Original-Originaux

243. Oliver - 14/10/00 15:19 - (en réponse à : oliverj@cybercable.fr)

Salut, je recherche qq zoriginaux de crayonnés/dessins (...) de pin-up de Bilal (!), Minus ou Berthet ou d'autres que je ne connais pas. Si qq à une idée, merci de me le dire, je n'ai pour l'instant rien trouvé !!! Oliver

242. labourier - 13/10/00 17:37 - (en réponse à : dlabouri@club-internet.fr)

Bonjour, Je recherche un crayonné de Marini, fourchette entre 600 ff et 1000 ff merci d'avance

241. labourier - 15/09/00 11:20 - (en réponse à : dlabouri@club-internet.fr)

Bonjour, Des planches de Hérenguel sont disponibles sut http://www.artiste.net/bleu et sur demande nous venons de recevoir des Planches de Paul Glaudel, dessinateur des Maître Cartographes. sinc slts dom

240. Morti - 14/09/99 16:33

SVP, ça devient long à charger et on a ouvert un nouveau sujet "Originaux - 2"...merci de l'utiliser... :o) Marc :o)

239. De E-Werk a sarah - 14/09/99 16:19

Un conseil : Achete toi un ordinateur portable. E-Werk

238. sarah - 14/09/99 15:56

A marco , effectivement si je pars 15 jours en Belgique faire une tournée je ne peux pas mettre le site à jour .
lorsque l'on me demande le prix des planches sur Dodier je réponds 3500ff et je ne donne pas le détail de tout le reste , sauf si on me le demande .
il y a toujours une liste plus importante que sur le site , sur Dodier il y a beaucoup de petits crayonnés . Dans ce cas là , il est impossible d'inscrire la liste par email . La seule façon est d'avoir la personne au téléphone pour lui décrire .

237. au passage - 13/09/99 15:31

originaux de Corto Maltese chez Ziggourat à Bruxelles ...

236. Morti - 13/09/99 11:20

Ben, à 100.000 BEF la planche, on ne risque pas non plus de se précipiter... Enfin après avoir lu le DBD, je pense que Francq n'attend pas après ça pour manger donc pas de remords... :o) Marc :o)

235. PETITS PAPIERS - 13/09/99 10:21

Des originaux de COMES disponibles chez Petits Papiers (2/513.46.70) Petite mise au point à propos des planches de Philippe Francq : Il vend 5 planches par an et augmente son prix chaque année; il n'y aura donc jamais pléthore de planches sur le marché. Le prix chez Bosser correspond au prix actuel de Francq + la marge galerie. Francq essayant de contenter tout le monde, je ne peux garantir quand nous aurons encore des planches de lui, ni le prix à ce moment-là

234. Marco - 13/09/99 06:30

Isu38, voilà exactement le bon exemple ... La planche de Dodier que tu as achetée est toujours indiquée 'non vendue' sur le site de Maghen et lorsqu'un de mes amis a demandé le prix par e-mail des oeuvres de Dodier, Sarah lui a donné un prix en bloc, sans aucun détail, et certainement pas en indiquant que cette planche était à moitié prix ... Bref, une info insuffisante ... c'est pas professionnel pour moi ... Ce site n'est pas mis à jour ...

233. lsu38 - 12/09/99 14:17

Quelques petites réflexions sur ce qui a été dit:

- Au lieu de se plaindre sur l'absence d'indication des prix, demandez-les, faites jouer la concurrence et informez-vous des prix communément pratiqués sur le marché. Comme un marché de l'art, des cotes existent, des évaluations circulent et on sait la plupart du temps si un prix est exagéré ou pas
- DM, comme PP et les autres, font un métier basé sur le plaisir. Je suis convaincu qu'ils aiment ce qu'ils font et qu'outre l'aspect commercial normalement présent, ils désirent faire partager cet amour de l'original. Libre à vous d'y adhérer ou pas.
- L'auteur n'a, il ne me semble pas, l'obligation de vendre ses planches. Si le vendeur lui en offre un prix global et que ce dernier accepte même si sa cote va diminuer, cela reste de sa responsabilité. Ayant déjà contacté plusieurs auteurs, j'ai pu remarquer que les prix sont égaux avec ceux pratiqués par DM et PP. La seule différence: le choix et le contact avec l'auteur. La difficulté: joindre les auteurs et négocier avec ceux-ci (c'est un métier, quoi qu'on en dise). Je préfère donc souvent comparer, voir le plus d'orignaux possible et me décider sur un coup de coeur, que ce soit chez DM, PP ou un autre.
- L'avantage des prix pratiqués par DM et PP est qu'ils sont souvent plus avantageux que ceux pratiqués par les galeries ou les auteurs eux-mêmes. Quelques exemples récents: Labiano de 500 à 700 FF plus cher si on achète les planches chez lui plutôt que chez DM, Francq à 11000 FF chez PP (les plus belles planches en plus) et 16.000 FF chez BFB (moindre qualité), etc... Je ne sais pas si vous êtes comme moi, mais je préfère payer moins pour la même chose...Et tant mieux si le vendeur arrive à prendre sa commission car cela lui permet également de vivre et de réinvestir dans d'autres planches, ce qui me donnera un plus grand choix d'achat... Encore une fois, plus on aime cela, plus on a de désirs et d'envies...
- La planche de Dodier dont parle Arthur est actuellement en ma possession. Etant une planche crayonnée inédite, elle était bien entendu beaucoup moins chère (la moitié environ) que les planches encrées et publiées. J'ai craqué pour le travail du crayonné, très fin et original, mais aussi parce que je l'avais vu dans le Spirou en novembre dernier. En lisant ce Spirou, j'avais trouvé ces crayonnés magnifiques, me demandant comment j'allais faire pour les acquérir. Et puis voilà que DM les obtient. J'ai sauté dessus en me disant que finallement, cela avit du bon d'assouvir ses envies.
- La clé de ce marché de l'orignal est, je pense, le choix et la comparaison. Plus celui-ci se développera, plus ces deux éléments permettront de négocier, de se faire plaisir au prix le plus juste. Malgré cela, notez quand même que si on aime, on ne compte pas toujours. Et je comprends très bien, que tout le monde ne partage pas ce point de vue, que ce soit par désintérêt pour les originaux ou par manque de moyens. Néanmoins, j'ai certaines envies et je fais tout pour les réaliser. Je n'y arrive pas toujours, mais loin de moi l'idée de blâmer qui que ce soit...
- Dernière chose: ce n'est pas à nous, acheteurs, à prendre position sur les querelles qui peuvent exister entre vendeurs et libraires. Bien que l'on m'aie dit beaucoup de choses sur ceux-ci, je me garde bien de m'en mêler...ne jugeant ni ne condamnant qui que ce soit. Et c'est bien mieux comme cela

