95. torpedo31200 - 02/09/10 10:35 - (en réponse à : Kejo - post # 95)

Oui début juillet, comme les Glénat. Puis il y a eu les Fluide et certains Casterman après le 14/07. Mais je pense que tout le monde s' en est déjà rendu compte, maintenant.

94. Kejo - 02/09/10 08:26

Les Delcourt sont passés de 9,95 a 10,50 et de 12,9 a 13,50 cet été...

93. torpedo31200 - 01/09/10 19:33 - (en réponse à : suzy - post # 91)

Thanks ! Peut-être pas le sujet que je cherchais mais il y a des indications. En remontant au hasard, j' ai vu que les Soleil sont passés à 12.90 € début 2006 et ils vont passer à 13.50 € dans qq jours. Donc les Soleil n' ont pas augmenté sur les 5 dernières années en euros constants. Evolution du Smic (qui augmentait 3, 4 ou 5 fois/an au début des années 80...) http://www.cda-strasbourg.org/smic.htm

92. kejo - 01/09/10 19:20

Juste pour un info, ce n'est par moi qui ai posté plus bas, mais la pauvre merde qui a usurpé mon pseudo

91. suzy - 01/09/10 18:17

http://www.bdgest.com/forum/evolution-du-prix-des-bds-discussions-statistiques-t2352.html?hilit=augmentation%20prix%20BD sur BDGest en 2003 déjà!

90. torpedo31200 - 01/09/10 18:12 - (en réponse à : Bert74 - post # 87)

Mais dans les années 80, il y avait une vraie inflation des prix (dans les +5 %/an je crois). Et si tu te plantes d' un ou deux ans et de 8 ou 10 FF (moi de mémoire, je dirais plutôt aux alentours des 38-42 FF vers 1985-86), tu tombes pas loin des 100 % d' augmentation sur près d' un quart de siècle. C' était peut-être sur BDGest l' étude comparative des prix, mais je ne pourrais pas le retrouver parceque banni depuis longtemps, et ils ont peut-être "alléger" le forum. (Pardon pour nos amis belges qui ne sont pas concernés par cette discussion)

89. Lambda - 01/09/10 13:31 - (en réponse à : Alex)

Euh, oui, certes, sauf qu'il est devenu très chiant à lire, ce sujet, avec tous ces commentaires supprimés. On dirait ces photos trafiquées de l'époque soviétique, il faut savoir interpréter les ombres, les mains en trop, les regards... C'est assez naze.

88. alex - 01/09/10 12:05

J'ai changé le titre du forum pour qu'il soit plus explicite. C'est un sujet super intéressant et plus que jamais d'actualité et il était caché sous un titre qui ne voulait pas dire grand chose...

87. Bert74 - 01/09/10 10:29

Moi, j'aimerais bien voir une étude sourcèe du sujet, car je reste convaincu que si on prend les 30 dernieres années, il y a eu inflation record sur les BD, au moins sur les 15 premières années (1980 - 1995). Ca vaut ce que ça vaut, mais j'aime me baser sur mon expérience personnel pour tirer des généralités (j'ai la facheuse tendance à considérer mon comportement social comme absolument banal). Car si on veut prendre un "cas global" avec le prix de l'album BD en France généralisé à l'adoption du 48cc par les éditeurs des 80s et après adoption de la loi Lang, j'ai très bon souvenir que le prix de vente était de 30 FF au milieus des 80s. Une quinzaine d'année pluis tard les Soleil et Delcourt ont déferlé sur le marché à 78 FF, soit 160% d'augmentation. L'inflation n'a absolument pas suivi cette courbe.

86. nem° - 31/08/10 20:09

C'était une vanne, parce que j'ai pas de source fiable qui prouve que nous sommes dans une société de consommation. Et non, c'est pas l'offre qui génère la demande, ça le discours des marketeux. Quand on stimule artificiellement la demande, on spécule dessus et il se forme une bulle (de BD bien sûr). Exactement comme ce qui s'est passé avec l'immobilier, si tu réfléchis plus qu'un peu. On a pas arrêté de construire, mais la hausse est en baisse. Relis bien cette dernière phrase, intéro surprise quand je reviens de vacances.

85. torpedo31200 - 31/08/10 19:44 - (en réponse à : le prophète - post # 87)

Croire sur parole, ça peut fonctionner avec les enfants un peu limités et en bas âge. Et l' offre qui augmente plus vite que la demande, c' est pas un signe que la consommation augmente ? C' est quelle courbe qui génère l' autre, si tu réfléchis un peu ?

