Ben Laden et les Comics

25. Inti

- 20/11/01 09:25

tiens, je sais plus où j'ai vu ça, une caricature dans un quotidien new-yorkais, juste après l'attentat, qui disait "select your hero of the day" avec Superman, Spiderman et un pompier...

24. Inti

- 20/11/01 09:22

la réalité est transformée, en effet... mais bon, je crois que c qqch qu'on pratique allègrement aux USA. pis quand je vois ce dessin avec Spidey devant les décombres, et surtout quand je lis ce texte, je vois que c avant tout une lamentation, un cri, et que c'est bien excusable. y'a pas vraiment à critiquer ça, ils font juste ça à leur façon, "à l'américaine"; le lecteur adulte comprendra. evidemment, y'a les gosses, où le problème est plus délicat. Ici au Nica, il y a beaucoup de mines (cadeau de l'Oncle Sam), vestiges de la guerre, et qui font bcp de victimes, notamment des gosses. Y'a donc des ricains bien intentionnés qui font des manuels à leur intention où l'on voit un môme sur le point de marcher sur une mine mais que Superman sauve au dernier moment. Le résultat? plein de gosses ont sauté sur des mines car ils avaient l'espoir d'être sauvés par Superman. Je vous jure, je dis ça sans aucune haine mais plutôt pour souligner cette façon de faire "à l'américaine", que je pourrais pas définir mais qu'on reconnait bien, et qui, toutes bonnes que soient les intentions qui l'accompagnent, peuvent parfois faire bcp de dégâts. Dans le cas de NY, bof, rien de très grave, si ce n'est quelques gogos qui croiront que c la faute au réveil-matin à Spiderman...
Un nouveau Rambo? mouahaha j'irais bien le voir histoire de rigoler un bon coup, surtout en repensant à celui où il lutte aux côtés de ceux-là même qui se nommeront ensuite "Taliban", et qui finit par "Ce film est dédié au courageux peuple afghan".
cubik: tu sais, Ben Laden, ça lui arrive aussi d'être "gentil", par exemple quand son frère Salem et son père Muhammad (morts tous deux dans des accidents d'avions, c'est dire...) causaient pétrole avec la famille Bush alors qu'il travaillait dans l'ONG "Blessed Relief", ou quand papa Bush, chef de la CIA, accourait à lui pour chasser les vilains russes... :-)
tiens au fait, quand on relit des vieux comics des Fantastic Four, des Vengeurs, etc, ça prend une toute autre allure, maintenant: les grands méchants sont des types à tête de crane, des savants fous, etc bref rien de réel dans des histoires parlant de la sécurité nationale, de classifications top-secret, du FBI, de la CIA, du Président, de possibles attaques contre tout le continent... ça fait rigoler tellement le propos s'est décrédibilisé à présent. Mais bon, je dois avouer que des super-héros en collant bariolé, lançant du feu, des éclairs, des lasers, et travaillant pour l'ONU ou le FBI, ça m'a toujours fait rigoler... le décalage sent bon la naïveté

23. Pas la peine - 19/11/01 08:40

Merci à Christ Oliver pour son lien.
Malheureusement, c'est bien ce que je disais. La réalité est déjà transformée. Ce sont les super-héros qui ont aidé les pompiers (regardez ceux qui soulèvent des poutres).
De plus, dans la deuxième page, ce ne sont pas la CIA ou le FBI qu'on accuse de ne pas avoir été là ou de ne pas avoir appréhendé les faits. On accuse les super-héros (comme ça, le problème est réglé).

22. zelub - 18/11/01 23:35

bien vu Ben

21. Christ Oliver

- 18/11/01 22:53

http://www.marvel.com/comics/onsale/spotlight/

20. Le Commentateur

- 18/11/01 20:51

En fait, dans La Presse de ce matin, à Montréal, on annonçait que Sylvester Stallone allait tourner un nouveau Rambo (5? 6?) où il irait en Afghanistan, casser du Taliban...