232. Arthur - 11/09/99 15:49

Le prix d'une planche varie aussi selon ce qui s'y trouve ... Une planche de Olivier Rameau de DANY sans Olivier Rameau ni Colombe mais uniquement des personnages secondaires ne doit pas avoir le prix d'une autre où l'on voit ces personnages ... idem pour une planche de Dodier que l'on trouve chez DM ( à prix inconnu à ce jour ) qui est un travail préparatoire mais pas une planche originale de l'album même ... (marrant, on l'a vue aussi dans SPIROU cette planche) Il est également plus intéressant d'acheter une planche qui se suffit à elle-même ( gag en une planche par exemple ) qu'une partie d'une histoire ... Tout cela entre en jeu ... Le prix d'un planche peut donc varier pour un même auteur, pour un même album en fonction de l'intérêt des acheteurs pour tel ou tel planche ... Le coup de la côte est un peu trop facile ... Reste enfin la disponibilité des planches ... Si l'auteur garde la plupart de ses planches, il est clair que celles qui sont en circulation sont plus rares donc plus chères ... loi de l'offre et de la demande. heureusement, par le net, l'offre va augmenter ... il n'y aura pas que des Maghen qui pourront proposer des planches à grand renfort de pub ... tous les libraires d'ici un an auront leurs pages perso sur le net ... et afficheront leur prix je suppose ... ( pas mal, la liste de Jaune, "au passage" ...)

231. Man - 11/09/99 15:47

Il y a pour le moment une expo sur la Graine de Folie chez Korrigan's à Paris, fin septembre chez BD BULLES à genève, au mois d'octobre chez Belphégor à Lausanne etc...

230. man - 11/09/99 15:20 - (en réponse à : civiello@loisel.com)

J'ai bien été Bercy il y a 2-3 ans avec pti claude le prix moyen d'une planche était de 4.500 FF sauf une à 2.500 FF (tirée de l'album 10 ans Delcourt) a+

229. au passage - 11/09/99 15:15

Mettre les prix directement sur le site ne doit pas prendre plus de temps que d'indiquer les dimensions du dessin ou de la planche ... le travail pour les scanner est bien plus important ... c'est donc une FAUSSE BARBE ! J'ai également achété une planche chez l'excellent JAUNE qui a mis tous les prix de ses planches en direct sur son site ... Le Yellow Kid café le faisait aussi ( malheureusement, il n'existe plus ) Faut pas se leurrer, le budget est une chose primordiale ... Le prix est plus important que la dimension lorsqu'on se demande ce que l'on pourra avoir ... et quand aux temps de réponse de Maghen, ça varie de 2 semaines à 2 mois ... alors que sur le site, c'est direct ... PS: Sarah, moi aussi je te trouve moins intelligente que Morti ;P

228. Swan - 11/09/99 14:52 - (en réponse à : darkcain@infonie.fr)

Tu m'as mal compris,je n'ai PAS acheté de planches à 2000 ff (à l'époque je n'avais pas les moyens), mais il y'a bien 3 ans de cela, je me rappel tout a fait avoir vu un jeune homme presenter son book sur un stand à cette convention et vendre ses planches originals à 2000 ff, ma copine et moi on etaient sur le cul, vu la qualitée du boulot, tu pouvais facilement les refourguers 2000 ff de +... Euh, par contre maintenant si tu les vends toujours 2000 ff, je crois que l'on peut faire affaire :-), ah oui, a priori, ces planches faisaient parties du premier volume de ta série. Cordialement.

