Beaucoup de Bd's = grandes connaisances ?

22. Paradis, l'ex-Ange - 29/09/01 16:08 - (en réponse à : Alors...)

Je pense que tu te poses trop de questions. Une Bande dessiné est une oeuvre d'art, un hef d'oeuvre et là je pose une autre question. Pourquoi acheter une peinture ? Et bien vous allez me répondre pour décorer ...mais pourquoi ça nous plaît ? Voilà une des questions que l'on ne peut répondre. C'est comme pourquoi je vit ? C'est dans des questions comme celle-là que l'on peut répondre "parce que".
Plusieurs écrivains ont essayé de donner des expliquations. La question qu'il se sont posé c pourquoi lire ? Ce qu'il ont trouvé comme argument sont pour apprendre, pour s'identifier, pour devenir soi-même, devnir autre tout en devenant sois même, trouver les mots pour dire ce que l'on pense et avoir une liberté de jugement.
POur en revenir à cette question et biennn " parce que". Rajoutez à ces arguments les dessins ... et voilà !

21. azlice - 29/09/01 14:32

Je POSSEDE en tout et pour tout 8 BD vraimment à moi.Par contre, J'en ai lu un bon paquet.C'est peut-être à côté du sujet, Mais chui en train de me demander (moi qui, de toutes façons, n'ai pas les moyens de commencer une vrai collection) qu'est-ce qui est tellement important dans le fait de posseder des BDs. Je connait un peu cette sensation d'euphorie quand mon regard se pose sur cette chère petite étagère ( très clairsemée certes).
Alors pour vous comme pour moi, quelle est cette fureur qui nous anime?

20. Ange

- 26/09/01 13:54 - (en réponse à : ???)

Ou ai-je dit que j'avais 16 ans, mais n'oublie pas que je suis un ange mon cher Kael...En fait je viens de me rendre compte que peu de personnes sur BDP avait plus de 15 Bd's mais que de connaissance, je ne crois pas être encore arrivé à ce stade là. La route est longue petit scarabé, mais la fin est utile ...

19. Morti

- 24/09/01 11:20

Pour Lanfeust, j'en entendais parler depuis longtemps mais sans pouvoir juger vu que je n'en avais jamais ouvert un. J'ai essayé, ça m'a plu mais je ne suis pas pour autant devenu un "spécialiste" de Lanfeust ni de l'héroïc fantasy d'ailleurs. C'est un genre qui ne me plaît que moyennement et s'il n'y avait pas eu l'humour et les clins d'oeil, je ne suis pas certain que j'aurais apprécié. Tout ça pour en arriver à dire que lire des BD simplement, au premier degré, ne suffit pas à quelqu'un pour en faire un "connaisseur", tout au plus il sera au courant de ce qui sort, il aura une connaissance passive et superficielle des BD, c'est tout. D'où le fait de connaître un peu mieux les auteurs, les influences, les évolutions permet de découvrir d'autres aspects mais encore faut-il en avoir envie. Quelqu'un disait plus bas qu'il appréciait de simplement lire ses BD et d'y prendre plaisir, c'est une attitude tout à fait respectable, il n'y a aucune obligation de devenir un "spécialiste" pour apprécier la BD. Par contre le fait de savoir par exemple que Franquin et Giraud ont été influencé tous les deux par Jijé et ont pris des trajectoires opposées par la suite me paraît un élément intéressant à connaître amha. Je pense aussi que le net a permis à beaucoup de personnes de se rendre compte de la richesse et de la variété de la BD actuelle et de découvrir pas mal de choses qu'elles n'auraient sûrement jamais découvertes en se contentant d'aller acheter leur paquet de BD chaque mois, que ce soit au travers de sites, de forums ou même de chat...si, si... :o) Marc

18. Kael

- 24/09/01 02:05

à ange : tu vieillis plus vite que le commun des mortels toi... tu passes de 14 à 16 ans en meme pas 6 mois. Pas bien grave apres tout.
concernant le net et les mag, je crois pas que ce soit ça qui nous apprenne le plus sur la BD. Ca nous permet de nous ouvrir un peu aux BDs que nous n'aurions pas lu sans l'avis d'un autre forumeur (je pense là à Morti qui a enfin lu Lanfeust ;) ), mais seule la lecture nous apprends reellement quelque chose. Dans ce cas, soit on est riche, soit on se pose le cul dans une fnac, soit on squatte chez des copains. Connaitre la bio des auteurs, c'est franchement pas de la connaissance BDstique au sens propre.
perso, je pense pas etre un fin connaisseur de BDs. J'ai trop de lacunes sur certains styles, mais je suis incollable sur d'autres. Je dois avouer que je ne lis et achete des BDs que depuis peu (moins de 3 ans) et que je ne peux pas tout ingurgiter comme ça en si peu de temps. Je m'y emploie pourtant avec rage, mais c'est incroyable toutes ces BDs dont on ne parle pas ou tres peu, et qui pourtant... Bref, j'ai entre 500 et 600 BDs, et je crois avoir encore beaucoup à apprendre, mais l'argent me freine un peu (demain, je demande une agmentation au patron, c'est dit !)

