70. Kovacs - 17/10/02 19:50 - (en réponse à : à Arzak)

Oui, oui il y a bien des critiques hebdomadaires sur encyclobd. Je me sers pas mal du site qui offre des bases de données conséquentes et j'ai vu que depuis 2/3 semaines il y a des critiques. Au départ cela m'a surpris mais c'est plutôt une bonne idée en fin de compte. Je serai par contre incapable de te dire ce que cela vaut étant donné que j'ai lu ça en diagonale, sans m'attarder.

69. Nevermore - 17/10/02 17:45

O.K. Ottonegger, à mon tour de m'excuser. J'ai écrit ce "post" dans ma même foulée où j'ai découvert le tien et où je me demandais au juste pourquoi tu m'en voulais au sujet de Druuna (tu sais, tout le monde a ses nerfs, surtout après être rentré d'une journée de travail, donc je supporte moins à ce moment là une injustice apparente). Donc : ANNONCE GENERALE : Ottonegger est un type très bien. D'accord, parfois il se trompe sur les "nicks", mais c'est un gars formidable. C'est la crême des internautes (quant il ne se trompe pas sur les nicks, évidemment). Un malentendu est si vite arrivé. Je retire évidemment mon allusion à lui, proférée dans un moment d'énervement. Lisez ses posts. Respectez le. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est Dieu, parce qu'un dieu, j'en ai déjà un, et il a horreur de la concurrence ! Bref, autant pour moi, Ottonegger. Je n'agresse jamais les gens si je ne me suis pas senti agressé en premier. Malentendu dissipé. Restons bons amis et rendez vous au prochain débât ! (mais pour le reste, je maintiens : ne vous fiez pas trop aux forums pour vous faire une idée sur tel album. Il ne s'agira plus de la qualité intrinsèque de celui ci, mais de savoir qui est celui qui aura le dernier mot pour dire qu'il est nul ou génial. Rendez vous plutôt aux avis. Et si vous trouvez qu'il n'y en as pas assez, à vous de donner le votre. Moi aussi, je donne parfois des avis, à mon grand étonnement, sur des albums qui n'en ont jusque là reçu aucun. C'est dommage, je pense que les avis sont plus posés que les interventions sur le forum, et plus il y a d'avis, plus il y a de possibilités pour l'intéressé de s'en faire une idée. Alors, à vos plumes ! Vous êtes moins technicien que les critiques pros, mais n'en faites pas un complexe : vous êtes des lecteurs, donc vous avez aussi le droit de dire ce que vous aimez et ce que n'aimez pas. Ce ne sont pas les critiques qui font vendre, ce sont les lecteurs qui achètent (C.Q.F.D.)

68. Steril - 16/10/02 16:04 - (en réponse à : à Alix)

ok ok ok, ça va, je te rends ton débat... :D

67. Ottonegger - 16/10/02 10:37 - (en réponse à : ottonegger@voila.fr)

parlons critique un peu, je parle pour moi, si vous avez tous 12 € et des bananes à mettre dans des BD tous les jours sans savoir ce que ça vaut, vous avez de la chance, je trouve qu'avoir un premier avis sur la BD avant d'aller la feuilleter n'est pas plus mal. En effet les dessins peuvent être sympas et le reste à chier => 12 € et des bananes à la poubelle, moi je préfère éviter ça !

66. Ottonegger - 16/10/02 10:35 - (en réponse à : ottonegger@voila.fr)

Au fait (bis) je n'ai pas eu peur de m'excuser publiquement.

65. ArzaK - 16/10/02 10:34 - (en réponse à : à Gasoil)

Moi, personnellement, j'aime bien lire les critiques des albums que je viens de lire. Ca me permet de confronter ma sensation à celles des autres... Et c'est souvent là que je repère les autres internautes qui ont la même sensibilité que moi... et c'est souvent là que je me rends compte que mes congénères n'écrivent pas des conneries...

64. Ottonegger - 16/10/02 10:30 - (en réponse à : ottonegger@voila.fr)

Au fait Nebermore, si tu relis le thread de Druuna tu y trouveras de nombreuses tentatives pour essayer de débattre mais je me suis retrouver face à un mur exaspérant, je n'avais pas lancé le débat à la légère.

63. Ottonegger - 16/10/02 10:27 - (en réponse à : ottonegger@voila.fr)

Nevermore je me suis excusé pour Druuna il me semble, ceci démontre bien que je ne suis pas de si mauvaise fois et que je n'attaque pas si gratuitement que ça, merci d'être aller voire ma réponse à ton message !

