91. Lien Rag - 24/01/20 22:03

C'est vraiment très bien "Moi ce que j'aime c'est les monstres" d'Emil Ferris, et le dessin peu attirant au premier abord va en fait parfaitement avec le récit, mais c'est quand même dans les 400 pages à la lisibilité variable et c'est juste le premier tome...

90. longshot - 08/10/10 12:19 - (en réponse à : largo)

Je rajoute à ta liste mon dernier coup de cœur, la série "les Voyages de Juan sans terre", de Javier Isusi, chez Rackham. Les deux premiers sont très chouettes.

89. thierry - 08/10/10 08:27

Hasard ou coïncidence, une humeur de du9.org sur les dos rind et l'appelation 'roman graphique'.

88. largo016 - 05/10/10 15:30

Merci à tous pour vos réponses. Je ne pensais pas lancer un débat sur la définitions d'un roman graphique mais tant mieu finalement. Voila la définition que j'ai pu trouvé: Un roman graphique est une bande dessinée le plus souvent pour adulte et qui ne se base pas sur les standards éditoriaux. Il se différenciera par un format non classique et un nombre de pages plus important qu’une bande dessinée franco-belges. C’est généralement un one shot ou une série courte (2 ou 3 tomes) Merci encore pour les titres que vous m'avez conseillé.

87. Jesse Custer - 05/10/10 10:31

Juste pour rappeler que les origines du GRAPHIC NOVEL remontent bien plus loin, bien avant Will Eisner qui n'a pas inventé le terme "GRAPHIC NOVEL" loin de là... Je vous renvoie à cet article en plusieurs parties de Jean Pierre Dionnet qui lui même renvoie au livre « Le Roman Graphique. Des origines aux années 50 » de David A. Beronä pour ceux qui voudrait en savoir plus. http://www.humano.com/blog/l-ange-du-bizarre/id/1775 On voit donc bien comment la signification du roman graphique a évolué, étant aux origines bien loin du terme marketing galvaudé tel qu'il est perçu aujourd'hui par la plupart d'entre nous.

86. thierry - 05/10/10 09:30

Hier, je relisais "Lettre aux survivants" de Gébé, qui a été édité en 1981 par Albin Michel, sous l'appellation de "roman dessiné".

85. chienvert - 30/09/10 17:55 - (en réponse à : pm)

Merci pour l'info! C'était pourtant simple! Encore fallait-il le savoir! :)

84. pm - 30/09/10 13:56

Il me semble qu'en gros les comics se trouv(ai)ent chez le marchand de journaux alors que les Graphic novels étaient en librairie; ça a peut-être changé mais je crois que c'était ça dans l'esprit d'Eisner( en dehors du coté one shot à forte pagination), qui a inventé le terme.

83. jean-eude - 30/09/10 13:39

De tte façon, ce terme porte bien en lui tout le mepris qui est encore porté à la BD, encore plus ici en Angleterre. Y a pas mal de belles merdes labellées "graphic novel" et du tres bon marvel a coté avec la même pagination.

82. pm - 30/09/10 09:58

Historiquement, c'est bien Maus qui a lancé l'appellation "Graphic Novel", non? Non, c'est "Un bail avec Dieu" de Will Eisner dans les années 70.

81. jean-eude - 30/09/10 09:08

Historiquement, c'est bien Maus qui a lancé l'appellation "Graphic Novel", non?

80. Gribouille - 29/09/10 23:57

A côté le bon polar en bd est quasi inexistant Tillieux, Monster, Jazz Meynard, Old Boy, le Batman de Bob Kane, Dick Tracy, JKJ Bloche, Agent secret X-9 (scénarii de Dashiel Hammet).

79. nem° - 29/09/10 23:39

Y'a un sujet Tardi à côté.

78. longshot - 29/09/10 23:28

A côté le bon polar en bd est quasi inexistant Moins que les romans de super-héros. Et des romans adaptés de BD, t'en as plein les rayons jeunesse. Titeuf, Cédric, Lanfeust de Troy, Fullmetal Alchemist... Heureusement qu'il sont là pour donner ses lettres de noblesse littéraire à ce sous genre puéril ;c)

77. pm - 29/09/10 20:04

A côté le bon polar en bd est quasi inexistant C'est un peu vrai mais contrairement à toi je trouve plutôt bien les Rivages/casterman, Shutter Island était très bien, Pauvres zhéros aussi , par exemple. Et les Charynn/Boucq étaient vachement biens, pas mal de Loustal aussi.

