44. JRR - 01/06/01 17:16 - (en réponse à : A onc')

Lorsque je parlais d'une moyenne de 6000/8000, c'est bien de ventes dont je parle. IRS, VLAD, ALPHA, SILLAGE, LE CHANT D'EXCALIBUR, LE LIVRE DE JACK, AZRAYEN, et beaucoup d'autres ont largement dépassés les 10000/15000 ex. dés le 1er tome. Vendre moins de 5000 ex d'un album couleur, grand format, c'est se prendre une gamelle (l'album en question peut-être de qualité, là n'est évidemment pas la question...).

43. Guicham - 01/06/01 16:17 - (en réponse à : à Onc'Phlegmon)

Les tirages ne sont effectivement pas représentatifs des ventes mais dans les cas de tirages à 6000 ou 8000 exemplaires il apportent des éclaircissements. En effet il est aujourd'hui assez difficile de trouver des premières éditions de vieux albums Delcourt (pourtant tirés à au moins 6000 sinon on est loin de la rentabilité). Ce qui signifie que la plupart de ces séries se sont vendues au moins à ce nombre d'exemplaires, même si ce n'est que 6001 (je n'essaie pas d'embrouiller encore plus l'histoire avec les retours puisque de toute façon ceux-ci ne peuvent se faire qu'au maximum un an après la parution). Pourtant de notoriété publique ces séries n'ont pas très bien marché, ce sont plus des ventes de fonds en librairie (je parle de l'esprit de Warren, Vauriens, etc.). balade-toi en librairie, tu verras que tu te trouveras en face de secondes éditions ;o). Pour ce qui est des salaires, les auteurs reçoivent des à-valoirs qui sont des avances sur leurs droits d'auteurs, les auteurs "remboursent" ces sommes au fur et à mesure de leurs ventes ce qui fait qu'ils ne touchent effectivement d'argent de leurs droits qu'au bout de X albums vendus. Voilà.

42. Onc'Phlegmon - 01/06/01 16:16 - (en réponse à : à Dak)

A Dak C’est en effet correctement payé, mais rien d’exeptionnel. Ca fait suivant une répartition classique 500 F pour le coloriste, 500 F pour le scénario et 1500 F pour le dessin. Par contre, 2500 F la page x46 pages= 115 000 F Si tu dis qu’il faut attendre 27 000 pour retoucher, on a : 115000/27000= 4F26 de droits par albums, à se partager pour les auteurs. C’est à dire que le pourcentage auteurs est de 8%. Et ça, c’est vraiment pas haut !

41. Dakodak - 01/06/01 16:00

A Onc': j'ai bien saisi la différence et ne fais pas l'amalgame, je pense m'être mal exprimé: il faut vendre 27 000 albums pour avoir des droits d'auteur, donc, jamais. Qu'ils soient grassement payés, c'est parce qu'ils reçoivent 2500ff la planche (des + sc + coul), c'est loin, même très loin d'être le cas chez tous les éditeurs.

40. Onc'Phlegmon - 01/06/01 15:42 - (en réponse à : Rectifions la rectification...)

A JRR (Tolkien ?). Ce que tu donnes, ce sont les chiffres que les éditeurs annoncent au dehors pour faire bien. C’est à dire les chiffres des tirages. Rien à voir avec les chiffres des ventes réelles. Aujourd’hui, chez Dargaud ou encore plus chez Delcourt, à 6000 ou 8000 pour un premier album, tu es considéré comme un quasi succès ! D’ailleurs tu ne peux pas mettre Delcourt et Dargaud dans la même catégorie : le chiffre d’affaire (qui détermine la taille d’une boîte) de Dargaud est de l’ordre de 10 fois supérieur à celui de Delcourt (Grosso modo 300 MF contre 30 MF). A Dakodak Tu mélanges la poule et l’œuf. Les auteurs ne sont pas grassement payés parce qu’ils ne retouchent qu’après 27 000 exemplaires, mais le contraire ! C’est parce qu’ils sont bien payés qu’ils retouchent très haut ! Le principe est simple : moins on prend tout de suite, plus on touche vite (et plus on peut negocier ses pourcentages)

39. Dakodak - 01/06/01 14:47

Ouais, mais tu n'as pas vu leurs affiches 3x4 un peu partout?