227. Man - 11/09/99 13:48 - (en réponse à : civiello@loisel.com)

A SWAN!!! Tu dis avoir achete une planche a 2.000FF' peux-tu me dire la quelle?

226. Xellat - 11/09/99 10:17

Bon tous le monde se tire dans les jambes...
Vous remarquerez quand meme que ni DM ni PP s'amusent à dire: lui fait ça.. et l'autre: lui ne fait pas ça..;
Ceux sont les principaux revendeurs de planches et ils ne s'amusent pas à s'envoyer des vannes sur ce forhum.
Ca prouve qu'ils font chacun leur job de leur coté: chacun à son stock, ses clienst..etc.
Alors laissons vivre le marché des origianux sans cherhcer à détruire ou balancer monsieur X ou monsieur Y

a bon entendeur salut

225. Swan - 11/09/99 01:50 - (en réponse à : darkcain@infonie.fr)

Un "artiste" c'est surtout un type qui fait son bizness comme il l'entends ! Pour ceux qui cherchent des planches trèsjoulies et paschires, il y'a la convention de la BD sur Paris-Bercy au parc des expositions, à la mi-octobre, tout s'y cotoient en terme de prix, on peut faire de bonnes trouvailles (500 ff le Wrightson c'est donné). Et bien sur, ça couvre TOUT les genres de BD.Il y'a deux-trois ans, j'y ai vu Civiello (2000 ff la planchouille, sympa!).

224. C'est ca mon gros - 11/09/99 01:44

Ah ben ouais, plutôt grossier que faux derche pour ma part !

223. Martinez - 11/09/99 01:36 - (en réponse à : fmartine@club-internet.fr)

Oups M. BD Paradisio dites bien à Gaston pour le mot "connard". Pour Xouilles, j'ai dÛ m'y reprendre à trois fois avant de comprendre , alors !! Pour le sieur grossier, je n'ai aucun commentaire ...

222. Pourquoi peut-on dire sans peur de se tromper que Martinez est un connard ? - 11/09/99 01:27 - (en réponse à : Parce que :)

"Entre le dessinateur qui surcôte tout en ne proposant que le moins bon, entre celui qui fait la tête parce que vous ne préferez pas celui qu' il pensait vous vendre , entre celui qui a besoin d'argent et puis celui qui .... Bref un artiste reste quelqu'un de trop sensible ... Une grande chochotte quoi !"

221. Martinez - 11/09/99 01:14 - (en réponse à : fmartine@club-internet.fr)

Bonjour ! Concernant ces échanges je reste pantois... mais c'est promis je ne sortirai pas mon bazooka ... Concernant DM , merci de lire sa présentation dans le N° de Sapristi... je crois qu'il est trés clair et franc sur sa politique d'achat... Pour les contacts directs avec les auteurs, j'ai ponctuellement effectué quelques achats... Entre le dessinateur qui surcôte tout en ne proposant que le moins bon, entre celui qui fait la tête parce que vous ne préferez pas celui qu' il pensait vous vendre , entre celui qui a besoin d'argent et puis celui qui .... Bref un artiste reste quelqu'un de trop sensible ... Une grande chochotte quoi !Eh puis quand on a de l'admiration pour la qualité artistique, je n'aimerai pas m'eng. avec le sujet de mon admiration. Concernant les variations de prix eh bien cela s'appelle le cycle de vie d'un produit. Le lancement => surcôte La maturité => une fourchette de prix qui correspond bien à la valeur de l'artiste Le déclin => le prix cassé et le rêve pour un collectionneur d'acheter bien ! Quelques exemples vécus ?: Les planches de Watchmen: Chez Album / Rasquain (le coke original pas l'édulcoré , on est d'accord !)ou showcase à Londres = environ 6000 / 7000 FF et cela en 84 (?). Bien entendu intouchable pour moi. Il y a deux ans je revois à Londres une planche moyenne à environ 2500 FF . Aujourd'hui , je suis en train d'acheter une superbe planche (3 niveaux d'histoires) pour 250 dollars. Autre exemple en mémoire : regardez dans votre BDM de 1981, il y avait un article trés bien fait sur les planches ( pourquoi cela a-t-il cessé ?). Eh bien , les planches de Gillon ont finalement peu bougées alors que les planches de Gil Jourdan était au même prix que les planches d'Olivier Rameau... Merci de souligner d'autres exemples... Comme dit la palissade :Le prix vit ! Plus sérieusement, liser l'ouvrage écrit en 59 par Maurice Rheims sur les collectionneurs (les curieux comme il les nomme !). Il analyse ainsi la chute vertigineuse du peintre Fragonard ...C'est passionnant parce que tout est dit et finalement messieurs les collectionneurs ,nous n'avons pas si changés autant que cela. Pour terminer, moi j'aime bien Daniel et puis je m'amuse de voir qu'il excite tous le monde. Résultat ! Un marché des planches d'un dynamisme incroyable, en plein développement et surtout avec les jeunes auteurs confirmés , enfin la planche existe en tant qu'objet de collection et non plus comme un marché souterrain réservé et canalisé par quelques plateformes de vente bien consensuelles (comme j'ai pu constater çà !). Peut-on écrire : enfin les marchands belges n'ont plus le dessus et on va arrêter de voir toujours la même marchandise !! (Houla, je prends des risques !!) DM a au moins le mérite d'être toujours deux coups avant les autres...Alors aprés qu'on discute sur la dureté du maquignon serrant les Xouilles du taureau...Au moins la viande est de premier choix ! Concernant les échanges sur les prix , je travaille sur un site ou une base de connaissance Achat faite par les clients. Un auteur et sa fourchette de prix. Ce que nous faisons tous intuitivement . Je suis en train de le formaliser de façon arbitraire sur ma prochaine page perso... On en reparlera pour un premier galop sur 99 et pour une existance plus consistante sur 2000. (par exemple engranger les résultats des ventes de Drouot) Je reste persuadé que l'analyse sera intéressante ! En tout cas, un auteur "proposé" cher et qui n'a pas de transaction, je reste trés pensif sur le caractère artificiel de sa côte...N'y-a-t-il pas manipulation de la part du réseau commercial ? (Ce qui est de bonne guerre, rassurez-vous à mes heures perdues , c'est à dire dans mon travail je suis un vrai e. aussi). Attention le site est pour l'instant trés amateur et pauvre en information . C'est un prétexte pour travailler un peu le Java et les Htlm .. Au fait chez BdB , trois auteurs exposent de belles planches , Neuray, Turf, et puis le dessinateur de Jessica ... (aïe un trou de mémoire révélateur) Vite je dois passer d'urgences aussi à la CDC pour Rebaté !!!