76. jean-pierre tréber - 29/09/10 19:53

OK, y a plein de merdes qui se vendent très bien, celles des romanciers bobos vu à la télé. mais ça concerne principalement la littérature dite "blanche", non ? dans le domaine qui m'intéresse du polar et du roman noir, beaucoup moins médiatisé et faussé, y a pas un tel déchet (quand j'essaie un nouvel auteur je suis rarement déçu au point de me dire que je me suis fait avoir ou que c'est de la merde). A côté le bon polar en bd est quasi inexistant. la bd classique dévalorise le genre, en singeant le ciné.

75. Piet Lastar - 29/09/10 17:43

Sans compter les albums et romans de qualité qui passeront inaperçus

74. pm - 29/09/10 17:11

proportionnellement parlant, je pense qu'il y a beaucoup plus de déchet dans la rentrée bd que la littéraire. Parce que les deux tiers de la suproduction est de la bd classique, produite par des auteurs interchangeables, sans grandes personnalité, pour un lectorat acquit. un truc de fainéants, quoi. Il y a combien de centaines ou de milliers de titres en cette rentrée littéraire et combien resteront à la posterité ? Faut être sérieux, il y a un nombre incalculable de grosses merdes qui sortent en romans, à vue de nez proportionnellement au moins équivalent à celui de la bande dessinée.

73. pm - 29/09/10 17:04

et si le terme roman graphique avait été inventé [...] pour parler des rares bds qui se hissent au niveau de la littérature ? Tu parles de quelle littérature ? De Marc Lévy, Guillaume Musso et consors ? Il a dit littérature le monsieur, il a pas dit roman écrit (avec les pieds et sans intérêt) sans image.

72. thierry - 29/09/10 15:17

Le problème est qu'il est impossible de trancher une question qui est purement sémantique, alors que les concepts qui sont utilisés sont terriblement flou. Si je me base sur Wikipedia (Pierre Assouline s'étrangle déjà dans sa tasse de café), j'y vois que "Le roman est un genre littéraire aux contours flous caractérisé pour l'essentiel par une narration fictionnelle plus ou moins longue, ce qui le distingue de la nouvelle." Barbara Cartland écrit donc des romans, aussi mal au cul que cela puisse faire. Quand à la littérature, Wikipedia encore (Pierre Assouline n'arrive plus à se ravoir, parce que citer Wikipedia en référence, il ne supporte pas vraiment), estime que "Vers 1800 le sens moderne est devenu le sens commun : le mot « littérature » s'applique à des textes auxquels « on » accorde une qualité esthétique que l'on peut discuter, qu'il s'agisse du jugement d'une institution de doctes exprimant le goût commun mais aussi de l'auteur ou du lecteur individuel : c'est l'emploi qu'en fait Madame de Staël dans son ouvrage emblématique « De la littérature » en 1799."... Barbara Cartland ferait donc même de la littérature, même si la question de la qualité esthétique reste ouverte (qupique tout ce rose sur la couverture...), ainsi que l'identité de ce "on". Le même constat s'applique à Musso et Lévy. Et si, intuitivement, "on" fait la différence entre un roman de Musso et un roman de Romain Gary, par exemple, ou que les arguments de JPT ne sont pas sans fondements, force est de constater qu'on est en plein sodomisation de mouche (la Gaston censureur est de retour ?).

71. jean-pierre tréber - 29/09/10 14:36

j'aime bien les gens qui rient fort et faux.

70. Léopolsud - 29/09/10 14:33 - (en réponse à : JPT)

Ha ha ha ! Les clichés à deux balles !

69. jean-pierre tréber - 29/09/10 14:33

débile aussi de dire que telle ou telle oeuvre n'est pas un roman graphique car prépublié en chapitre. Silence n'a pas été prépublié dans A suivre peut-être ? par contre, le roman graphique n'a pas vocation de s'étirer indéfiniment comme les séries. dans le genre post apocalystique, Crossed d'Ennis, prévu en 8 numéros de comics et pas un de plus, EST un roman graphique, mais pas The walking dead. Avant tout les auteurs de roman graphique font leur truc sans se préoccuper des ventes. Exemple : Trondheim, il a fait 1 roman graphique il y a très longtemps.

