133. Coacho - 24/03/10 09:34 - (en réponse à : nerdmo)

Gné ? BulleGest' et BDAir ?

132. nem° - 24/03/10 01:52 - (en réponse à : Monsieur Caoutchouc)

Tu snobes les petits fachos de Bulledair et BDGest?

131. herve - 23/03/10 22:58

nan, c'était présenté en quatrième de couverture - de l'arrière boutique- comme une trilogie.

130. Coacho - 23/03/10 22:56

Rho Torpy, tou mé toue là ! Tiens, petite réflexion inspirée par Quentin sur le fait d'ouvrir une librairie. On me l'a souvent dit ça... Et pourtant, j'ai toujours répondu que la BD était une passion, mais travailler en tant que libraire, ça aurait forcément un impact négatif sur cette passion au point de devenir une contrainte professionnelle, ce qui fait que je préfère continuer de me cacher sur un forum ! ;o) En revanche, aider à éditer, donner des idées, ça, ça me brancherait vachement plus !

129. larry underwood - 23/03/10 22:46

Dans un lointain souvenir, Magasin Général avait été présenté comme un one-shot non ? (jamais pu encadrer cette série, ça se VOIT à 300 mètres avant la librairie que c'est de la baise^^.)

128. herve - 23/03/10 22:40 - (en réponse à : magasin général et supermarché)

ouaip, les auteurs finissent par rallonger la sauce et ça peut agacer le lecteur. Pour ma part, je suis fan de cette série où il ne se passe quasiment rien. Quel exploit !

127. larry underwood - 23/03/10 22:31

C'est pas très happy few fashion dandy provoc ça philippe.

126. pm - 23/03/10 22:24

J'aime beaucoup Magasin général.

125. chienvert - 23/03/10 20:42 - (en réponse à : Torpedo)

"Tiens, je viens d' apprendre aujourd' hui qu' ils réfléchissent à un Magasin général # 8..." Si c'est pas chou ça!!! :)

124. Quentin - 23/03/10 20:15 - (en réponse à : Coacho)

Ben il ne te reste plus qu'à ouvrir une librairie. On n'est jamais mieux servi que par soi-même ;o)

123. torpedo31200 - 23/03/10 19:15 - (en réponse à : Coacho)

Tiens, je viens d' apprendre aujourd' hui qu' ils réfléchissent à un Magasin général # 8...

122. Coacho - 23/03/10 17:57

> Coacho (ça m'est arrivé pour le soporifique Magasin Général et le thriller sur les expériences animales là... heu... Tatanka je crois) WAHAHAHAH !! ... Pareil ! en plus, tu te dis en lisant que c'est pas très fluide l'histoire, qu'il y a des trucs pas cohérents ! La honte ! ;o))

121. Coacho - 23/03/10 17:56 - (en réponse à : Les vieilles carcasses tremblent encore)

Cela dit ça fait un bail que je ne suis plus les recommandations de libraires (déjà à l'époque...) : j'ai toujours ressenti un déclage culturel avec eux (soit j'en connait plus qu'eux, soit leurs prescriptions sont mal adpatées, etc...), même si j'aime toujours échanger avec eux. Même si l'internet a contribuer à alimenter nos névroses, ça a quand même été un prescripteur incomparable et depuis inégalé : une véritable bulle d'air (comme y disent sur l'autre site) pour des gens comme moi, complètement isolé par leur trop grand appétit et voracité bédéphile. Je ne me sens pas prêt à m'en passer. Assez d'accord avec ça, sauf sur la fin puisque j'en suis arrivé à un point de saturation trop important pour ressentir le moindre besoin de satisfaire ma curiosité anciennement maladive. Le net a été un vecteur d'accélération de mon enrichissement personnel au niveau lecture, et source d'un appauvrissement financier certain. Mais il est clair que le libraire est en décalage, il n'a pas souvent la même soif (je parle de ceux que je connais sur Nice et environs), ils n'ont pas les mêmes goûts, ils n'ont pas le temps de lire, ils manutentionnent plus qu'autre chose... Mes derniers potos, ils sont super sympas, ils ont ouvert une chouette librairie, mais leurs livres et leurs conseils... Beuhh...