220. SIMON LE BAVEUX - 10/09/99 17:51

Après une lecture indigeste de griefs stériles, je ne tiens surtout pas à apporter ma pierre à cet édifice; Comme GRAND CLAUDE je suis client chez DM et heureux de l'etre : originaux de grande qualité, prix des plus raisonnables, contact amical.
Si tu n'aimes pas, n'en dégoute pas les autres.

219. Morti - 10/09/99 14:14

Sarah : effectivement je me suis senti vexé par ta dernière remarque, le reste ne me concernait pas, d'où ma réponse...qui ne visait pas du tout ton droit de réponse, il ne manquerait plus que ça... :o) Pour le fait de t'avoir traité de "gamine", il faut bien évidemment le prendre comme une réponse ironique à ton "...une dernière fois" qui m'avait déplu... :o)))) Pour le reste, à savoir la vente via un site Internet d'un amateur, je maintiens que c'est une possibilité qui existe mais qui demandera du temps et sans doute limitée à quelques auteurs qui pratiquent Internet...ce qui n'empêcherait tout de même pas le contact avec l'auteur...pour ceux qui voudraient avancer cet argument, le site Internet ne devant servir que d'intermédiaire. De toute façon on ne va pas de disputer ici, il n'y a aucune raison et c'est de toute façon du temps perdu donc oublions l'incident... Pour Grand Claude : j'ai vu les dessins de Chabert proposés par DM, y'a juste un problème : ils sont vendus !!! :o( Pour les contacts directs avec les auteurs, n'ayant aucune expérience en ce domaine, je me tairai... Marc :o)

218. Grand Claude - 10/09/99 12:41

Non je ne suis pas Daniel ou Sarah. Je suis juste un collectionneur scandalisé par les manoeuvres honteuses que peuvent utiliser certains marchands pour jeter le dicrédit sur d'autres.
Pour en revenir sur le sujet des originaux :
J'ai plusieurs fois acheté des dessins chez DM et je n'ai jamais eu à m'en plaindre, bien au contraire. J'ai essayé d'en acheter en direct auprès des dessinateurs, j'en suis malheureusement revenu. Les prix qu'ils pratiquent sont très fluctuants un jour 2000ff, le lendemain 5000ff, etc. Et très souvent on obtient un prix inférieur chez un marchand.
L'avantage des marchands professionnels comme DM est de pratiquer des prix constants qui n'évoluent qu'en fonction de la côte du dessinateur qu'il contribue à soutenir. C'est en cela qu'ils méritent le qualificatif de professionnel.
Ils sont par ailleurs une réélle bouffée d'oxygène pour les dessinateurs à qui ils achètent des originaux, surtout les nouveaux qui n'ont que quelques albums et donc peu de revenu.

En conclusion, je pense que courtcircuiter les marchands ne pourra amener que des désillusions chez les acheteurs de planches. Cela dit, faites le test et comparez les prix.

Ps : Chabert fait de très jolies aquarelles pour Daniel Maghen que vous pouvez admirer sur son site. Le prix? à partir de 1500FF

217. Thierry, ex quid@m - 10/09/99 12:03 - (en réponse à : a sarah)

ce forum est surtout frequente par une mafia de +/- 25 ans (qui n'ont helas pas souvent les moyens d'investir actuellement dans des planches orignales) :o)))
mais sans vouloir remettre de l'huile sur le feu, reconnais que quand tu ecris Quant a morti je vais essayer de lui expliquer une dernière fois notre démarche , ca a effectivement un cote un peu hautain. Mais c'est vrai que dans le feu de l'action (et quand on est passablement enerve par le ton plus que deplaisant qu'a pris ce sujet), c'est le genre de "derapage" qui peut arriver.
Par contre, pour revenir a ma proposition de double affichage des prix (prix d'achat a l'auteur-prix de vente propose - je presume qu'on peut parfois negocier, excuse ma naivete dans ce domaine), qu'en penses-tu (meme si je suis conscient de la difficulte de donner une valeur a une planche de BD, qui est tout sauf un produit de consommation).
A+