84. nem° - 31/08/10 19:43

Je sens qu'il va pas comprendre et me répéter que c'est pas parce qu'il y a plus de choix que les gens achètent moins. Alors puisque tu es du métier, imagines la part de boulot et de budget que représente pour un éditeur de maintenir une ligne de plus en plus variée. A trop étirer l'offre, on finit par l'effilocher, et elle perd en valeur propre (quantity over quality). Du coup, si tu mets ça en parallèle avec les courbes précédentes, il se produit un effet de crise due à la surproduction, et des tas de torpedo pas contents iront déverser des brouettes de BD devant le ministère de la culture.

83. nem° - 31/08/10 19:38

Oui, parce que leur budget MOYEN ne suit pas l'explosion de l'offre. Faudrait faire un graphique pour ce demeuré. Visualise deux courbes croissantes, l'offre et la demande. Ben l'offre augmente plus vite que la demande. Comme on est dans une société de consommation (je te file pas de lien Wiki, crois moi sur parole), les gens essayent de suivre mais c'est de plus en plus dur. Jusqu'au jour où l'ensemble de l'économie aura suivi la même tendance et que la distortion sera telle que ce sera l'effondrement. Là les gens ne pourront plus acheter que des patates, tu seras ruiné et tu fermeras enfin TA GUEULE.

82. torpedo31200 - 31/08/10 19:32 - (en réponse à : T' as pris tes cachets ? - post # 84)

Ils y vont plus mais ils ne peuvent pas y aller encore plus, donc c' est la crise ?

81. nem° - 31/08/10 19:29

Mais pourquoi je discute business avec un gagne-petit?

80. nem° - 31/08/10 19:28 - (en réponse à : analphabête)

Apprends à lire avant de répondre aux grands. J'ai dit que les gens allaient plus (+) au ciné qu'avant, mais que PROPORTIONNELLEMENT à la demande potentielle, leur budget ne leur permettait pas de la satisfaire. Si c'était le cinoche qui était en crise, il n'y aurait pas de cartes UGC, espèce de débile.

79. torpedo31200 - 31/08/10 19:21 - (en réponse à : longshot - post # 78)

Bah oui, mais tu as aussi des éditions plus cheap ou moins chères. Faire une généralité d' un cas particulier, ça marche dans les 2 sens.

78. torpedo31200 - 31/08/10 19:18 - (en réponse à : Trop fort en maths - post # 80)

Sors-moi des chiffres, choupinou. (Au pire, tu peux falsifier des fiches Wikipedia) Et je ne suis pas certain que les gens vont moins au cinéma qu' il y a qq années (post # 73), ou alors Wikimachin a réussi à contaminer des organes de presse.

77. nem° - 31/08/10 19:00

Tu peux travailler plus, gagner plus et t'apprauvrir, sombre buse.

76. nem° - 31/08/10 18:59

Quelqu'un qui n'est pas haï de manière stérile par l'autre tâche peut lui expliquer en quoi le fait que le budget bouffe du ménage moyen à baissé PROPORTIONNELLEMENT au budget total, et que DONC, même si le prix de la bouffe ne subit pas d'inflation, les gens mangent moins? Mais qu'il est con ce con.

75. nem° - 31/08/10 18:56 - (en réponse à : abruti)

J'ai bien précisé niveau de vie moyen, en quoi c'est une généralité? Ferme ta gueule un peu. Non, beaucoup même.

74. longshot - 31/08/10 18:54 - (en réponse à : torpedo)

Si les gens veulent râler sur l' évolution des formats ou circuits de distribution, pas de problème, on ne peut pas vraiment les comparer ou les étudier. Mais si ils veulent râler contre l' évolution des prix, qu' ils amènent des chiffres. Bah oui, mais si les gens se foutent du format, si le même album n'est plus dispo que dans un format "luxe" plus onéreux, ça se ressent comme une augmentation du prix de l'album. Peu importe qu'elle soit liée au format ou à autre chose, c'est le même album et il coûte plus cher. Et si demain on ne vend plus que des tirage de têtes à cent euros l'album, ben tu pourras toujours m'expliquer que les prix n'ont pas augmenté, la BD sera quand même devenue trop chère pour moi.

73. torpedo31200 - 31/08/10 17:58 - (en réponse à : sous-merde - post # 73)

Mais je ne veux pas que tu m' aides à comprendre, je ne parle pas avec des fous qui font des généralités de leur cas particulier. Tes motivations de consommation ou consommation dérivée, tes approximations à deux balles, tu te les gardes pour ton topic scientifique (dit aussi le blog pour le malade mental).

72. larry underwood - 31/08/10 17:58 - (en réponse à : 74. torpedo31200 Internal Willerban - post # 68 - 31/08/10 17:52 - (549539) )

En écriture typographique, il est incorrect de placer un espace après une apostrophe.