120. Bert74 - 23/03/10 17:03 - (en réponse à : Ca remarche BDP ?)

> Coacho (ça m'est arrivé pour le soporifique Magasin Général et le thriller sur les expériences animales là... heu... Tatanka je crois) WAHAHAHAH !! ... Pareil ! > Manu Pour découvrir des bandes dessinées nouvelles il falait encore discuter avec son libraire, faire les brocantes, s'enterrer dans des festivals à 130 bornes de chez soit ... Aaaah que de souvenirs ! Cela dit ça fait un bail que je ne suis plus les recommandations de libraires (déjà à l'époque...) : j'ai toujours ressenti un déclage culturel avec eux (soit j'en connait plus qu'eux, soit leurs prescriptions sont mal adpatées, etc...), même si j'aime toujours échanger avec eux. Même si l'internet a contribuer à alimenter nos névroses, ça a quand même été un prescripteur incomparable et depuis inégalé : une véritable bulle d'air (comme y disent sur l'autre site) pour des gens comme moi, complètement isolé par leur trop grand appétit et voracité bédéphile. Je ne me sens pas prêt à m'en passer.

119. larry underwood - 23/03/10 14:18

118. Coacho - 23/03/10 14:11

Oui, j'ai la même idée générale. Maintenant, je crois que le BD est déjà tendance et/ou à la mode si je me fie à quelques bobos qui en parlent dans leurs rubriques culture en magazine, ou dans des émissions comme La Matinale de Canal+ ! ;o)

117. suzy - 23/03/10 10:37 - (en réponse à : coach)

Ce que je crois c'est qu'il faut tirer la BD vers la haut mais surtout en la préservant des agressions qui pourraient la pervertir ... le snobisme en fait partie. J'espère que la Bd ne deviendra pas à la mode. Je préfère que cela reste "sale" au point d'éviter d'en parler en société plutôt que de devoir expliquer à longueur de journée que ce que dit ton interlocuteur est une grosse connerie et qu'il lui faudra 25 ans pour avoir ce background afin de l'avoir dans la peau la BD.

116. larry underwood - 22/03/10 22:22

"Et parfois le soir, je lis une petite BD..." ***silence stupéfait***

115. nem° - 22/03/10 22:16

Désolé, je sais pas ce qui m'a pris... c'est de lire pm se décrire comme un happy few décalé je crois... les nerfs... Pardon.

114. larry underwood - 22/03/10 22:13

en EO !

113. nem° - 22/03/10 22:10

dEs GrAiNs De RiZ sOuS vIdE!

112. larry underwood - 22/03/10 21:50 - (en réponse à : the coach guy)

Ah mais je critique pas hein, tu sais combien j'aime ce forum. En tous cas je trouve assez sain que après tant d'années à essayer de nous convaincre que nous n'étions pas complétement névrosés, on en soit aujourd'hui à discuter de comment combattre ces dites névroses de manière euh... névrotique. (si je mets 11 BD dans chaque pièce de ma maison, alors je peux en lire 1 par jour en suivant un schéma bien précis depuis le salon jusqu'à la chambre. Si je suis constipé je gagne une lecture complète. Si je déplace chaque pile de 11 dans un espace réduit réservé et que je remplace chaque BD lue par une non lue encore dans son sac plastique de la Fnac, nous obtenons en 10 jours un total de 111 BD lues, qui est chiffre bien parallèle comme je les aime. Je suis condamné à la réussite !)

111. Coacho - 22/03/10 21:45

C'était un bon bouquin, un vrai cri du coeur, faudra le relire à l'occaz' !

