentation du tarif avait d'ailleurs provoqué quelques réactions il y a deux ans).

8. Mr. X - 20/11/02 17:58 - (en réponse à : xxxxx)

"Il me paraît en effet curieux (pour ne pas dire scandaleux) que les modalités de la dédicace, librement consentie et grâcieusement exécutée par les auteurs (qui ne sont pas payés), soient édictées par d'autres qu'eux-mêmes qui sont les premiers concernés." Faut-y être naïf quand même... Et le festival Humanos à BD world où les albums, à acheter sur place bien sûr, étaient majorés de 20% ? Et le festival de Bruxelles, entrée payante où Monsieur Mourier ne dédicaçait que l'intégrale de Trolls de Troy vendue sur place 55 euros parce que son dernier album avait eu le tort d'être en retard d'une semaine ? Et Angouleme ? Et... ? Et ?

7. leif - 20/11/02 14:52

Bonjour Maëster, Il ne s'agit pas d'une rumeur, mais de la réponse des organisateurs lorsqu'on leur a posé la question, par rapport à ce qui s'était passé pour les "auteurs Delcourt" en 2001 (Attention, je mets des guillemets, je ne souhaite pas coller l'étiquette d'une maison d'édition à qui que ce soit) ... Mais, si il s'agit d'une pratique illégal, je vais peut-être aller y faire un tour, ne serait ce que pour jouer les trublions, avec mes BDs déja achetées chez mon libraire préféré !!!

6. Félix - 20/11/02 12:06

Je viens d'appeler BDBOUM, et ils m'ont confirmé que les auteurs ont pour consigne de demander l'autorisation avant d'aller pisser...

5. Piehr - 20/11/02 11:52

Bonjour à tous, Je viens d'appeler BDBOUM, et ils m'ont confirmé que les auteurs ont pour consigne de ne dédicacer que les albums achetés sur place, et de signer les autres... Allez, Kael, on y va quand meme... tu trouveras bien des albums que tu n'as pas a te faire dédicacer !!! (please, pis j'ai envie de vous voir moi...)

4. Armand - 20/11/02 11:15

RAPPEL : ILLEGAL ! Obliger à acheter un album sur un festival, c'est une vente avec prime C'EST INTERDIT EN FRANCE ci-joint l'article du code du commerce http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/RechercheSimpleArticleCode?code=CCOMMERL.rcv&art=L442-1&indice=15 Ben oui c'est une pratique anti concurentielle !! Durant le WE, les autres libraires de la région sont lésés ... Mais bon vu les montants en jeu, et qu'aucun libraire ne portent plainte ... on risque pas la descente de la DGCCRF !!

3. Maëster - 20/11/02 10:36

A titre personnel (puisque je n'irai cette année à Blois qu'en "touriste"), j'aimerais savoir d'où vient cette "info" et si elle est avérée. Il me paraît en effet curieux (pour ne pas dire scandaleux) que les modalités de la dédicace, librement consentie et grâcieusement exécutée par les auteurs (qui ne sont pas payés), soient édictées par d'autres qu'eux-mêmes qui sont les premiers concernés. Rappelons par ailleurs que l'obligation d'achat sur place pour avoir un dessin, si elle est évidemment très contestable, ne peut pas pour autant être considérée comme "la dédicace payante". Vous ne payez pas la dédicace mais l'album ; libre à vous de l'acheter ou non, d'en acheter un autre de votre auteur favori, voire de l'acheter "en double" pour avoir la joie du dessin-dédicace et de revendre votre exemplaire non dédicacé. Et il y a gros à parier que les dessinateurs ne vous demanderont pas le ticket de caisse pour être certains que vous avez bien acheté l'album sur place. J'irai par moi-même vérifier cet état de faits. Les dérives que connaissent les séances de dédicaces ne justifient pas les dérives inverses de la part des libraires ou des éditeurs (si je le répète, elles sont avérées). C'est aux auteurs de fixer les rêgles du jeu puisque ce sont les auteurs qui travaillent, gratuitement et volontiers. Cela dit, rappelons aussi que Blois reste l'un des rares festivals gratuits.

2. Kael - 19/11/02 22:41

c'est sur ça ??? parce que je compte y aller, mais si je dois acheter des albums que j'ai deja... ça risque de tout remettre en cause !

1. leif - 19/11/02 22:19

Hé oui, le festival de Blois, c'est ce WE, comme tous les ans je me faisais une joie d'y aller ... Mais que viens je donc d'apprendre ? Ce qui avait été le fait des seuls vendeurs de BDs Delcourt, l'année dernière, devient cette année la règle générale : - "Les decicaces seront faite uniquement pour les BD achetées sur l'ensemble des stands et la BD sera seulement signée pour les bd apportées sur le festival". Est-il encore raisonnable de dire que le BdBoum est gratuit si il faut payer environ 12,50 eur une dédicace ???

 

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