24. Annab - 03/12/03 16:46 - (en réponse à : Damien)

Je viens de découvrir ce site, et quelle ne fut pas ma surprise lorsque j'ai découvert cette rubrique ! D'habitude, lorsqu'on parle d'art-thérapie, il s'agitp lus souvent de musique, d'écriture ou de dessin. Mais la BD, quelle drôle d'idée (je plaisante). En fait, je travaille dans l'éducation spécialisée et comme je suis grande fan de BD, je me suis dit qu'il est peut-être possible de faire quelque chose avec les deux ! De ce fait, j'ai un peu réfléchi à la question. Pour moi, la BD a des avantages que n'ont pas la lecture par exemple : on n'est pas absolument obligé de savoir lire pour consulter une BD, de ce fait c'est facilement accessible. En effet, lorsqu'on travaille avec un public en difficulté (qui ne sait pas forcément lire), la Bd leur permet d'accéder à un mode de culture "normal" (par normal, j'entends qui ne leur est pas spécifique, mais qui est commun à tous). Cela a une fonction de normalisation et de valorisation par exemple. Le livre en tant que tel, puis l'histoire et le dessin peuvent également être un point de départ pour un travail de création. Je vais m'arrêter là, sinon je suis capable de remplir des pages et des pages. Si c'est dans ce sens que tu travailles (je ne sais pas ce que tu fais comme travaux par rapport à la BD) et donc tu as besoin de plus d'éclaircissement ce sera avec plaisir. Fais le moi savoir. Assez bavardé, A+

23. tanxxx - 10/10/03 01:16 - (en réponse à : le dessin)

ben disons que je regarde le dessin d'abord parce que si le dessin me plait pas je lis pas (je l'ai déjà dit, ça) et aussi parce que je dessine, je suppose que c'est donc naturel que je passe des heures à regarder le dessin avant de m'attaquer au texte ? ceci dit quand c'est un dessinateur que je connais déjà, je lis direct, comme avec le dernier Black Hole (gggrrrr il est trop bien d'ailleurs). Par contre, avec les trucs de Hewlett et même si je connais déjà, je regarderai, toujours les dessins avant, en fait y'a pas de règles, hin ! sur les onomatopées, chuis assez d'accord. mais ça dépend encore une fois de comment elles sont traitées.....