216. sarah - 10/09/99 11:44 - (en réponse à : dmaghen@club-internet.fr)

A Morti,
il ne fallait pas te vexer . ce message ne s'adressait pas à toi ( sauf la fin ) .
je trouve Morti plus intelligent que "tiens ... " ou " au passage " . je te connais , je t'ai même vu en bébé , très jolie photo .
avoir 21 ans ne m'autorise pas à répondre à des messages impliquant des mensonges ?
( morti cela ne t'implique toujours pas . Cela implique des gens que je connnais et qui jouent l'hypocrisie .)
ce forum est seulement autorisé aux plus de 40ans ? je trouve que c'est toi qui est hautain en me traitant de gamine .
tu as tout à fait raison sur le fait qu'un dessinateur a le choix de prendre ou non un intermédiaire pour vendre ses planches
c'est son choix, rien est forcé . mais , naturellement beaucoup ne peuvent pas travailler sur leur allbum et gérer en plus leur vente de planches qui nécessite malgré tout du temps . Mais il faut savoir également que beaucoup de clients ont peu de temps pour aller sur internet ou essayer de connaitre des auteurs pour leur acheter des planches . Et si l'on ne se déplacait pas jusque dans leur bureau ils n'acheteraient jamais faute de temps .

215. quid@m @nonyme - 10/09/99 11:17 - (en réponse à : thierry.cauvin@origin-it.com)

j'avais juste mis un pseudo parce que je trouvais que certains se cachaient un peu trop derriere l'anonymat d'un pseudo.
A+

214. Totoche - 10/09/99 11:06

Bon, a moi. Je vous lis depuis un moment, et c'est tres 'vivant' ici, hum! DM : Je crois que par souci de transparence, il serait bon que vous de mettiez les prix sur votre site, je m'y suis ballade plus d'une fois et n'ai jamais ete plus loin par peur que l'on me donne des prix astronomiques, peut etre ai-je tort, puisque des intervenants ont deja ecrit que c'est pas forcement le cas, qu'il y a aussi des moyens d'avoir des facilites de paiement et blabla... et pourtant il y a de jolies choses bien tentantes sur ce site... Bref, j'imagines mal un supermarche ou l'on aurait les articles en rayon sans les prix. Supermarche n'a rien de pejoratif, je cherche juste a donner une comparaison. Je comprend par contre qu'il est difficile de mettre des prix dans ce cas precis. D'abord parce qu'il s'agit de qque chose d'unique, ensuite parce que c'est delicat par rapport a l'auteur d'afficher le prix de sa 'cote' par rapport a d'autres. Bref, y a du pour et du contre, les 2 points de vue peuvent se justifier... Sur un autre sujet... Un auteur, precedement remerciait qqun -qui.bof !- parce qu'il avait du lui prendre des originaux en lui promettant de ne jamais s'en separer. Je trouve - excusez moi- que cet auteur a ete un peu naif. Meme si la personne etait sincere au debut dans sa demarche -je sais pas si c'est le cas ou pas-, il faut etre clair : dans un domaine de COLLECTION ou le moindre dessin a une valeur assez importante, les JAMAIS n'existent pas. Pour des tas de raisons plus ou moins honorables. J'ai eu recement un dessin ayant servi pour un ex-libris qui m'a ete donne par un auteur. Cet auteur est un ami, donc je n'ai pas l'intention de le vendre ou echanger un jour. Il s'agit alors d'un "contrat moral" entre 2 personnes... Un peu comme pour les dedicaces, disons.

213. quid@m @nonyme - 10/09/99 10:07 - (en réponse à : ignorant en quete de connaissance)

est-ce que les vendeurs ne pourraient pas aussi appliquer un systeme de double affichage de prix, CAD le prix achete a l'auteur et le prix propose a la vente. dans un souci de transparence, ce pourrait etre tres interessant. Je suis tout-a-fait conscient que ces vendeurs ont des frais et que leur marge doit en tenir compte.
A+

212. Morti - 10/09/99 09:17 - (en réponse à : marc.guislain@brutele.be)

J'oubliais...au cas où tu ne l'aurais jamais vue, j'ai ajouté mon adresse mail...au cas où on croirait que je me cache derrière un pseudo bidon... Marc