38. Miguel - 01/06/01 12:48

Concernant les nouvelles têtes fortes têtes on peut pas dire qu'il y ait eu un lancement massacrant de cette collec : j'ai vu dans un supermarché un présentoir carton, il est pas resté plus de deux semaines. A mon avis quand on veut vendre on s'y prend autrement...

37. Dakodak - 01/06/01 12:44

J'ai également d'autres chiffres, il s'agit du nombre d'albums devant être vendus pour que la série continue: au 3ème tome de chaque série, si on n'atteint pas les 10 000 ex vendus, la série s'arrête. Les auteurs touchent des droits à 27 000 ex vendus, autrement dit, jamais, c'est pour cela qu'il sont grassement payés à la planche. Je crois que l'éditeur rentabilise à 7000 exemplaires vendus, là aussi, à mon avis, jamais. Ah, Tintin, Corto, vous devez vous retourner dans vos tombes!

36. Devil - 01/06/01 12:15

Je connais pas les chiffres de vente des nouvelles séries casterman, mais quand on a édité pratt et de crécy, pour aller de génération en génération, c'est vraiment un véritable massacre éditorial!!!!

35. guicham - 01/06/01 11:23

Des dizaines d'années pour monter une maison, un an pour la couler. Mais ne vous inquiétez pas, braves gens, les autres éditeurs veillent au grain : toutes les meilleures séries seront rachetées pour le plus grand plaisir des lecteurs et des portefeuilles d'éditeurs. Mais le talent, ça ne s'achète pas et Caterman en avait du talent et du nez pour sa politique éditoriale. Bien sûr, tous les éditeurs en ont (ou presque) mais Casterman avait réussi à se forger un réel savoir-faire. Alors moi le jour où je vois Le Grand pouvoir du Chninkel chez Soleil et Dumontheuil chez Glénat, ben tiens je crois que je vais laisser couler une larme...

34. JRR - 01/06/01 11:06 - (en réponse à : Rectification)

Les ventes des tomes 1 en BD se situent plutôt dans une moyenne de 6000 ex (avec des plantades à 2000 et des succès qui dépassent les 10 000/15 000 ex., mais c'est plutôt rare). Je ne parle pas des éditeurs comme l'association ou amok, mais des moyens et des gros (de Delcourt à Dargaud). Donc, si les chiffres Casterman sont exact, c'est une vrai plantade....

33. Onc'Phlegmon - 01/06/01 10:37

Ce que dit Dakodak est exact, mais il faut le remettre dans un contexte plus large: chez tous les éditeurs, la majorité des nouveaux titres sont dans ces zones de vente, 2000 ou 3000 exemplaires. C'est normal, ils publient beaucoup trop de choses pour que les lecteurs puissent s'interesser à tout.

32. Dakodak - 31/05/01 23:22

D'indiscrétions de chez certains éditeurs et auteurs.

31. paulette - 31/05/01 23:06

N'oublions pas Jacques Martin qui propose depuis plus de 50 ans des albums de qualité.Casterman publie en juin prochain un nouveau Lefranc,le duo Capo Chaillet pour "Tombelaine" est plutôt rèussi,alors n'exagerons pas!

30. Miguel - 31/05/01 23:00

pffff.... DAkodak. ;-) sorry c'est jeudi.

29. Miguel - 31/05/01 22:58

pour info, tu les tiens de où ces chiffres Dokodak ?