22. damien richard - 09/10/03 23:16

Tanxxx, ce que tu dis sur ton besoin de prendre du temps pour regarder les dessins, c’est intéressant, la BD permet d’appréhender l’histoire de différentes façons. Elle permet aussi de se faire une idée plus liées au ressenti de l’image que le côté tranchant du texte imposé. Et j’aime bien aussi le jeu qu’il peut y avoir entre l’image qui exprime quelque chose et le dialogue qui vient dire le contraire de ce qui est montré. Un peu comme deux discours différents. Ce qui peut ce retrouver dans le cinéma. Le son, l’image. Non, c’est moi qu’ai pas capté parce que j’ai eu un réveil qui faisait un bruit d’enfer, ça faisait TUT TUT TUT TUT ! Quand j’ai lu tes sons de klaxons, j’ai entendu le son de mon vieux réveil !! Haaa, la bonne époque ! Ce lever à 6h30, les cours, les devoirs, les intéros surprises, les retenues… que de bons souvenir. Tiens, au faite, vous ne vous seriez pas rendu compte, vous aussi, de l’effet que ça fait de lire les onomatopées d’une BD comme des textes dans les bulles ? Comme-ci vous ne les lisiez pas mais plutôt comme si vous les entendiez vraiment. Comme-ci il y avait une traduction instantané du mots écrit en sons auditifs… Des fois je ne fait même plus attention au texte, j’entends directement… Et ça rejoint ce que tu dis Bert 74, sur l’imagination du son et de la tonalité qui, je pense doit être induite, en grosse partie par l’aspect graphique de l’onomatopée dans l’image (sa forme, sa taille, son sens, sa place…) du contexte dans lequel elle se trouve et de l’histoire, mais aussi des souvenir personnelles qu’elle induit au lecteur qui lui rappelle cette tonalité… comme moi avec les onomatopées de klaxons alors que j’ai compris le bruit du réveil assourdissant que j’ai eu. Comme quoi on interprète bien comme on peut. Très intéressant tout ça. Mais quand même, Bert 74, j’aimerai donner un point positif pour le cinéma et que la BD n’a pas, ne serait-ce que pour être fair-play et rendre à César ce qui blablabla… L’illusion quasi parfaite du mouvement par le défilement des images successives. Ce qui est aussi une autre façon d’appréhender l’histoire et qui a ses qualités propre. Je n’ai jamais eu de sensations, et d’émotions aussi fortes que devant un bon film qui utilise tout le potentiel de ce média. La BD et le cinéma se ressembles sur certains points mais sont bien différent dans les sensations qu’elles induisent. Une même scène dans un film et une BD par exemple. Quelle soit angoissante à souhait et amenée par un suspens étouffant : au cinéma il y aura une montée d’adrénaline par le nombre d’informations concrètes qui arrive à nos sens visuels et auditifs sans pouvoir vraiment ce les représenter, car elles sont là concrètes et violentes par leur apparition et disparaissent aussi vite qu’elles sont arrivées dans le flux du film. Peut-être, même par une autre scène encore plus riche dans les émotions. Il n’y a pas le temps de souffler et ça fait parti du jeu… Dans une BD l’effet cocote minute n’y est pas autant. La même scène, toute angoissante qu’elle soit, sera vécue bien différemment. Par ce qu’il y a le temps de revenir dessus pour bien la voir, la comprendre, l’intégrer. En faite on a bien le temps de ce la représenter. Même après avoir passé deux, trois pages, revenir en arrière ne cause aucun problèmes. J’ai remarqué que c’est même souvent la cas chez moi. Au bout de quelques pages après avoir passer une scène qui me dérange, je me sens attiré par cette scène, j’y retourne alors, pour bien la comprendre et me faire une idée un peu plus concrète, et après ça va mieux, je peux passer mon chemin. C’est un aspect « rassurant » de la BD.

21. goolwen - 03/10/03 13:07

J'm'en doute, j'ai été faire un p'tit tour sur ton site ( ch't'ais laissé un post' ) Mais c'est ma manière d'embobiner les gens, en parlant. Ch'uis tellement chiant et incompréhensible qu'tout le monde abandonne. Qu'estce que je ne ferais pas pour sauver mes dents ... Et au fait, celà à donner quoi avec 9telecon ?

20. tanxxx - 03/10/03 13:04 - (en réponse à : hohoho !!!)

ah ça ! tu vas pas être déçu du voyage ! !!

19. goolwen - 03/10/03 12:59

Bon ben avant qu'tu m'late, on se feras une petite vodka/pizza alors, histoire de discuter et de savoir qui m'envoie à l'hosto.

18. tanxxx - 03/10/03 12:52 - (en réponse à : arrrglll)

hummmf ah ouais faut pas que tu sois mon voisin toi hin.... t'aurais le droit de me voir débarquer avec mes docs coquées toutes dents dehors grrrrr, mais lesoir, pas lematin quand le réveil sonne, faut pas déconner non plus.

17. goolwen - 03/10/03 12:48

Pour ce qui est du réveil, c'est moi qui fait chier mes voisins tout les matins .... Pas de ma fôt' si je dors comme une masse, comme un bien heureux et qu'une fanfare ne suffit pas pour me réveiller ...

16. tanxxx - 03/10/03 12:43

ah voui, mais ce que tu dis sur les bédés (le ton, etc) est encore plus valable pour les livres ! j'ai un peu plus de mal à "lire" une bédé parce qu'on m'impose un point de vue. alors j'y vais un peu à reculons, et je passe d'abord beaucoup de temps à regarder le dessin. mais l'avantage de la bédé par rapport à un film, c'est qu'on peut la lire X fois, ou juste la regarder. merci pour les compliments dis donc ! c'est marrant, le coup du réveil chez les voisins (ça doit pas être assez explicite, merdoum) mais c'st des voitures qui klaxonnent, ceci dit le propos n'est pas altéré, ahah !!! en tous cas ça m'fait bien plaisir tout ça !