211. Morti - 10/09/99 09:14 - (en réponse à : à Sarah)

Sarah, c'est gentil de passer ton temps certainement précieux à essayer de m'expliquer ce que vous faites...le seul problème est que ça ne me regarde pas du tout donc ne gâche pas ton temps à ça. Je n'avais jamais eu l'impression qu'on me considérait comme un débile ici mais qui sait, je peux me tromper... Je n'avais fait que répondre à une suggestion, je pense que vous n'êtes pas (les marchands) la seule possibilité pour un auteur de vendre ses planches, qu'il y a aujourd'hui d'autres moyens de distribution mais comme je l'avais dit, il faut des contacts, le temps et l'infrastructure pour le faire. En plus je ne vois pas pourquoi tu m'agresses à ce sujet, je ne pense avoir dénigré le travail de DM en aucune façon, bien au contraire et le prix auquel vous vendez vos planches, je m'en tape complètement. Si j'ai un jour envie d'une planche, je demanderai le prix. Si c'est dans mes moyens j'achèterai sinon pas. Point ! Que ce soit chez DM, P'tit Claude ou Petits papiers, je m'en contrefiche, moi c'est l'objet qui m'intéresse, pas le vendeur. Et j'apprécierais au plus haut point que tu m'oublies dans tes réflexions condescendantes, tu m'as l'air bien arrogante pour une gamine de 21 ans... Marc

210. Lestat7 - 10/09/99 05:05 - (en réponse à : qui a précédemment signé )

Ce serait une bonne idée d'indiquer le prix des planches sur le site de DM. Mais il devrait faire attention aux descriptions des planches en ventes. Par exemple, une erreur que m'a fait remarqué quelqu'un n'a toujours pas été corrigée après plus de 6 mois. La première planche de Michetz est présentée comme provenant de l'album #4 de Kogaratsu, mais l'image associée à cette planche provient en fait du #6. Alors quelle est la vraie planche offerte? Mon ami a écris 2 fois à DM pour indiquer l'erreur, mais elle n'a pas été encore corrigée... Pour ma part, je ne possède qu'une seule planche originale, et je l'ai acheté via un site sur le web: le prix était indiqué clairement, et je n'ai eu aucune mauvaise surprise à la réception. Pour les personnes intéressées, c'était chez Jaune: http://users.skynet.be/jaune/planches.htm

209. sarah - 10/09/99 00:22

en relisant mon message j'aperçois un petit nouveau : Monsieur " tiens !!! "
Tiens , il est tard , je vais me coucher ...
"Au passage" "tiens bon " et à demain pour la découverte de nouveaux supers pseudos .

208. sarah - 10/09/99 00:12 - (en réponse à : dmaghen@club-internet.fr)

salut ,
c'est sarah
21 ans demain , je suis bien une fille ... et je ne me cache pas derrière un pseudo bidon pour exprimer au passage (!) mes idées .
Daniel trouve que je suis conne de passer mon temps à écrire sur ce forum de temps en temps et non daniel n'est pas sarah , JE SUIS MOI ! daniel passe son temps a travailler et ne sait même pas utiliser internet .
je ne suis pas grand claude mais cela m'a beaucoup fait rire .
j'ai un scoop , je vais prendre le temps bientôt de mettre les prix sur le net , c'est beaucoup de travail et je vais le faire petit à petit pour soulager les coeurs de certains . mais à " au passage " tu peux téléphoner je serai là ... fais appeler 10 de tes copains tu verras que les prix seront toujours les mêmes . Maintenant le débat marchand pas marchand , vous êtes libres . Personne ne vous oblige à acheter . Nous vendons des planches , d'autres des jeans , vous pouvez toujours acheter votre jeans à la sortie de l'usine pour l'avoir moins cher .Je ne compare pas le jeans à la planche originale mais le fait d'acheter un objet dans un commerce .
petit claude tu dis aujourd'hui à paris que l'on t'a agressé sur le net . Excuse moi, un client m'appelle et me dit va voir bd paradisio , il y a mec qui raconte des conneries sur daniel .
ma bétise a fait que je réponde .
c'est plus fort que moi ( peut être étais je un homme dans une autre vie , peut être même que je m'appelais daniel ! pour répondre à " au passage " )
je ne comprends pas tout ce qui se passe ? j'adore la bd . Lire toutes ces histoires m'enrichie et cela me fait rêver , le cinéma aussi j'y vais dès que je peux . j'aime aussi le dessin , et l'art en général .
daniel et moi partageons cette passion comme celle de lire une bd , d'aller au cinéma , d'aller visiter les musées , les galeries d'arts à paris .
Pour nous c'est magique . Et si l'on voit un tableau chez un galeriste et que l'on peut se l'acheter on n'ira pas polémiquer sur le prix . Quant au marchand si sa tronche nous revient pas on achetera ou pas .
monsieur martinez parlait dans ce forum de choses
interessantes , de l'oeuvre en elle même .
Passez vous votre temps à critiquer les choses , les gens à tout bout de champs dans votre vie de tous les jours ? cela doit être bien triste .
oui , " au passage " un pseudo est mal choisit lorsque l'on insulte quelqu'un . Je critique ouvertement si j'ai à le faire c'est plus sain je trouve .
Quant a morti je vais essayer de lui expliquer une dernière fois notre démarche . Nous proposons des planches et dessins d'auteurs uniquement si nos clients sont sur de les acheter moins cher ou au même prix que chez l'auteur . nous y arrivons 9 fois sur 10 sinon nous n'achetons pas de planches à ces auteurs . nous envoyons même nos clients dans les galerie ou directement chez l'auteur quand nous jugeons que son prix public est trop cher .
allez au cinéma ou lisez le dernier sursis cela vous détendra .