28. Dakodak - 31/05/01 17:30

Un petit chiffre: moyenne de vente par titre de la collection "forte tête" autour de 2000 exemplaires sauf le truc avec Taymans qui doit en avoir vendu +/- 7000. D'autres daubes du même genre doivent arriver bientôt dont le Saive, avec des gags désolants de connerie. Bah, pas grave, bientôt du cash avec le fac-similé de Tintin le mois prochain...

27. B. - 31/05/01 14:30

A l'ouverture de la Foire du Livre de Bruxelles, il était impossible d'entrer dans le stand Casterman, il y avait une belle masse d'auteurs mais surtout les équipes éditoriales de Dargaud, Lombard et Dupuis au grand complet qui passaient là "par hasard" bien entendu. C'est vrai que ça faisait beaucoup de monde pour l'enterrement d'une maison moribonde. Hein hein!

26. Wizz - 31/05/01 14:28

Ce qui arrive à Casterman est effectivement lamentable. Une maison d'édition aussi prestigieuse qui en arrive là: Les dirigeants actuels sont-ils seulement conscients des ravages qu'ils ont fait ? On peut en douter...

25. Onc'Phlegmon - 31/05/01 13:33

Flammarion a racheté Caster il y a 2 ans pour quelque choe comme 280 MF. Puis Flammarion a lui même été racheté par Rizzoli. Qui aujourd’hui cherche à revendre Caster, depuis plusieurs mois, pour 100 MF, mais personne n’en veut. Sans doute y a-t-il un bon paquet de dettes à reprendre avec la mariée. Quand à la politique éditoriale de Caster, elle se limite à un homme, Louis Delas, celui-là même qui avait tué Vents d’Ouest en affichant un total mépris pour les auteurs. Il semble avoir eu la même attitude chez Caster, et beaucoup des anciens auteurs maison l’ont assez mal vécu. Et en ce qui concerne ses choix, aucun commentaire, un simple tour en librairie et vous verrez que cette vieille et belle maison n’est plus que le fantôme d’elle même ! La chose la plus audacieuse qu’ait tenté le pauvre homme, c’est une réedition des Corto avec nouvelles couv, et comme tu le dis, quelques nouveautés enfants à peine dignes de Bamboo ! Y’a vraiment besoin de payer un type pour faire ça ? Enfin, à moins qu’il ne soit payé pour avoir la peau de Caster, ce qui serait la seule explication logique ! Au secours ! Didier Plateau, Mougin, revenez ! Ils tuent toutes les années de beau boulot que vous aviez fait !

24. Iron(ic)man - 31/05/01 13:24

Ouais c'est ça, leur but ultime est de régler le problème de la faim dans le monde ;o)

23. Spectroman - 31/05/01 12:55

Castermen, c'est qui comme superhéros?Y sont plusieurs?

22. Guicham - 31/05/01 12:23

Allez, il fallait bien le remonter un jour ce forum. Voilà, ça fait à peu près un an que les faits se sont déroulés. Entre temps Casterman a connu une période de vide... puis s'est reprise pour finalement proposer des nouveautés à mon gout dignes de Bamboo productions (certains aiment peut-être mais moi je trouve que ce'est vraiment lamentable pour une maison comme Casterman, qu'en pensez-vous ?). Pour son statut : Flammarion a lui-même été racheté par le groupe italien Rizzoli en octobre-novembre dernier, premier groupe d'édition et presse dans son pays et d'après ce que j'avais cru comprendre pas très interessé par Casterman. Des rumeurs de revente me direz-vous ? peut-être. Mais quel éditeur serait interessé (et pourrait se permettre financièrement parlant) pour reprendre ? Quel avenir pour la maison belge ? Amis Bdphiles, exprimez ici vos pensées et vos angoisses.