15. Bert74 - 03/10/03 11:10 - (en réponse à : damien)

D'accord avec toi sur l'aspect "retours et attardements" qu'on peut tirer à la lecture d'une BD, et qui n'existe pas au Ciné. Celà permet justement d'appliquer le temps qu'on veut à ces moments de détentes trouvés dans la BD. Sans compter que les conditions nécessaire à cette "évasion" sont nettement moindre (cf le nombre de personnes qui lisent des BD debouts à la FNAC). J'ajouterais aussi un plus à la BD, qui est la faculté réservé au lecteur (par rapport au spectateur) de donner, dasn une certaine mesure, le "ton" (imagination des voix, des intonations, ...)

14. damien richard - 03/10/03 09:00

Alors je récapitule : Cit. Rudovski : La BD c’est bon pour le transite. En faite on pourrait dire que la lecture de BD ça détend, les nerfs d’une part, et même qui sais, le sphincter mais pas forcément l’atmosphère… Cit. Bert 74 : La BD ça occupe bien et peut rendre l’emploi du temps chargé mais pas forcément le porte-monnaie. La BD peut aider à rêver qu’on devient riche, mais vu que c’est qu’imagination et que ça na jamais été encore prouvé de nos jours, la BD n’aide pas les finances. (un beau mythe que voilà) Il a par contre été tenté de prouver par a+b… ou plus tôt par Goolwen, qu’il n’est pas la peine d’attendre d’être riche et de faire de la BD pour ce lever tard. Et finalement tout ça pour arriver à la conclusion qu’il n’y a tout simplement pas besoin de travailler et de faire de la BD pour ne rien faire, mais plutôt entamer des études à la BU, lieu hautement intellectuel. (…) Et bien voilà ! On progresse !! :-) Plus concrètement, Tanxxx, Mélaka, je suis allé zieuter vos sites. En effet, il y a là de la matière créative. C’est chouette, beau boulot ! Mélaka, j’ai beaucoup aimé « migraine » ça exprime bien le problème. Trouver ça place c’est un vrai casse tête des fois. C’est satirique à souhait et en même temps très fin et très clair sur la représentation de ton idée. J’avoue ne pas avoir eu le temps de regarder le reste mais ce sera fait (j veux pas louper ça !) Tanxxx, j’ai trouvé que les tranches de vie que tu délivres sont excellentes. Les situations sont vraiment cocasses et la sensation de réalité ainsi que le côté un peut dramatique et pathétique sont accentués par ton style en noir et blanc (le coup du réveil du voisin qui sonne m’a bien fait marré. On a tous vécu une situation comme ça, à presque te faire regretter de ne pas travailler ce jours là… presque) Pareil, sur ton site j’y retournerai. En tout cas, je vous souhaite bonne continuation à tout les deux et Tanxxx de te faire publier. Goolwen, voilà qui est intéressant, alors d’après ton expérience perso, on peut dire que lire des BD permet d’imaginer que l’on vit des situations jamais vécu dans la réalité en s’identifiant au héros et aux situations. Ce qui rassure dans un sens, de s’autoriser de vivre des situations que l’on n’oserait peut-être pas, ou que l’on aurai pas la possibilité de vivre autrement. Et puis, ton autre commentaire sur le faite de dessiner pour mettre à plat ce qui te concerne, c’est exactement ce à quoi sert l’art-thérapie mais dans un lieu et un cadre bien précis qui aide à savoir où on met les pieds justement : dans le plat ou dans le pas de la marche. A ceci, on pourrait dire alors que la création d’une BD pourrait permettre d’exprimer, de dire, de sortir et de clarifier certaines choses en soi. Aider à mieux cerner et situer des ressenti, des situations et pourquoi pas des souffrance (au sens très large) qui nous échappe. Bert 74, tu touches plusieurs points importants là : La facilité d’accès de la BD. C’est un « média » qui est maintenant omniprésente dans notre culture et celle de beaucoup d’autres. Le mélange de deux moyens de communication essentiels. L’image et l’écriture. J’en rajouterai aussi un supplémentaire qui fait la spécificité de la BD, le défilement. Et perso je n’éloignerai pas tant que ça la BD du cinéma, ou plus précisément, du dessin animé, mais bien sûr dans le fond pas dans la forme. Je trouve que la grosse différence non négligeable réside dans le faite que la BD permet des retours et des attardements sur les parties de l’histoire voulues avec le plaisir de tourner les pages, alors que dans les salles de ciné c’est pas possible. Quoi que, avec le DVD maintenant c’est chose plus facile bien qu’il n’y ai pas le dialogue avec. Bert, un autre point qui attire mon attention sur ce que tu dis, est l’expérience de ta petite bébéthèque que tu as mi en place prodiguant apaisement et détente de tes camardes. Ce qui rejoint ce que tu disais, Rudovski. Tanxxx, je suis d’accord avec ce que tu dis. Je pense qu’on est assez prit dans les règles et les contraintes obligatoires de nos vies pour ne pas nous autoriser une lecture toute personnelle, je ne pense pas qu’il y ai une méthode pour en lire comme pour en faire. Et s’autoriser, c’est d’ailleurs indispensable au plaisir d’en lire comme d’en faire.