19. Ben... - 18/11/01 20:39

L'attitude c'est de savoir fermer sa yeule quand il le faut. Marvel à pas à traiter un truc pareil avec ses persos de BD. Bof. De toute façon on a fait des films sur les camps de la mort, alors dans moins de cinq and t'aura bien un Paul verhooven ou un Spielberg qui nous pondra une belle daube avé l'avion au ralentit, le film qui suivra plusieurs familles avant l'accident, la séquance d'horreur total, le travail des pompiers (magnifique plan en contre jour) le tout à coup de promo assomoir, de millions de dollars et de gogos qui s'abreuvent de ce genre de bouillis.
Ah, n'oubliez pas titanic dans pas longtemps hein, c'est une histoire qui part d'un fait réel avec beaucoup de mort dedans et une belle histoire d'amour. De toute façon tout le monde le regarde, faut bien avoir kekchose à raconter au bureau le lendemain hein ? ;-)
oui, effectivement, ça me fout les nerfs de voir ce que l'on deviens.

18. cubik

- 18/11/01 17:13 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

ben vi, pasque bon, comme quand chez dc, on essaye de se detacher un peu de la realite en creant des endroits qui n'existent pas, en particulier les villes (metropolis, gotham, etc...), meme si ca reste aux etat-unis, ca marque une certaine distance
d'un ot' cote, t'as l'approche marvel, qui veut s'ancrer dans le reel, en choisissant new-york, en utilisant des symboles comme des ponts connus, la statue de la liberte ou les buildings
et de l'ot' cote, passer a cote d'evenements comme ca, qui les ont touches en plein, c'est un peu ambigue comme attitude

17. Bromure

- 18/11/01 16:26

D'accord que traiter de cette réalité revient à donner une importance inutile à Ben Laden.
Mais d'un autre coté, continuer a sauver le monde chaque semaine comme si rien ne s'était passé, est ce bien honnête vis a vis des lecteurs ?

16. Pas la peine - 17/11/01 13:19

Je trouve que traiter de cette réalité reviendrait à donner une importance inutile à Bin Laden.
Je m'explique. Les comics ont eu leur heure de propagandisme après la 2e Guerre Mondiale et durant toute la Guerre Froide. Certains petits éditeurs ont également sorti des aventures en Irak pendant la Guerre du Golfe. Honnêtement, ça n'a pas été la meilleure d'inspiration des auteurs.
J'espère que les scénaristes auront l'intelligence d'attendre que les esprits se calment et qu'un recul par rapport à l'Histoire soit pris.
Opposer Bin Laden aux Super-Héros revient à donner un statut surhumain au terroriste et à ses sbires.
A mon avis, il doit déjà y avoir quelques gosses américains qui n'ont pas compris pourquoi Spidey n'est pas intervenu à temps. Il faut éviter de transformer ce triste évènement en aventure imaginaire, donc déformée. Les gosses y perdraient la notion de réalité.

15. ? - 17/11/01 12:26

dr^le de sujet quand même

14. cubik

- 15/11/01 15:52 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

a mon avis, c'est pire que lec luthor, pasque luthor, il est quand meme president des usa dans les bd
et ca lui arrive d'etre un "gentil" quand faut sauver le monde

13. Algésiras

- 15/11/01 15:28 - (en réponse à : à Bromure)

Lorsque j'ai lu l'en-tête de ce sujet, j'ai cru que tu parlais de l'article de Courrier International de cette semaine, page 62, qui parle de Ben Laden et des comics, justement. Ben Laden y est comparé à Lex Luthor, comme une sorte de "génie du mal". L'article est à mon avis complètement crétin. Mais il répond peut-être à ta question sur l'impact du 11 septembre. :)

12. Alx

- 15/11/01 14:35

Je trouve ça bizarre quand les BD (en fait surtout les Comics) collent un peu trop à la réalité, comme quand tel président apparaît, ou que telle référence est faite à un évènement de l'actualité. J'ai toujours vu les Comics ne se déroulant à aucune date précise, donc pas forcément en ce moment. Peut-être dans un avenir proche, mais en tout cas pas vraiment dans notre monde à nous. Evidemment le point de vue est peut-être différent quand on habite NY et qu'on reconnaît sa ville dans les cases de Spiderman...