110. herve - 22/03/10 21:38

le post #96 de l'ami Manu Temj résume assez bien voire très bien mon opinion. Quant à "plates-bandes" de l'ami Menu, c'est drôle,je l'ai relu il y a un mois, et ce brulôt n'a rien perdu de sa férocité (malgré la disparition de certains journaux bd people)

109. Coacho - 22/03/10 21:19

Ou le contrepied est élevé au rang d'Art ! Merci Philippe ! Larry, ce que je me dis, c'est que BDP, malgré tout, depuis quelques jours (chuis pu trop là non pu) ben ça parle quand même plus BD avec le retour des vioks. Tu sais, BDP, l'aimant, la banquise où on revient toujours s'échouer, je la préfère ainsi que nazillonne ! ;o))

108. pm - 22/03/10 21:17

Les gros retards de lecture sont généralement le fait de très gros lecteurs.

107. pm - 22/03/10 21:15

un bouquin de Neaud, ou de Ware, ça n'a quand même pas à subir le simple sobriquet de petit miquet Mais si bien sûr, moi qui suit très snob je suis bien content que la bande dessinée continue à être un peu méprisée, du coup dans les discussions sérieuses ça donne un coté happy few décalé finalement très tendance.

106. larry underwood - 22/03/10 21:12

Après 12 ans de blabla en tous sens sur la BD, les discussions les plus animées de ces dernières semaines portent sur le fait de NE PLUS LIRE DE BD. BDP ou la grande déconstruction par le vide.

105. chienvert - 22/03/10 21:10 - (en réponse à : Oui mais...)

Dans Quimby the mouse c'est rempli de petits Mickey que ça en pète les yeux! :)

104. Coacho - 22/03/10 21:05

Parce que faudrait pas non plus oublier que ce ne sont que des petits Mickey pour se distraire. Ah oui mais Suzy, là, désolé, mais t'es pas au niveau ! ;o)) Manu est quand même un sacré client et il décortique ces phénomènes avec une acuité fascinante ! Ainsi, m'inspirant de ce qu'il a écrit ici bas, mais aussi il y quelques années déjà, je peux répondre à ton assertion par une réponse qu'il aurait formulé lui-même ! A savoir que tenir ce discours maintient la BD dans ce ghetto d'où nous cherchons tous plus ou moins à la sortir. On cherche à la faire sortir de ce carcan, comme Menu d'ailleurs, et quel plaisir fut la lecture de son brûlot de Plate-Bandes, qui continue de faire continuer l'idée qu'il s'agit d'un loisir puéril et infantilisant. Qu'un passionné comme toi, acheteur au rythme d'acquisition bien supérieur à la moyenne, tienne ce propos est toujours un peu dérangeant. Attention, je ne te jette pas la pierre car j'ai eu les mêmes réflexes fut un temps, avant de passer ces mêmes 10 dernières années avec Manu, à me gaver d'univers et de livres improbables, façonnant ma culture BD et nourrissant mes faims intellectuelles. Pour faire plus court, je ne sais pas trop en général, ce n'est pas par snobisme que l'on veut pousser une certaine idée de la BD, mais bien par passion que l'on veut communiquer aux autres lecteurs potentiels parce qu'un bouquin de Neaud, ou de Ware, ça n'a quand même pas à subir le simple sobriquet de petit miquet ! ;o)

103. suzy - 22/03/10 20:31

Parlez-vous de la bande dessinée, ce loisir infantile ... ou d'un art majeur pouvant faire lever les foules? Parce que faudrait pas non plus oublier que ce ne sont que des petits Mickey pour se distraire.