13. tanxxx - 01/10/03 23:34 - (en réponse à : bert74)

" faut bien-sur un peu de pratique au départ (éviter de regarder les dessins puis de lire les textes, mais aborder la planche comme un tout), mais ça peut être un merveilleux moyen de décompresser." euuh y'a pas de règles hé ! moi même je peux pas lire une bédé si le dessin me plait pas, alors logiquement je vais d'abord passer des heures à regarder le dessin avant de me décider à lire....

12. goolwen - 01/10/03 15:58 - (en réponse à : Bert74)

Je passais un temps fou, lorsque j'était étudiant, à la BU : 98% du temps pour emprunter ou lire des BD, 1% pour prendre un café, 0,5% pour draguer ( mais y'a que des intellectuels ), et 0,5% parce que je m'étais perdu Quoi ? Nan j'ai jamais bossé à la BU, pourquoi, c'est fait pour ?

11. Bert74 - 01/10/03 13:20

Par la puissance combinée des textes et du dessins, je pense que la BD peut se révéler une très grande source d'évasion du quotidien, qui plus est très facile d'accès (plus puissante que le ciné par exemple, grace à l'impact de l'écrit). Il faut bien-sur un peu de pratique au départ (éviter de regarder les dessins puis de lire les textes, mais aborder la planche comme un tout), mais ça peut être un merveilleux moyen de décompresser. Il y a quelques années, alors étudiant en classe prépa, j'avais monté une mini-bédéthèque pour mes petits camarades soumis aux cadences infernales des études et des révisions (bon d'accord on en meurt pas). Elle a eu rapidemment beaucoup de succès, de nombreux étudiants me racontant qu'ils y trouvaient un moyen infaillible pour oublier la pression de toutes les connaissances qu'ils devaient ingurgiter et oublier le stress des concours qu'ils subissaient.