207. Morti - 09/09/99 22:55

"au passage" : heuuu moi j'ai émis une idée mais je n'ai pas le moindre contact me permettant de créer un site pour la vente de planches d'auteurs en direct. Je dis pas que je serais contre mais pour faire ça, il faudrait connaître les auteurs, gagner leur confiance, expliquer le fonctionnement...enfin plein de choses dont je n'ai même pas la première...
Je reconnais aussi que les marchands spécialisés ont leur rôle, doivent gagner leur vie et que la "guerre" des prix existe dans TOUS les domaines commerciaux, c'est même la règle de base donc pourquoi s'en étonner ici ?
Je suggérais simplement que si certains auteurs n'apprécient pas la façon dont ça se passe, il y avait moyen de faire autrement, peut-être qu'ils n'y ont pas pensé ou qu'il n'ont pas une connaissance suffisante d'Internet pour imaginer comment faire, c'est tout.
Pour Chabert, je me rappelle en avoir vu un bon paquet chez P'tit Claude à des prix tout à fait intéressants...il faudrait même que je me décide... :o)
Marc :o)

206. tiens!!! - 09/09/99 22:31

ca alors, j'ai vu une 20aine de planches de chabert chez captain legend. je ne comprend plus riens, qui a les boules dans cette histoire sarah? ce qui explique tout,sarah est un mec,son pseudo est grand claude, son vrai noms tatatatatatatat................ mais c'est bien-sur,,,,maghen....élémentaire mon cher xellat !!!

205. pticlaude - 09/09/99 22:13 - (en réponse à : pti@captainlegend.com)

Au moins on ne dira pas que mon premier passage sur un forum sera passé inaperçu (oui je sais mon cher Daniel que je suis nul en orthographe, mais tu ferrais peût-être bien de te relire à ce sujet!) En ce qui concerne Chabert je n'ai aucun problème (sorry!) Pour la statuette de Mara je suis surpris de la déclaration de "GRAND CLAUDE" (correspondant anonyme comme par hasard, BRAVO!!!) 6.000FF pas mal, le prix de cette objet sera de 3.000FF (prix établis par Loisel himself!) Je ne suis pas venu sur ce forum pour règler mes compte non plus,j'ai simplement donné mon avis (c'est le but non?). Voilà... @+ PtiClaude

204. Al - 09/09/99 19:22 - (en réponse à : alremy@hotmail.com)

Sans vouloir prendre la défense de P'tit Claude (quoique...)
je lui ai acheté la statuette d'Anita Bomba et je lui ai réservé celle de Mara, il ne m'a pas encore donner de prix... parce qu'il ne connait pas encore le prix définitif... hé bein oui, donc il m'a donné une fourchette, mais j'ai comme un gros doute que P'tit Claude vende selon la guele du gars, tout comme je doute que DM utilise cette méthode, ce sont des commercants, ils doivent garder une certaine renomée et crédibilité, vous croyez vraiment que c'est dans leur interêt de vendre à la tête du client??

Al.

203. Xellat - 09/09/99 19:11

Passons à un autre sujet: je pense qu'en allant voir directement les auteurs, les prix ne variraient pas beaucoup.
En effet, la marge du vendeur saute, mais pas mal d'auteurs sont sensibles à leurs cote, donc, il n'est pas évident qu'on payent moins cher la planche.
N'oublions pas que les vendeurs achètent des lots importants de planches, donc le prix s'en ressent.

Qu'Espace BD se rassure, je crois bien que les planches qu'à PP, sont des planches noir et blanc de Giacomo alors que l'expo sera avec des planches couleurs.

Concernant CaptainLegend ( je me souviens plus de son pseudo), je crois qu'il a un peu les boules que DM est récupéré les planches de Chabert à sa place.

202. Xellat - 09/09/99 18:59

"Au passage" nous fait une grosse colère: si y a pas le prix j'achète pas...
Avant de polémiquer, il faut essayer de trouver une solution ( au passage PP n'affiche pas ses prix lorsqu'ils annoncent ce qu'ils ont à vendre...) . tu veux un prix? appel, envoi un mail, ou va voir le marchand et tu sauras avant de parler du prix à la gueule du client. Je crois que si c'était le cas ça se serait vite

201. au passage - 09/09/99 18:29

D'accord sur le fait que les planches seraient beaucoup plus accessibles au niveau prix si les marchands étaient hors du coup ... mais elles seraient beaucoup moins faciles à se procurer.(tant qu'il n'y a pas le fameux site amateur de Morti) ce service a donc un prix et il est normal que les marchands en vivent ( c'est leur métier ) Par contre, il faut absolument que les PRIX soient affichés sur le site de Maghen et des autres ... Je ne peux m'empêcher de douter que le prix soit le même pour tous lorsqu'on fait une demande de prix à Maghen ... Cela semble dépendre du stock et de la demande ...Je n'achèterai jamais rien chez Maghen tant que les prix ne seront pas affichés clairement sur son site ... Il parle de TVA, je peux donc lui parler de la loi sur les prix affichés ... A partir du moment où il vend un article précis, avec photo sur son site, je me demande s'il ne devrait pas se sentir obligé d'en indiquer le prix ... pour la nouvelle statuette de Pti Claude, elle n'es pas en vente puisqu'elle n'est même pas terminée ... En tous cas, le prix sera sans doute affiché sur son site comme c'était le cas pour la superbe statuette de CROMWELL ... Grand Claude (=Sarah sans doute) tu pourras en parler lorsque tes amis auront réellement acheté ces statuettes à ces prix soit-disant si différents ... (Tu ne précises pas s'ils sont tous les deux marchands ou si l'un pourrait bénéficier d'un prix 'marchand' et l'autre pas) Quand aux pseudo, Sarah, c'est la règle d'internet, mais ce n'est pas l'identité de la personne qui parle qui compte mais le message qu'elle transmet ... En tant que client, vos querelles intestines ne m'intéressent pas, je ne veux savoir que ce dont vous disposez à la vente avec des informations précises sur vos articles et principalement le prix ... en direct sur le site et pas à la tête du client. Merci.