102. chienvert - 22/03/10 20:19 - (en réponse à : Manutemj post 99)

C'est beau ce que tu viens d'écrire! Et c'est juste! :)

101. Quentin - 22/03/10 20:01 - (en réponse à : Manu temj)

Oui mais si tu commences à connaître tout ce qui a été déjà publié, tu ne peux pas connaître tout ce qui ne l'est pas encore ;o) Chaque année nous réserve son lot de surprises et de nouveaux auteurs. Le seul problème est qu'avec notre retard de lecture, on les découvre après les autres, mais ca n'enlève rien à la surprise. Quand même, quand je regarde lestrucs découverts ces 10 dernières années, c'est absolument fantastique. Quand je vois ca, je me dis que le meilleur est encore à venir. Le seul problème est bien entendu de savoir où le trouver dans la pléthore de sorties. Internet n'aide pas vraiment, je trouve. On trouve soit des comptes rendus complaisants entre copains, soit des sites qui rendent compte de tout et de nimporte quoi (et nimporte comment). Résultat, je continue de me baser sur les conseils des libraires spécialisés que je connais, et qui ont chacun leur créneau (grand public pour Durango, indépendants à la bulle d'or, entre les deux chez Brüsel). Ca marche bien dans 60-80% des achats, ce qui est quand même mieux que si je devais faire le tri moi-même.

100. herve - 22/03/10 19:28

yattttttttttttaaaaaaaaaaaaaaa vous pouvez reprendre le débat

99. Manu temj - 22/03/10 19:18

Oui, mais c'est de là que nait la frustration... et c'est faire abstraction de l'aspect addictif de la chose et de la désintoxication qu'elle suppose. D'où la douleur sourde du bédéphile anonyme, qui croyait être tombé sur un filon inépuisable et qui, après l'avoir entièrement bu au comptoir du saloon local, se rend compte qu'il doit repartir encore un peu plus à l'ouest, son vieux piolet sur le dos, s'il veut continuer de satisfaire sa soif de découverte... ou bien se poser là avec sa vieille mule et dépenser sa dernière pépite pour construire une petite fermette tranquille en abandonnant ses rêves d'infini...

98. torpedo31200 - 22/03/10 18:39 - (en réponse à : Manu temj - post # 96)

Sauf que tu es censé avoir un regard plus aiguisé, avec l' âge... Et avoir moins envie d' acheter un truc qui ne t' attire pas.

97. nem° - 22/03/10 18:23

Mon premier post sur ce forum (fébrile, la goutte au front et le sentiment confus de franchir le Rubicon...) Sûrement pour dire une connerie, comme la plupart d'entre nous :) L'aléas jacta, hé!