71. nem° - 31/08/10 17:53 - (en réponse à : précision)

plus : +

70. torpedo31200 - 31/08/10 17:52 - (en réponse à : Internal Willerban - post # 68)

Même en généralisant et en considérant que le fumetti a une pagination égale à un manga, il faudrait alors plus évoquer les systèmes de diffusion et les classifications journaux/livres. C' est quand "avant" ? Les Copyright il y en a eu 50 sur un laps de temps assez court et à une époque où il y avait 6 à 8 fois moins de parutions/an. Et oui, les formats les plus communs changent sur plusieurs décennies. C' est valable pour plein d' autres choses, autres que la bande dessinée. Si les gens veulent râler sur l' évolution des formats ou circuits de distribution, pas de problème, on ne peut pas vraiment les comparer ou les étudier. Mais si ils veulent râler contre l' évolution des prix, qu' ils amènent des chiffres.

69. nem° - 31/08/10 17:51

Pour t'aider à comprendre, si les gens vont plus au cinéma, c'est pas parce qu'ils en ont plus les moyens, le niveau de vie moyen ayant baissé, mais parce qu'ils peuvent télécharger à côté. Si le niveau de vie avait suivi la demande en cinoche, les entrées seraient encore bien plus nombreuses et les gens téléchargeraient seulement les trucs qu'ils veulent voir à la maison. C'est le principe d'une crise systémique, on la voit pas arriver parce qu'il faut analyser l'ensemble des données.

68. nem° - 31/08/10 17:45

Je pouvais m'acheter bien plus de BD ado avec mon argent de poche qu'à présent où mon budget est englouti par le loyer, les abonnements divers pour des services dont j'ai pas strictement besoin, etc. Donc même si le prix de la BD est conforme à l'inflation générale, ça ne contredit pas le fait que les gens la trouve "plus chère". Ils énoncent mal une vérité, c'est tout.

67. nem° - 31/08/10 17:40

Tu contestes les faits, ça c'est pas scientifique.

66. longshot - 31/08/10 17:38

Bah pour moi, un album de Lucky Luke en format broché ou cartonné, tant qu'il y a la même histoire à l'intérieur, c'est bien la même BD. Après, je n'ai pas assez de recul pour comparer l'évolution des prix. (Ça fait un bail que j'achète moi-même des BD, mais pas si longtemps que j'achète aussi moi-même de quoi bouffer.

65. torpedo31200 - 31/08/10 17:38 - (en réponse à : nem° - post # 67)

Tu fais bien d' intervenir pour illustrer mon propos sur une forme de croyance scientifique.

64. nem° - 31/08/10 17:34 - (en réponse à : torpedo)

Parce que les gens évoquent pas l'inflation monétaire mais salariale. Maintenant ferme ta gueule.

63. torpedo31200 - 31/08/10 17:33 - (en réponse à : Internal Willerban - post # 63)

Evidemment que l' intervention de pupute à la fin des années 80 a fait augmenter le prix de certaines bande dessinées en rajoutant 8 mm de marge et du carton. Mais est-ce qu' on peut parler d' une seule bande dessinée ? Pour moi, il y a 30 formats (taille et pagination, souple ou cartonnée) différents. Donc si tu veux étudier une évolution historique, t' es obligé de le faire sur un format commun à plusieurs décennies.

62. suzy - 31/08/10 17:32

... certains rendent bien la monnaie sur kles chèques restau ... c'est d'ailleurs comme cela que je me paie une à trois BD par mois! ... en douce! yekyekyek! ... oui Laurent, tout comme toi à l'époque! (;o)

61. torpedo31200 - 31/08/10 17:21 - (en réponse à : Internal Willerban - post # 63)

Quelles conversations de haut niveau ? En vérité, je m' en fous que la bande dessinée ait augmentée ou pas. C' est juste que les gens énoncent des faits qui sont basés sur une forme de croyance, ignorent parfois le concept d' euro constant, et ont parfois une tendance à ressembler à des vieux cons ("Tout augmente ma bonne dame !") dès leur plus jeune âge. J' avais participé à récolter des données sur un quelconque forum, donc je sais que ça a été fait et que c' est une illusion, au moins jusqu' à ces dernières années. Après si tu veux comparer sans distinction de format et sur les volumes de vente, ça a même très certainement baisser avec l' explosion des mangas. On peut faire dire ce qu' on veut à des chiffres, surtout quand les gens sont intimement persuadés d' avoir raison sans les vérifier. Pour les tickets resto, je n' en ai jamais eu mais si c' est comme les chèques lectures ou culture, on ne peut plus rendre de monnaie pour éviter toute forme de traffic. Et à te réinscrire, si tu en as marre de changer de pseudo aussi souvent, pourquoi ne pas prendre des pseudos très différents ?

60. torpedo31200 - 31/08/10 14:57 - (en réponse à : Internal Willerban - post # 59)

Plutôt pour des raisons logistiques car les tickets resto ne sont plus acceptés pour autre chose que l' alimentation dans certaines grosses enseignes, me semble-t-il.