21. Papignoles - 06/10/00 15:19

Bein "être d'un métier", quel qu'il soit, c'est simple: c'est lorsqu'on en vit ! Mais dans la BD, il y a plein de métiers: dessinateur, bien sûr, mais aussi scénariste, coloriste, directeur de collection, maquettiste, éditeur, représentant, chef de fab, sans parler des nombreu(x)(ses) secrétaires qui bossent chez les éditeurs, plus la partie presse.. Ca en fait, du monde !

20. Sp|ne - 06/10/00 14:31

Zut, j'en ai sorti que 17... tant pis alors ;)

19. mer - 06/10/00 13:55 - (en réponse à : A Sp|ne)

Si t'as pas encore sorti ton 18ème album t'es pas vraiment du métier donc on ne pourra pas en parler à la presse.Oui oui parano(;o)

18. Sp|ne - 06/10/00 11:15

Il faudrait aussi détermier le critère qui fait qu'on est ou pas "du métier"...

17. Papignoles - 06/10/00 10:47

Parano ! Bien sûr que tout soutien, même s'il ne vient pas du métier, fait plaisir ! Mais on ne peut pas en faire état à la presse de la même manière ! Sinon, à propos de presse, Karl Zéro et l'équipe du Vrai Journal sont venus tourner un reportage sur les grevistes.

16. mer - 05/10/00 18:35

Mais si vous n'êtes pas du métier tout le mone se fiche de votre soutien.C'est pas beau ça la solidarité, Papignolle de mes ....

15. Papignoles - 05/10/00 11:29

PS: si vous êtes du métier et que vous voulez témoigner votre soutien, vous pouvez envoyer un fax au 01 55 28 12 60. (merci de ne pas l'encombrer pour rien non plus !)

14. Papignoles - 05/10/00 11:27

Avant hier, Guy Delcourt, qui passait chez Flammarion (son diffuseur), a enjambé les grévistes sans un mot ni un regard. Comme quoi on peut chercher à se donner une image de "politiquement correct" mais rester dans le fond un éditeur comme les autres...

13. Cardi - 04/10/00 17:10 - (en réponse à : juste pour dire...)

Juste pour dire aux salariés de Casterman, s'ils leur viennent l'idée de se rendre ici, de continuer leur grêve, on n'a po le droit de traiter des gens comme ça!:o) Excuse moi pm, en effet je l'avais po lu, je croyais que ça datait d'hier cette histoire!:o) Bon, jvais aller mfaire un casse dale...:o))))))))) (jplaisante, jplaisante!:o) )

12. Papignoles - 04/10/00 14:57 - (en réponse à : Communiqué des grévistes)

"Au sixième jour de la grève de la faim qu'ils mènent pour obtenir l'anulation de leur licenciement pour "faute grave", les huit commerciaux se sont vu proposer par Jacques Simon, PDG de Casterman (groupe flammarion) le montant des indemnités qu'ils auraient touchées dans le plan social dont ils ont été sortis... en contrepartie du maintient de la "faute grave" et d'une transaction excluant tout recours. Ils estiment cette proposition inacceptable, dans la mesure ou il ne s'agit pas seulement pour eux d'une question d'argent, mais aussi d'une question morale. Ils rejettent avec énergie l'accusation de "rétention de commandes" puisque, tout en étant suspendus d'activité depuis le 1° aout, ils ont continué à faire leur travail et transmis l'entièreté des commandes en leur possession. Empêtrée dans un mauvais procès, la direction cherche aujourd'hui à "acheter" le droit d'avoir raison. De leur côté, les huit salariés sont plus que jamais résolus à poursuivre leur grêve de la faim jusqu'à leur réintégration pleine et entière dans le plan social" Les grevistes

11. Papignoles - 04/10/00 13:19

M'enfin ! Vous croyez que c'est quoi, une maison d'édition ? Une entreprise humanitaire ? C'est un milieu de chiens et de requins comme les autres ! Y'en a juste qui se comportent de façon correcte avec leurs collaborateurs, et puis il y a ceux qui tombent le masque...