96. Manu temj - 22/03/10 18:16 - (en réponse à : ...de la bédéphilie et de l'usage du net...)

Sans être parvenu au point de rupture comme l'ami Coacho, je me demande si - après une dizaine d'années d'échanges passionnés sur ce forum et ailleurs - nous ne touchons pas du doigt les limites de la prescription par internet. En 1998, il y a donc 12 ans (snif...) je rédigeais un travail de fin d'études sur la bande dessinée. Internet venait de débarquer dans le paysage des quidams dans mon genre. Sur 4 ou 500 références de bandes dessinées en rapport avec mon sujet, j'avais peut-être glané 2 ou 3 choses sur le net. Pas plus à l'époque... Pour découvrir des bandes dessinées nouvelles il falait encore discuter avec son libraire, faire les brocantes, s'enterrer dans des festivals à 130 bornes de chez soi, adhérer à d'improbables clubs de lecteurs, participer à des fanzines de quartier, lire tout Moliterni dans le texte... Mon premier post sur ce forum (fébrile, la goutte au front et le sentiment confus de franchir le Rubicon...) doit dater de 2002 ou 2003... Hier quoi... Depuis je ne sais pas combien de dizaines d'auteurs et de livres j'ai découvert grâce à ces discussions. J'avais l'impression à l'époque de bien connaître la bande dessinée. C'est peu dire que j'ai progressé à ce petit jeu là ! En parallèle mes achats mensuels sont passés de 5 à 6 livres à un tout petit peu plus... Seulement voilà, passée cette consommation-formation accélérée à la bande dessinée, la découverte presque chaque semaine puis chaque mois d'un nouvel auteur, d'un chef-d'oeuvre oublié, d'un éditeur confidenteil et audacieux, les possibles vraies découvertes se font plus rares. Il faut nous exhumer d'improbables Sud-Africains, qu'un Allemand complètement timbré se lance dans l'histoire du monde en 3000 pages, ou qu'un des 2 ou 3 plus immenses auteurs encore en vie s'attaque à La Genèse pour nous bluffer vraiment... Sauf que pendant ce temps, internet ne s'est pas arrêté de tourner et n'a pas changé tant que ça. Plein de nouveaux bédéphiles viennent se frotter aux interminables discussions, faire partager leurs coups de coeur et s'essayer à la critique en ligne. En parallèle les sorties sont tellement pléthoriques que tout le monde ne peut pas commenter tous les livres... Résultat : il suffit que deux ou trois personnes fassent successivement la courte-échelle à un livre pour que - nous autres - braves moutons de panurges habitués à faire confiance et à découvrir de belles choses depuis 10 ans - nous demandions si ce ne serait pas une nouvelle perle rare et nous donner une furieuse envie de le lire... et de l'acheter tant que nous y sommes ! Il ne s'agirait pas de "laisser filer" un must ! De se retrouver en fin d'année sans avoir lu la crême de la production et parcourir d'un oeil méprisant la sélection d'Angoulême sans être capable de s'écrier : "Les cons ! Ils ont oublié le dernier Dupont ou cet excellent Durant !" Beaucoup de livres sortis, beaucoup d'internautes, le moindre bouquin a peu près réussi fait tout de suite monter au créneau 6 ou 7 fans énamourés. La plupart du temps, ça ne suffit pas à faire un vrai bon livre... mais ça suffit à le faire acheter à plusieurs pauvres gus dans notre genre. La déception est de plus en plus souvent au rendez-vous, le modèle atteint ses limites... Internet est un formidable outil de prescription, mais la ressource en bande dessinée est épuisable... Les fonds sont raclés et re-raclés. Mêmes les espèces de grande profondeur se raréfient. Il va faloir abandonner le filet maillant-dérivant pour revenir à la bonne vieille pêche à la ligne les enfants !

95. nem° - 22/03/10 16:12

C'était un calembour.

94. pm - 22/03/10 16:11 - (en réponse à : nem)

Lu il y a bien trois ans!

93. nem° - 22/03/10 15:35 - (en réponse à : pm)

Mauvaise année?

92. Coacho - 22/03/10 14:45

De l'avantage de n'avoir jamais été à la mode !

91. pm - 22/03/10 14:44

J'ai été aussi bien déçu par Château l'attente.

90. nem° - 22/03/10 14:11

Heureusement, Marniquet ne se démodera jamais!

89. chienvert - 22/03/10 11:33 - (en réponse à : Coacho)

Le pire c'est aussi quand tu attends trop longtemps pour lire une BD et que tu te rends compte que son auteur ou que son message est devenu, en ce peu de temps, complètement dépassé voir carrément ringard! ça vient de m'arriver avec un BD de François Ayroles...C'est très désagréable mais très pédagogique en même temps! ça c'est un argument qui permet de freiner ses propres achats compulsifs! Il y a un max de titres qui ne passent même pas le cap des cinq ans pour êtres tout à fait désuets, ringards et à jeter en fait! C'est une question qu'on peut se poser avant d'acheter une BD dans la prod française indépendante actuelle: qu'est ce que ça vaudra dans 10 ans? La réponse est souvent : rien! ps: D'accord avec toi sur Bottomless! Putain l'arnaque de merde! Depuis ce titre, ainsi que "Château l'Attente" avant lui, je vomissais un peu l'éditeur pour ne pas le citer!