17. Oook

- 23/09/01 21:54

Pareil que Ange sauf que j'ai 17 ans.

16. Ange

- 21/09/01 18:33 - (en réponse à : ....)

POur ma part je pense que la personne qui a internet ou lit des journaux est beaucoup plus au courant de ce qu'il se fait et peux partager ses avis avec d'autres (chose que je ne peux pas faire chez moi, qui va m'écouter ?Mon chien ?).Mais je pense qu'il y a deux sortes de connaissances, la con. technique et la con. des BD's.
Moi g pour l'instnt très peu de BD's, enfinnn pas assez à mon gout. Mais je suis jeune. Je n'ai que 16 ans. Pour l'instant j'en est à peu près 350.
Question technique je crois commencer à m'y connaître, je ne peux pas vous dire tout mais je connait quelques petites choses.
Et question BD's je pense être renseigner. Je connais bcp d'auteurs, de Bd's. Je ne sais pas qui la dit, mais moi aussi il y a des titres que j'entend que je ne connais pas du tout et c'est juste passe que je ne m'interesse pas à ce genre où les dessins ne me plaisent pas .
Donc en conclusion, bcp de Bd's ne rime pas obligatoirement avec connaissances ...

15. Morti

- 21/09/01 16:00 - (en réponse à : à Jeff)

Bien sûr qu'APRES, je le fais partager au plus grand nombre mais le moment de LECTURE est un plaisir égoïste. On veut le lire D'ABORD pour le faire partager ENSUITE... :o))) Marc

14. Jeff75

- 21/09/01 12:48

Le nombre ne fait rien à l'affaire. Celui qui a lu beaucoup de BD aura une vision large de ce monde et celui qui s'est interessé à un auteur ou à un sujet particulier aura des connaissances plus "pointues". Et, comme tous les passionnés, ils n'hésiterons pas à communiquer (pas imposer) leur savoir aux autres.
Je ne crois pas qu'il existe une Connaissance dans quelque domaine que ce soit. Et les limites des connaissances s'accroissent avec le temps et les moyens d'information, sauf éventuellement avec les choses mortes. Le jour ou quelqu'un pourra écrire Le Livre sur la BD, c'est qu'elle aura vécue. Mais je ne crois pas que ce soit pour demain...
Morti, je "conteste" ta notion de plaisir égoïste. Je suis sûr que comme moi tu a plaisir à indiquer à tel ou tel ami une BD qui t'a particulièrement plu et que tu a déjà ressenti ce petit pincement au coeur quand on te dis qu'on n'a pas aimé. Pour ne pas être simultané, le plaisir n'en est pas pour autant égoïste.

13. Morti

- 20/09/01 20:11

Heuu oui moi je veux bien mais dans ce cas, c'est valable pour un tas d'autres choses que la BD. Il est impossible de lire TOUS les livres, de voir TOUS les films, d'écouter TOUS les disques...est-ce pour ça qu'on doit s'en priver et ne pas en parler ?
La connaissance que je peux avoir concernant la BD, si minime soit-elle, me permet de passer de bons (et longs) moments à en discuter avec des copains (ici ou en live), d'échanger des idées, des points de vue, bref ce qui fait le charme de toute discussion entre passionnés.
Et je trouve que c'est déjà pas mal et ceci sans "étaler" sa culture ou ses connaissances...il n'y a rien de plus ch... qu'un exégète dans quelque domaine que ce soit... :o)
Marc
ps : j'oubliais de préciser que tout ceci venait APRES le plaisir de la lire, la BD...c'est quand même essentiel même si au départ, c'est un plaisir égoïste... :o)

12. Deben

- 20/09/01 17:10 - (en réponse à : ben.d@wol.be)