11. kiron

- 15/11/01 13:03 - (en réponse à : a yaneck)

il parait qu'il auait ete disponnible a paris dans les librairies specialises mais bon je l'ai jamais vu....

10. yaneck

- 15/11/01 09:38

Le recueil s'appelle Heroes, et y'a MC Farlane entre autre qui y participe. Mais pour le trouver en France, ça frise Mission Impossible!

9. cubik

- 14/11/01 20:19 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

en fait, ce seront des recueils de dessins, pas vraiment des histoires, enfin je crois pas

8. SwaN

- 14/11/01 19:58

je crois qu'un comics spécial de la Marvel va bientôt sortir mettant en avant le travail des pompiers dans cette affaires. pas mal d'editeurs sortent d'ailleurs des comics commémoratifs dont les bénéfices vont aux familles des victimes (Dc, Crossgen, etc...).
Mais a priorie pas de bouffoneries, genre Hulk ou Spidey qui arrivent trop tard juste avant que les tours s'effondrent...
Les gens qui font du comics on, a priori, evoluer dans le bon sens. Toutes les infos que j'ai lu à ce sujet sont des numéros commémoratifs sur les pompiers ou les services concernés, et souvent les bénéfices ont l'air d'êtres reversés à qui de droit.

7. kiron

- 14/11/01 19:48

je trouve ca bien que les scenaristes l'utilisent pas trop ca ferait plus propagande qu'autre chose et je penses pas que ca soit une bonne chose

6. cubik

- 14/11/01 14:55 - (en réponse à : a yaneck)

ouais mais bon, enlevez les tours, ou un croquis dans heroes, c'est pas ca qui va impacter les histoires
dans spider-man, y a un episode ou spidey va sur le "cratere" des tours, c'est dans l'histoire
pour captain america, je crois pas qu'on le verra en afghanistan
pas plus qu'on ne l'a vu en irak pendant la guerre du golf
a la rigueur, y a aura ptet une vague allusion a ben laden, mais ca s'arretera la, enfin je crois pas qu'il y ait des trucs prevu alors que pour une fois, ils etaient vraiment touches

5. yaneck

- 14/11/01 14:24

Normalement, Captain America devrait être associé au 11 septembre, d'une manière ou d'une autre. Il me semble d'ailleurs que c'est dans Heroes. Pour Spiderman, ça a joué aussi sur le film, dont la pré-bande annonce se finissait entre les deux tours du WTO. Scène coupée!

4. cubik

- 14/11/01 11:39 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

oui, mais bon, il est pas le seul heros new-yorkais
et pis c'est vrai que des heros genre captain america ou meme les vengeurs (y bossent pour l'onu non?) ou le shield pourraient etre impactes

3. Bromure

- 14/11/01 11:37

Logique, Spider accrochait souvent sa toile au WTC :)
J'ai surtout entendu dire que ca posait problème pour le jeu spiderman, qu'ils on préféré modifier pour faire disparaître les deux tours.

2. cubik

- 14/11/01 11:20 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

d'apres les infos que j'ai pu lire, chez marvel, y aurait que spider-man qui traiterait du probleme

1. Bromure

- 14/11/01 11:16

Quel est l'impact du 11 septembre chez les super héros américains ??? Perso je lis très peu les comics en vo mais puisque les sauveurs-du-monde on quand même loupé leur coup a NYC je me demandais si les éditeurs avaient changer de politique d'édition. Cap America a t il débarqué en Afganisthan ? Ou est ce qu'il n'a pas encore eu le temps de réagir ??