68. jean-pierre tréber - 29/09/10 14:17

Bah bravo pour la solidarité autour d'une réponse débile, alors. c'est qui lévy, musso, etc ? est-ce que l'on peut les comparer aux grosses locomotives de la bd, en terme de ventes et de gros sabots ? Certainement. mais proportionnellement parlant, je pense qu'il y a beaucoup plus de déchet dans la rentrée bd que la littéraire. Parce que les deux tiers de la suproduction est de la bd classique, produite par des auteurs interchangeables, sans grandes personnalité, pour un lectorat acquit. un truc de fainéants, quoi. on peut noter aussi que, comme le cinéma, la bd adapte des romans, mais pas l'inverse. Et s'il existe de bonnes surprises, la suite d'adaptation bd de romans Rivages/Casterman qui me vient instantanément à l'esprit, c'est un scandale. on est en plein dans l'oeuvre de vulgarisation vulgaire, là. Avec des dessinateurs plus nuls et amateurs les uns que les autres. Indignes. les responsables de ce massacre peuvent être fier. on ne parlera pas ici de roman graphique alors que c'est des romans, à la base...

67. longshot - 29/09/10 11:36

Tout pareil que Léopolsud.

66. chienvert - 29/09/10 10:32 - (en réponse à : Bert)

Excellent! :)

65. Bert74 - 29/09/10 10:28

Bendis mettant en scène Ellis, dans Powers (qui, dans la BD, préfère qu'on parle de "Graphic Novel" que de Comic Books):

64. Léopolsud - 29/09/10 09:57 - (en réponse à : Jean-Pierre Trébert)

et si le terme roman graphique avait été inventé [...] pour parler des rares bds qui se hissent au niveau de la littérature ? Tu parles de quelle littérature ? De Marc Lévy, Guillaume Musso et consors ? Ou des rares romans qui arrivent à se hisser au niveau des plus grands chefs d'œuvre de la bande dessinée ?

63. to.fra - 29/09/10 09:32

Vous (nemo) vous compliquez un peu la vie avec votre définition selon laquelle un roman graphique devrait être un one shot... Deux romans graphiques essentiels selon moi: Lupus de Peeters Note pour une histoire de guerre de Gipi Ah et puis un Vivès aussi, Dans Mes Yeux ou Le Gout du Chlore.

62. chienvert - 28/09/10 22:21 - (en réponse à : Jean-Pierre Tréber)

En même temps je ne vois pas pourquoi la BD voudrait être autre chose que la BD! Quand j'ai envie de lire un roman je ne cherche pas un auteur de BD " moins con" que les autres! ;)

61. jean-pierre tréber - 28/09/10 21:41

la principale caractéristique et différence entre le roman graphique et le mainstream, c'est que le roman graphique est suceptible d'intéresser, de faire venir à la bd, un nouveau public, des gens qui habituellement ne lisent pas de bd. Ainsi, c'est pas Arleston ou Vanhamme ou même Baru, dans leur petit confort, qui sortiront la bd de son ghetto.

60. chienvert - 28/09/10 20:13 - (en réponse à : Jean Pierre Tréber post 57)

Entièrement d'accord!

59. Odrade - 28/09/10 19:27 - (en réponse à : Jean-Eudes 49)

Je ne dirais pas que Maus est une bd chiante. Je me suis accrochée, parce qu'il y a des la matière, c'est long, mais il y a des moments où ça m'a pris aux tripes, alors je trouve que ça valait la peine de persévérer. Par contre, From Hell, je l'ai fini et je me suis dit alalalala... et alors ? O.

58. torpedo31200 - 28/09/10 18:53 - (en réponse à : jean-pierre tréber - post # 56)

Et oui, la bande dessinée est infantilisante (ou plutôt enfantine) comme tous les mass medias. Les plus gros succès en musique ou cinéma ne visent pas des clients de + de 30 ans. Et quand elles visent des 27-35 ans, c' est parceque ce sont eux qui ont le plus de fric à claquer en loisirs. (Et je ne pense pas que les éditeurs lisent les bouquins qu' ils éditent)

57. torpedo31200 - 28/09/10 18:48 - (en réponse à : jean-pierre tréber - post # 56)

Ah moi je dirais non. C' est W. Eisner qui voulait un format plus grand que le 17 pgs ou le 44-60 pgs. Et un truc qui aurait pu être vendu en librairie généraliste, donc pas à suivre.

56. jean-pierre tréber - 28/09/10 17:57

et si le terme roman graphique avait été inventé, non pas pour faire snob (réducteur et idiot), mais pour parler des rares bds qui se hissent au niveau de la littérature ? Car il faut bien admettre que les deux tiers au moins de la surproduction bd est, quand elle s'adresse soi-disant aux adultes, superficielle et infantilisante, comme si les éditeurs considéraient leur lecteur comme des grands enfants. Et n'est-ce pas ce qu'est un type de trente / quarante balais qui achète encore du Loisel, Blacksad ou du cartonné franco belge en général.

55. Biohazard - 28/09/10 17:24 - (en réponse à : 49)

moi.