Il est évident que celui qui a l'intégrale de 1000 Bd de l'auteur prodigue, Bidule, aura moins de connaissance que le gars qui a 300 BD, une par auteur. Mais il s'agit là de deux extrèmes.
En réalité, la connaissance, et particulièrement en BD, est minime, aussi importante soit-elle. On dit que la science infuse n'existe pas. c'est exacte. Par contre ce qu'on ne dit pas, c'est que d'avoir beaucoup de connaissances est également impossible;
En effet, il existe un nombre inestimable de BD, d'auteurs (morts ou vivants), d'éditeurs (préserts, passés et à venir). Personne ne peux avoir plus de, disons 5% des connaissances possible en BD (rien qu'européenne, si on ajoute les mangas et les comics, on ne dépasse pas les 1 %). Il est également impossible de lire tout ce qui est publié sur Internet.
Mais, de toute façon à quoi bon. Pourquoi cette quête de la connaissance en BD? Pour épater son voisin? Je vous le demande. Est-ce qu'après tout, celui qui a dépensé son temps à lire une BD qu'il aime bien, qu'il relira, et relira encore, ne sera pas plus heureux que celui qui lit une BD qu'il aime pas parce que son voisin lui a dit que c'est une lacune d'ignorer cette BD?
Réfléchissez bien à cela.

11. Benoît - 20/09/01 14:26

Je suis maniaque c'est sur ... mais qu'elle est l'incompatibilité avec le plaisir ? Expliquez moi m'sieur siouplai ...

10. Poueter - 20/09/01 12:30

un pur plaisir ? c pas toi qui parle que d'eo et de neuf ??? cplus du pur plaisir, c de la maniaquerie...

9. Benoît - 20/09/01 10:59

Je possède pas mal de bds, j'en lis depuis 30 ans, mais je ne possède pas la moitié des connaissances des habitués de BDP (et encore ...).La bd pour moi est un pur plaisir, je lis de tout, je ne suis pas sectaire, si ça me plais, j'achète.Par contre, je ne vais pas me dévouer corps et ame pour un auteur, une série, un style ... j'en ai rien à foutre ... Je dois avoir en tout et pour tout 3 dédicaces et encore par hasard .... Sinon, je ne connais rien à la technique, je ne connais pas les bio des auteurs, je ne lis pas de mag depuis feu Metal hurlant ... Bref je suis ce que l'on peut appeler un lecteur passif et je m'en porte très bien ...

8. Morti

- 20/09/01 10:27

Oui, et surtout que la BD est en pleine évolution et en plein renouveau après un petit passage à vide début 90. Contrairement à ce que certains pensent, j'adore découvrir de nouveaux auteurs ou séries et crois avoir l'esprit assez ouvert pour voir qu'il y a autrre chose que mes classiques adorés. Simplement il se fait que la vague actuelle de "nouveaux" auteurs ne me plaît pas (je ne citerai pas de noms, vous les connaissez...) pour diverses raisons mais rien ne dit que la vague suivante ne m'attirera pas, il y a quand même une notion de goût qui intervient. Pour Nikos : d'abord celui qui n'a lu que 6 albums de michel S. est à plaindre...c'est vrai, il en a fait beaucoup d'autres (qui a dit malheureusement ?) et avec 6 il ne sera même pas spécialiste de Michel S. D'autre part, j'en possède moi-même déjà 4 ce qui d'après tes critères ferait de moi un semi-spécialiste, ce que je suis loin d'être. Comment ? Trois fois le même ? Oui, et alors ! :o))))) Bref je pense que la connaissance qu'on a de la BD vient plus de la quantité qu'on en a lues que du nombre qu'on possède et que de toute façon, il y a bien d'autres aspects qui entrent en ligne de compte que la simple lecture. Marc

7. pijiel

- 20/09/01 01:11

Le plus important n'est pas d'avoir une connaissance encyclopédique de la bédé mais de rester enthousiaste face à la nouveauté, d'explorer de nouveaux territoires (En ce moment, je redécouvre la bédé italienne)
Le véritable connaisseur de bédé est celui qui est près à tenter de nouvelles expériences sans a priori. Il serait dommage et triste de faire le tour d'un art en quelques décennies seulement.