200. quid@m @nonyme - 09/09/99 16:02

BDparadisio pourrait tres bien servir de lieu de rencontre entre auteurs et amateurs.
Et c'est vrai qu'en voyant certains messages, ce commence a tourner au reglement de compte entre vendeurs, ce qui est tout sauf constructif.
Mais quant a moi, a voir la fourchette de prix, je ne me sens pas pret a debourser autant d'argent pour une planche, mais je n'ai pas l'ame(ni les moyens financiers :o((( )d'un collectioneur (ni de tirages de tete, ni d'ex-libris) , ceci expliquant cela.
A+ ;o)

199. Morti - 09/09/99 15:42 - (en réponse à : au Quid@m qui dit pas que des conneries...)

Ben non moi aussi après avoir lu ces messages dont on se demande ce qu'ils font ici (où va-t-on si les marchands BD commencent à régler leur linge sale sur un forum ???), je me suis dit qu'on devrait pouvoir s'arranger directement avec les auteurs. Je ne pense pas que le nombre d'acheteurs potentiels soit si élevé que ça donc on ne risque pas d'embouteillage et tout le monde y trouverait son compte. D'accord, les auteurs n'ont pas tous accès à Internet mais c'est pas ça le plus difficile, c'est à la portée de toute personne disposant d'un PC et d'un téléphone. Ce serait vite rentabilisé d'après ce qu'on a lu... Tu dis que tu n'es pas intéressé mais si tu peux profiter d'un prix correct en plus d'un contact avec le dessinateur, peut-être que tu changeras d'avis. Sur tous ces produits sans prix fixes ou imposés, j'ai toujours comme un malaise. j'ai toujours l'impression que je me fais arnaquer quelque part et ce ne sont pas les propos tenus ici par les "pros" qui me feront changer d'avis... A quand un site web ouvert aux dessinateurs qui désirent vendre leurs planches en direct aux particuliers ? Qu'en pensent les amateurs ? Marc :o)

198. quid@m @nonyme - 09/09/99 15:21 - (en réponse à : c'est surement une connerie, mais...)

puisque pas mal de fans trouvent le prix des planches originales plutot eleve et que certains auteurs estiment que les revendeurs rachetent leur planches trop bon marche, pourquoi ne pas profiter d'un forum comme celui-ci pour traiter directement, sans passer par un intermediaire comme DM ou PETITS PAPIERS (pas taper, pas taper ;o) ). DM dit lui meme qu'il prend de 30 a 50% de marge (et qu'il doit payer la TVA).
sans intermedaire, un partie de cette marge va dans la poche de l'auteur et l'autre dans celle de l'acheteur (... enfin vous voyez ce que je veux dire). Quant a la TVA...
Enfin, pour ce que j'en dit, n'etant pas moi-meme interesse par le commerce des planches originales.

197. grand claude - 09/09/99 14:04

Bonjour à tous
Petit message pour le redresseur de tort : Pti Claude
Je tiens à porter à la connaissance de tous comment il traite ses clients.
Sans lui faire de pub, une statuette "MARA" est en préparation chez lui et son prix est ma foi variable en fonction de la tête du client. Ainsi Pti claude a proposé cette statuette au prix faramineux de 6000 francs français à un de mes amis puis quelques jours plus tard il l'a proposée à un autre de mes amis à 2500 francs français. Mais je ne peux m'empécher de penser qu'il l'a proposée à d'autres personnes à 1000 FF.
Et c'est ce monsieur qui vient nous parler de déontologie dans le monde de la BD!

196. sarah - 09/09/99 11:52 - (en réponse à : http://bd-planchesoriginales.com)

Le nom du siècle , après ". " , "auteur mystérieux " bienvenue au nouveau venu " au passage " la saga continue .
la BD vous donne beaucoup d'imagination pour trouver vos
surnoms !
les gens ont beaucoup de courage surtout dans ce milieu pour affirmer leur identité .

A Morti : il reste quelques planches de Chabert tome 1 et 2 .

195. ESPACE BD - 09/09/99 11:08

GRIFFO? ... Notre expo débute ce vendredi ...

194. PETITS PAPIERS - 09/09/99 10:24

Parmi les nouveautés, également des originaux de BAUDOIN, de WASTERLAIN et de GODARD