59. Jean-pierre tréber - 31/08/10 14:57

si on veut comparer, y parait que le homard en a une toute petite.

58. torpedo31200 - 31/08/10 14:55 - (en réponse à : homard - post # 57)

Outre le fait que je ne comprends pas tes motivations à te réinscrire à chaque fois, et avec des pseudos aussi peu suspects, les comparaisons de prix effectuées sur d' autres forums portaient bien évidemment sur le petit format cartonné dit "Astérix". On ne va pas s' amuser à comparer un format qui n' a duré qu' une quinzaine d' années (environ).

57. Internal Willerban - 31/08/10 13:27

Non, le prix n' a pas augmenté en euros constants et à format égal, sur les 30 dernières années. Remarque à la con de Torpedo: oui le prix du broché Dupuis n'a pas augmenté, surtout que ça n'existe plus l'album broché Dupuis, mais le pavé de 200 pages à 30 euros n'a pas augmenté non-plus puisque ça n'existait pas il y a 30 ans le pavé de 200 pages à 200 francs. L'album Philémon format classique à 15 francs n'a pas augmenté non-plus puisqu'on le trouve plus, c'est maintenant grand format à 15 euros.

56. chienvert - 31/08/10 11:53

Je me suis dis que ça pouvait être pas mal de voir un mec qui dessine mal et vite à la télé sur Arte! :)

55. torpedo31200 - 31/08/10 11:52 - (en réponse à : thierry - post # 49)

Non, le prix n' a pas augmenté en euros constants et à format égal, sur les 30 dernières années. Tu fais des recherches Google avec tes petits doigts musclés et tu tomberas sur des listes de prix comparatifs (établies grâce aux psychopathes qui laissent les étiquettes de prix avec datation sur les bouquins). Et sur les 20 dernières années, la qualité du papier a plutôt augmenté amha, même si c' est difficilement chiffrable... Mais la revalorisation du papier utilisé est, elle, facilement remarquable puisque c' est indiqué maintenant sur plusieurs titres.

54. thierry - 31/08/10 11:37

et la carnet/making of de Sfar sur le tournage du documentaire d'Almaric est prévu pour quand ?

53. Jean-pierre tréber - 31/08/10 11:29

avec Vivès ?

52. Biohazard - 31/08/10 10:36

c'est con, j'ai piscine ce soir-là.

51. chienvert - 31/08/10 10:29

Pour ceux que cela intéresse Arte diffusera le 5 septembre un documentaire sur le dessinateur Joan Sfar filmé par Mathieu Almaric!

50. chienvert - 31/08/10 10:16

Tout à fait d'accord l'augmentation se fait insidieusement, un euro par ci, par là, comme pour tout le reste d'ailleurs! ex: l'an dernier le vol 1 de Américan splendor est sorti à 19,00 euros, tandis que le vol 2 qui sortira en octobre fera 20,00 euros, soit un euros de plus! Ce n'est rien, mais petit à petit ça chiffre...

49. thierry - 31/08/10 09:40

disons que l'augmentation s'est faite de manière cachée... changement de format (du broché au cartonné, maquette agrandie, démultiplication des formats qui permettent un contrôle absolu du prix, parce que sans point de comparaison fixe), réduction de pagination, modification technique comme qualité du papier, délocalisation de production... il faudrait aussi voir l'évolution de la rémunération des auteurs, surtout en ce qui concerne ma manne des produits dérivés et des droits multimédias. Dans l'ensemble, le prix a augmenté, mais cette augmentation s'est faite sournoisement, et se fait également au détriment des autres acteurs de la chaîne.

48. torpedo31200 - 16/08/10 18:09

Il a été maintes fois démontré sur divers forums que la bande dessinée n' a pas augmenté plus vite que le coût de la vie sur les 30 dernières années, à format égal (ç-à-d en faisant abstraction de l' agrandissement "luxueux" proposé par Delcourt).

47. Bert74 - 16/08/10 16:38

C'est vrai que la BD n'est pas un produit qui a spécialement augmenté ces 15 dernières années, comparativement autres autres produits, et même par rapport à lui même : une BD côutait un petit peu plus que 30 FF au milieu des 80s et c'était 78 FF 10 ans plus tard (inflation, augmentation du prix du papier, passage au grand format,etc...).

46. longshot - 16/08/10 16:25 - (en réponse à : kejo)

on n'a perdu tout le public jeune (qui se tourne vers le manga, moins cher) Bah, pourquoi perdu ? Pour les auteurs / éditeurs franco-belges, je comprends, mais pour un libraire, quelle différence ? Tu vends pas de mangas dans ta librairie ?

 

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