10. goolwen - 01/10/03 10:29 - (en réponse à : odrade)

Moi je fais pas de Bd mais je me lève tard le matin. Par contre pour la richesse, mon banquier pense que je vis comme si ... mais non, le salaud .... Une bonne Bd "thérapie" est, à mes yeux, Romain de Mélaka ci présente. Enfin, Bd "thérapie", elle pourras mieux dire ce qu'il en est que moi. Je ne voudrais pas caractériser son livre à sa place. Damien : Une Bd m'apporte différement selon la Bd et le moment ou je la lit. Le dernier tome de Litteul Kevin par exemple m'a apporté la sérénité par ses tranches de vie, Blueberry me donne l'impression d'avoir un colt à la ceinture. Bref une certaine perméabilité d'esprit me permet de rentrer dans l'histoire et d'en faire parti, du moins quand je suis réceptif. Sinon, le fait de dessiner, en total dilletant et sans aucun talent, me permet souvent de mettre à plat mes humeur, pour un gribouilli, ou d'exprimer qq chose de plus profond pour un "travail" plus pousser.

9. Odrade - 01/10/03 09:23

Moi je fais de la BD pour devenir riche et me réveiller tard le matin. O.

8. tanxxx - 01/10/03 03:14 - (en réponse à : AT et BD ?)

sûr, ne nous embarquons pas dans des pinailleries de cet ordre ! alors vi on peut voir nos tafs, (tu permettras Melaka que je donne ton url ?) là : http://melaka.free.fr et les miens là : http://tanxxx.free.fr bonne visite et bon courage !

7. rudowski - 30/09/03 23:10 - (en réponse à : lire les bd c'est bon pour le transit)

Ca fait 24 ans que je lis des bd dans mes chiottes et tout va bien

6. damien richard - 30/09/03 20:34

Oui, c’est souvent l’effet que ça fait, le terme « art-thérapie » mais crois moi, on si fait vite :-). Moi aussi, quand j’ai commencé à l’entendre ça me faisais bizarre, et puis quand j’ai finir par rentre dans se domaine j’ai adopté un certain langage synthétique et je me suis rendu compte de son importance pour se simplifier la tache. Le terme art-thérapie est de ceux-là. C’est le nom de synthèse d’une discipline touchant deux domaines bien vastes : l’expression artistique et la thérapie. Faut juste le voir comme ça : un nom pour désigner quelque chose… Comme la « bande dessinée ». Après la valeur de cette chose, c’est pas le nom qui va la donner mais plutôt ce que les gens vont en faire, enfin c’est mon avis, quoi. Et puis comme les initiales BD pour désigner la bande dessinée, ont aurai du mal à adopter AT pour l’art-thérapie. On risquerai de rentrer dans des débats qui n’ont rien à faire avec le sujet. :-) En effet il y a plein de possibilités, et l’idée de la BD à plusieurs mains, comme une sorte de cadavre-exquis mais adapté aux conditions d’un atelier, marche très bien. C’est une bonne idée. Et imagine des enfants et des adultes faisant la BD ensemble ça changerait du « scolaire ». Ha bien, vous en faites. Et depuis longtemps ? Vous avez des sites où je pourrais voir vos planches? Perso quand je suis passé de la lecture à la réalisation j’ai beaucoup moins ressenti le besoin d’en lire… Maintenant j’en lis quasiment plus mais c’est faute de temps. En faite je crois que par la BD j’ai pu m’échapper dans mon monde imaginaire en écrivant plein de scénarios de SF et en les réalisant par la BD. Quel plaisir de créer ses propres aventures en images !! Mais je ne me suis jamais fais édité a part maintenant dans une revue spécialisée à petit tirage. C’est une très bonne expérience que je retenterai ultérieurement.

5. tanxxx - 28/09/03 22:37 - (en réponse à : :))

pas tout à fait : heureusement il n'y a pas que des auteurs qui lisnet la bédé, et les lecteurs connaissent tout aussi bien la bédé (et parfois plus) . En art thérapie (j'aime pas trop ce terme, mais bon !), peut être que oui, la bédé autobio serait pas mal ? ou la bédé à plusieurs mains, pour confronter des points de vue ? ça pourrait être assez marrant et très "défoulatoire", non ? pi pour répondre à ta question, oui, Melaka et moi, on en est, des auteurs. huhu. à la différence que Melaka est publiée et moi pas encore !