10. Lestat - 04/10/00 06:52

Déjà que les prix de certaines collections ont augmenté, par rapport aux précédents albums (enfin, au Québec, ça va jusqu'à 4$ [±20FRF] de plus sur un album, soit de 20 à 25% d'augmentation!). Est-ce que Casterman est en train de devenir la compagnie de bouffe à chien de La débauche?

9. Sp|ne - 03/10/00 23:51 - (en réponse à : à pm)

Je me disais bien avoir déjà lu ça quelque part...;)

8. pm - 03/10/00 22:26 - (en réponse à : A cardi)

Ca t'arrive de lire les posts d'un sujet?Tu introduis un sujet qui est celui posé!!!!(;o)

7. Cardi - 03/10/00 18:51 - (en réponse à : ça chauffe chez Casterman)

Je permet de m'introduire pour vous dire qu'il y a en ce moment une bonne partie des employés de Casterman qui ont entamés une grêve de la faim, car l'éditeur veut les virer en leur reprochant une faute grave... Et la même faute aux mêmes employés! C'est passé ce midi aux actualitées de France 3, qui soupçonne que ces licensiements sont dues au fait que Flammarion rachète la boîte... G tendance à croire les employés, parce qu la même faute, reproché aux même gens en même temps, c assez louche!

6. Papignoles - 03/10/00 10:02

Et quid des boîtes diffusées par Flamarion, comme Audie et Delcourt ? Solidaires des représentants virés comme des malpropres, ou s'en lavent les mains ?

5. Marcus - 02/10/00 23:24

A propos de Tardi il me semble justement avoir lu une interview de lui où il disait se sentir désormais complètement étranger chez Casterman depuis le rachat, et il est effectivement probable qu'il les quitte prochainement. Déjà que "La débauche" n'a pas été publiée chez eux mais chez Futuropolis (tout comme le prochain Ferrandez/Benaquista). D'un point de vue purement bédéphile, je suis d'ailleurs assez inquiet pour l'avenir de Casterman, c'était sans doute le meilleur éditeur des années 80 mais ca fait maintenant plusieurs années qu'ils déclinent fortement et perdent tout ce qui faisait leur originalité. Ils ont bien sur encore un fond de catalogue prestigieux (Bourgeon, Boucq, Pratt, Tardi, Schuitten, Giardino, etc.) mais ca fait longtemps qu'ils n'ont plus sorti une nouveauté vraiment intéressante. Si en plus il perdent les droits d'édition de Tintin, on peut se demander comment ils vont survivre. Je ne sais pas si Flammarion a vraiment les moyens et l'envie pour faire revivre cet éditeur mythique de la BD.

4. Deckard - 02/10/00 19:59

Tu l'as dis pm, surtout après "La débauche"...

3. pm - 02/10/00 18:49

Mettons que les grandes boîtes plus soucieuses de leur image de marque y mette un peu plus les formes.Parce que le reportage diffusé sur France Info ce midi donne effectivement envie à tout auteur qui se respecte de se casser(j'ai du mal à imaginer Tardi continuant à y publier par exemple).

2. Tonton Pol - 02/10/00 18:43

Pas d'info, si ce n'est l'hémorragie d'auteurs de talent qui se cassent. Sinon, tu penses que parce que c'est une grande boîte qu'elle n'utilise pas des procédés "mafieux"?

1. pm - 02/10/00 14:04 - (en réponse à : madarphilippe@hotmail.com)

Suite au rachat des Editions casterman Par flammmarion, je viens d'apprendre à la radio que 8 cadres faisaient la grève de la faim, afin de protester contre une mesure de licenciement pour faute grave et qui serait monté de toute pièce(d'après le reportage) pour ne pas avoir à payer les indemnités de licenciements. avez-vous des infos?Cette pratique malhaureusement assez courante dans une pme paraît aussi étrange que minable chez un éditeur de la taille de Flammarion.

 

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