54. torpedo31200 - 28/09/10 17:02 - (en réponse à : Bert74 - post # 53)

Ah ouais mais si tu fais en fonction de la démarche, t' as pas fini. Surtout que l' auteur peut changer de démarche en cours de travail...

53. Bert74 - 28/09/10 16:56

Box office poison (ou De mal en pis) a été publié en comic-books puis compilé en tpb, donc ça ne rentre pas vraiment dans la définition initiale selon Eisner. Je me suis fait la réflexion aussi, mais là, pour le coup, je l'aurais mis dans les Graphic Novel. Sa prébulication en fascicule ne procède pas de la même démarche serial que les comics de chez DC ou Marvel avec un shéma préalablement bien établi. C'est une histoire que Robinson a déroulé au fil de l'eau sans vision finale ou besoin structurel de bouclage. Quoiqu'il en soit faut lire Box Office Poison, c'est grand !

52. torpedo31200 - 28/09/10 14:35 - (en réponse à : jean-eude - post 49)

Moi j' ai trouvé ça très ennuyeux et interminable. Mais je ne me préoccupe pas de savoir les qualités que l' on peut lui trouver.

51. chienvert - 28/09/10 14:33 - (en réponse à : Jean Eudes)

Non ! :)

50. torpedo31200 - 28/09/10 14:32 - (en réponse à : Coacho - post # 47)

Box office poison (ou De mal en pis) a été publié en comic-books puis compilé en tpb, donc ça ne rentre pas vraiment dans la définition initiale selon Eisner. Blankets à la limite, même époque et même épaisseur.

49. jean-eude - 28/09/10 14:31

Y a t'il une autre personne sur ce forum a avoir trouvé Maus franchement très chiant et à se demander,comme mloi ce qu'on lui trouve...

48. chienvert - 28/09/10 14:30

Daddy's girl un roman graphique? Je ne vois pas pourquoi cette BD plutôt qu'une autre? Ou alors je ne lis que des romans graphiques ou presque!

47. Coacho - 28/09/10 14:24 - (en réponse à : en risque de dépassement horaire !)

Rha le fourbe ! J'aime bien votre discussion sur le roman graphique. J'ai l'impression que c'était très clairement défini dans un passé somme toute assez récent, grâce à L'Association par exemple, mais que les lignes sont beaucoup plus floues depuis avec la multiplication des ouvrages de ce type chez tout le monde. Je pense qu'effectivement "Fleur" en fait partie. Je suis hélas passé à côté mais je n'en dénonce pas pour autant la qualité ! J'aimerai que d'autres lisent aussi ce pavé et nous fasse plaisir en retour de lecture. Dans les recommandations, on peut ajouter Daddy's Girl, le gros De mal en pis pour faire plaisir à Bert, et... d'autres encore ?

46. longshot - 28/09/10 14:01

Et sinon, pour répondre à la question, je citerais Fleur, de Park Kun-Woong. Pas facile d'accès, mais c'est un vrai chef d'œuvre, quoi qu'en dise Coacho ;c)

45. longshot - 28/09/10 13:52

Depuis quand le roman n'est plus un genre littéraire ? C'est un genre très vaste d'accord, avec plein de sous-genres d'accord, mais c'est un genre quand même. Un roman, ce n'est pas un essai, un reportage, un article de journal, une critique littéraire, une lettre (quoi qu'il y ait des romans épistolaires), de la poésie, etc. Donc pour moi, un roman graphique, c'est un roman. Mais graphique. En BD, quoi. Ça exclut tout les Maus, Persepolis, Pyongyang et compagnie, qui ne sont pas de la fiction (peut-être un peu d'autofiction de temps en temps, mais c'est pas le but). Ma définition n'engage que moi, mais elle a le mérite d'une certaine cohérence je trouve. Et tant pis pour les américains.

44. Crabouf - 28/09/10 11:44

Le "roman graphique" n'est pas un genre, pas plus que la "bande dessinée" le "roman" ou le "cinéma".

43. yannick - 28/09/10 11:21

Au fait, puisque le genre "dramatique" semble ne pas exister dans la bd (contrairement au cinéma où les "films dramatiques" foisonnent à gogo), dans quel genre classez-vous un album comme "Pilules bleues" ? Je vous pose cette question parce qu'apparemment d'après votre définition : le "roman graphique" n'est pas un genre.

42. Chienvert - 28/09/10 09:27 - (en réponse à : Larry vonderprout)

Ne t'inquiète pas, s'ils éditent la reproduction de sa petite culotte en résine peinte à la main en Chine je l'achète et je te l'offre!

 

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