88. Coacho - 22/03/10 11:23

Dans ma contrition actuelle, je dois avouer que c'est ce fameux retard accumulé qui a commencé à me faire freiner sec sur les achats de BD... Même si je rejoins Torpedo sur le fait qu'acheter un album et le stocker, c'est plutôt pour mettre de côté un bon livre que l'on est plus sûr de trouver plus tard, il y a un côté immédiat et impulsif qui me gave là-dedans. Après des bouquins lus avec plusieurs années de retard, je me suis aperçu que ça ne m'avait pas manqué, que ce n'était pas tip top, et pire, c'est quand je lisais des tomes 6 avant les 5 (ça m'est arrivé pour le soporifique Magasin Général et le thriller sur les expériences animales là... heu... Tatanka je crois) que je me suis dit que ça n'avait plus de sens... Bref, il doit me rester une centaine de tomes divers à lire je pense, éparpillés dans la maison un peu dans toutes les pièces... Dès que j'ai fini ce qu'il y a à côté de mon lit, je respire ! Pour revenir sur quelques bouquins cités, je donnerai volontiers un petit avis sur : From Hell : on sent que c'est copieux, documenté, mais on se fait chier quand même ! Sûrement la faute à un dessin vraiment usant pour les yeux (NDA : penser à confier la colorisation à Papawemba). Bottomless Belly Button : nombrilisme (ouarf ouarf) un peu gonflant. La pseudo pudeur anglo-saxone qui se heurte au paradoxe d'avoir envie d'en raconter beaucoup. La face de grenouille s'est tiré le haricot sur trop de pages, graphiquement moyennes. Néanmoins de belles trouvailles dans le rythme, les gros plans, la gestion du temps. Torso : on veut faire sombre, glauque, et lent. C'est réussi, mais ça n'emporte pas le lecteur très loin. Pas flippant pour un soir de lecture, pas divertissant pour un étron prolongé aux coinches, vite oublié. Y'a pas eu un film de ça au fait ? Lulu femme nue : on peut se faire en plaisir en lisant le dernier Fables, y compris son spin-off de Jack, on peut faire une pause avec le rapide mais intelligent dernier Chabouté, on peut s'éclater avec l'important 3° tome de Mutafukaz qui donne un vrai relief à toute l'histoire, Davodeau fait encore plus fort ! Il donne envie de savoir ce qui arrive à son (anti) héroïne de papier, et ça, c'est fort de faire du cliffhanger avec des histoires aussi banales ! J'attends de commencer le tome 2 là, dans une poignée de jours !

87. suzy - 22/03/10 00:52

76. pm dens - 21/03/10 10:23 - (539018) Parce que les mises en place sont brèves et parce que je n'achète que des éditions originales, à la rigueur des intégrales. Entre lectures et relectures je pense avoir assez de bouquins à lire chez moi jusqu'à ma mort sans me lasser mais j'aime découvrir de nouvelles choses. Pareil pour les EO. Et puis je tiens bcp à vivre et sentir les choses au moment où elles se font. Bon, niveau BDs, ma bibliothèque est moins importante que la tienne mais si j'arrête d'acheter pendant 4 ans, j'ai largement de quoi m'occuper également. Même en lisant ou relisant 1 BD par jour chaque jour, une BD ne reviendrait qu'à la fin de la 4e année! (;o)

86. chienvert - 21/03/10 17:59

OK merci, je comprends de ton commentaire que le scénario est poussif! ;)

85. herve - 21/03/10 17:54 - (en réponse à : premières armes)

ah bon !! Et bien, le dessin est hyper réaliste. La mode étant au préquelle ou au spin off , pourquoi pas lancer l'agent Alpha dans cette direction? Le scénario est aussi tordu que dans la série mère (il faudra que je relise ce tome quand le #2 sortira) mais cela se tient tout de même. C'est une série que les fans d'IR$, d'"alpha" ou de XIII peuvent acheter sans hésiter.(pour les autres, passez votre chemin)

84. chienvert - 21/03/10 17:44 - (en réponse à : Hervé)

Non de "alpha : premières armes"! :)

 

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