6. Théo - 19/09/01 18:49

Tout dépend du type. Si celui qui a 1000 Bd ne lit que les Bd qu'il achète alors que celui qui a 300 Bd en achète moins mais qu'en contrepartie il lit des magazines où s'il va sur des sites. En fait, tout dépend de ses lectures: s'il est éclectique dans le genre de Bd qu'il lit par exemple. Mais ça dépend aussi du genre de lecteur qu'il est : intéressé seulement par quelques auteurs, par un genre ou par un style de dessins particulier. Moi perso, j'ai à peu près 450 Bds, des comics, des mangas des Bds européennes et je lis des magazines:Bodoi et Ekllipse, je vais sur des sites aussi, comme Bdparadisio par exemple.Cela dit je suis pas très calé non plus... Voilà, voilà.

5. Nikos

- 19/09/01 18:46

Morti, tu as des centaines... Des milliers... Disons BEAUCOUP de BD, mais que peux-tu nous dire sur Michel Schetter et son oeuvre ? Voilà, alors que des personnes n'ont que 6 BD (celles de Schetter), et connaissent ce dernier par coeur. Or, ces personnes-là ont-elles plus de connaissance que Morti ? La question est posée, le débat ouvert dans une athmosphère pas vraiment sérieuse et je crains y être pour quelque chosee là-dedans... ;o)

4. Morti

- 19/09/01 18:36

Je ne pense pas que ce soit lié. Je connais un habitué ici qui en connaît un bout question BD et il n'a pas une grosse collection à ma connaissance. De même quelqu'un qui aura beaucoup de BD mais toutes dans le même genre (quel qu'il soit) n'aura connaissance que d'une partie de ce que produit la BD en général.
A titre personnel, j'ai une collection correcte je pense mais il y a des pans entiers de la BD qui me sont inconnus, et ce pour diverses raisons : jamais entendu parler, pas intéressé, ne correspond pas à ce que j'attends, je trouve moche,...
Donc je prends toujours plaisir à discuter avec les amateurs de ces BD-là et à découvrir de nouveaux auteurs ou séries (mon libraire y est aussi pour quelque chose...).
D'autre part, il est certain que vu la quantité de BD que j'ai pu lire en près de 45 ans, j'ai eu le temps et l'occasion de me faire une idée de son évolution, de comparer, de découvrir à mon aise ce qu'on appelle les classiques bref d'avoir matière à discussion lorsque ça se présente. Mais le fait que je sois aussi collectionneur n'a rien à voir, j'aurais pu les lire sans les conserver (il y a bien des gens qui collectionnent les BD sans les lire...).
On peut aussi très bien lire les BD sans y chercher quoi que ce soit et ne jamais aller plus loin, ne pas s'intéresser aux auteurs, aux éditeurs, aux collections, à l'évolution de style de narration ou de techniques de dessin, bref se contenter de payer son album, de le lire et de l'oublier. Et là on aura beau en posséder 5000, la discussion n'ira jamais bien loin.
Le seul petit avantage d'avoir commencé tôt est que j'ai pu voir les époques défiler et comparer les BD dans le contexte de leurs époques respectives (oui, je sais y'en a encore qui vont se marrer... :o) ), le nombre de BD que je possède n'est qu'anecdotique de ce point de vue.
Marc

3. Nikos

- 19/09/01 18:25

Personnellement, j'ai encore pas 200 BD (ça vient, ça vient ;o), mais j'en connais plutôt pas mal sur des auteurs où des séries que je n'ai pas, grâce surtout à BDParadisio, et un peu grâce à Bodoï aussi...

2. Cédric

- 19/09/01 18:20 - (en réponse à : cedric@bdcool.com)

Pas nécessairement. Tu peux avoir 1000 est ne pas toujours être au courant et en avoir 300 pour bien t'y connaître. Maintenant c'est sûre que celui qui en a 1000 peut parler plus facilement de sa collection. Mais celui qui en a 300 par exemple peut très bien parler de certaines BD que le cas numéro 1 ne connaît pas. J'en ai presque 600 (pour un ex-étudiant c'est bien maintenant elle va s'agrandir 2X plus vite ;)) et un ami presque 200. Je m'y connaîs un peu plus que lui parce que ce dernier ne surf pas vraiment sur les sites BD, ne lis pas les mags du type Bodoï, lanfeust mag,... Et lorsqu'il va dans une boutique il ne s'intéresse pas aux autres albums disponibles. Donc ce qui est bien c'est de s'intéresser à la BD en s'informant d'avantage.

1. Ange

- 19/09/01 17:43 - (en réponse à : ...)

Quel est votre avis à ce sujet ? Est-ce que un gars qui aura plus de 1000 Bd's du genre les stroumfs (attention l'orthographe), Michel Vaillant ... s'y connaitra plus qu'un gars qui à 300 bd's actuel ? Telle est ma question !