4. damien richard - 28/09/03 22:31

Oui, en effet, Tanxxx, tu as raison, le meilleurs moyen de connaître la BD c’est d’en faire soi-même. Rien ne vaux l’expérience ! Pour ce qui est de ta deuxième réflexion ; carrément, j’avoue que je me vois mal demander l’avis à tout le monde sur son expérience Bdesque. Mais n’ayant que la mienne et celle de mon entourage proche, je souhaite les confronter à d’autres expériences dans le but de me faire une idée plus claire de mon travail et de ce que ça peut impliquer dans mes ateliers. C’est pour ça que je me « contenterai » :-) de vos échanges sur ce forum, si vous le voulez bien. Je suis sûr que ça peut m’aider. Un autre point que j’ai exprimé et que tu as bien fait de souligner brièvement, c’est le côté argent : en faite, il fait parti du monde comme de la BD (qu’il soit difficile d’en vivre ou pas). C’était une erreur venant de moi de l’exclure, tout comme le plaisir, d’ailleurs. Mélaka, je suis d’accord avec ce que tu dis. Mais on pourrait même dire que l’art-thérapie est dans le but d’aider la personne à exprimer ça souffrance sur un autre support que lui-même et/ou l’autre. Cela reviendrai à comprendre et « faire avec » tout ce qui nous hantent, mais dans le bon sens. Et la création est autant un discours à soi qu’à l’autre. On pourrait même dire, essentiellement un discours à soi incluant toujours l’autre. ... Tanxx, Mélaka, vous créez des BD, vous ?

3. Mélaka - 28/09/03 01:23

mais n'importe quelle bédé est deja une forme de "therapie" (bien que je trouve que le mot ne soit pas forcément bien choisi)... tout comme n'importe quel livre, peinture, creation de toute sorte.. on a tous des trucs en nous, qu'on exprime plus ou moins bien.. les gens qui ne créent pas les expriment soit par une autre passion, soit par la parole, et je pense que ceux qui ont de vrais troubles mentaux sont ceux qui arrivent le moins a les exprimer... 'fin c un avis hein. je crois que ceux qui creent ont cette formidable chance : pouvoir concretiser et mettre a plat tout ce qui les hantent. et par la meme, comprendre et decortiquer, ce qui est le but d'une therapie c'est evident dans la bd autobio, ca l'est moins dans les bd classiques cependant meme la plus classique des bd renferme une part de vécu de la part de l'auteur...

2. tanxxx - 28/09/03 00:50

ben c'est simple : y'a autant de réponses à tes questions qu'il y a de lecteurs et d'auteurs sur cette planète. T'as pas fini ! moi j'vois ça comme ça : si tu veux faire de la bédé un super d'art thérapie, fais en. ne te pose pas ce genre de question ! et sur l'aspect financier : huhuhu.

1. damien richard - 28/09/03 00:42

bonjour à tous, je suis étudiant en art-thérapie. J'axe mes travaux spécialement sur la bande dessinée et ce qu'elle peut apporter comme moyen d'expression artistique pour l'individu en général. Car je suis persuadé que la bande dessinée peut être un support très concret, autant que la sculpture, la peinture, l’écriture, le théâtre... pour aider certaines personnes en difficulté. Pour cela, je me documente et je me renseigne pour savoir quels sont les avis, les goûts, les tendances les plus marquées du publique averti ou non face à la bande dessinée. Ici, si vous le voulez bien, je vous propos d’écrire ce que vous apporte la bande dessinée, d’un point de vu personnel et d’un point de vu social. Vous qui vous rencontrez sur les forum, mais aussi, pour certains j’imagine, dans la rue. Je pourrais diviser ma demande en deux questions : 1/ Ce que la BD peut apporter pour une personne qui en lit. 2/ Ce que la BD peut apporter pour une personne qui en crée. En dehors du plaisir évidant que cela procure et, pour ceux qui en vivent, du côté financier, je serais ravi d’entendre vos réponses comme vos questions… ainsi que vos réactions face à ma démarche (positive ou négatives). Damien

 

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