62. Alix - 16/10/02 10:26

A Gasoil: "Tiens quand vous lisez un album, vous lisez les critiques avant ou après ?" Ta question est un peu bizarre car nous sommes justement en train de dire que si on lis les avis, c est pour nous aider a choisir nos BDs. Donc les lire apres coup, ca sert a rien, sauf a voir si les autres sont d'accord quoi :-) A Paradoxe: Oui desole si c etait pas clair, mais la plupart des gens qui "defendent" les avis ici sont de BDT. Par contre je ne vois pas en quoi le nombre d'avis postés rend le debat steril! Il se trouve que certains ont lu enormement de BD, ET on beaucoup de temps libre a passer sur le WEB:-) je ne trouve pas que passer son temps a poster des avis sur BDT soit plus ou moins triste que passer son temps a papoter sur le forum de BDP...

61. ArzaK - 16/10/02 10:11 - (en réponse à : à paradoxe)

Ta mauvaise fois est incroyable... Un jour, on est des lecteurs "de base", un autre, tu nous traite de fanatiques parce que certains d'entre nous ont postés plus de 300 avis... C'est interdit d'avoir lu plus de 300 bd dans sa vie? Tes arguments deviennent de moins en moins consistants. Tu peines à t'exprimer à nouveau sur l'idée émise il y a quelques temps que l'on ne s'intéressaient qu'aux sentiers battus de la bd...tu n'en parles plus, à cours d'argument? Ta discussion n'est pas très constructive...

60. CoeurDePat - 16/10/02 09:52 - (en réponse à : Paradoxe)

Et pour le "pas de discussion possible", je suis en complet désaccord ! Il Y AVAIT discussion, et même je la trouvais constructive. Bien sûr, nous (les trois ou quatre intervenants auxquels tu fais allusion) sommes convaincus du bien-fondé de notre démarche, mais nous ne somme PAS de gros fanatiques, on n'est PAS complètement lobotomisés et on est même prêts à se remettre en cause, ce que nous avons d'ailleurs déjà fait plusieurs fois. Mais il faut au moins nous donner des raisons valables; ça me semble être un minimum raisonnable, non ?

59. CoeurDePat - 16/10/02 09:50 - (en réponse à : Paradoxe)

Arf, deuxième assaut, donc... On te l'a dit et redit, on trouve de TOUT sur bdthèque, du très bien, du moyen, et du moins bien. Partant de là, il paraît évident que si tu postes 10 avis, ils n'auront pas une qualité égale. A fortiori si tu en postes 100, ou 400. Bon, ceci étant et pour me répéter encore une fois, on aime ou on aime pas, l'essentiel étant de savoir faire SON tri entre les avis disponibles. Par contre, je n'accepte absoluement pas ton jugement -- car s'il s'agit d'une opinion, elle est exprimée sous forme de jugement ! -- comme quoi quelqu'un qui poste plein d'avis est un gros fondu (sous-entendu "taré", enfin il me semble que la connotation y est...); non content de dire ça tu rajoutes "quoi, ça fait un avis par jour, mais vous vous rendez compte !!!". Alors soyons clairs... Pour ma part j'ai posté 280 et quelques avis, je rentre donc dans TA catégorie des gros fondus... (et pour ceux qui voudraient ressortir ce vieux pseudo-argument moisi, je ne me justifie pas, j'explique) Je ne lis en aucun cas POUR donner un avis, je lis pour mon PLAISIR, qu'il soit pur plaisir de lecture, plaisir de la DECOUVERTE, ou plus récemment plaisir de la TECHNIQUE. En revanche il est vrai que je poste presque toujours un avis après avoir lu un album. Pourquoi ? Ben, c'est une chose qui ne t'a peut-être pas effleuré l'esprit, mais le but de BDthèque est d'AIDER ses visiteurs à mieux connaître le monde de la BD, à se faire son avis. Dans cette optique, il est important de mettre à disposition le plus grand nombre d'albums possibles, et tant qu'à faire de diversifier un maximum les genres. Alors oui, c'est utopique, c'est idéaliste, c'est même -- si tu préfères ce mot -- naïf. Mais c'est bel et bien pour ça que pas mal d'entre nous postent, et certainement pas pour des raisons de pseudo-gloire ou je ne sais quel autre obscur sentiment pré-adolescent. Enfin bon. Apparemment le système ne te convient pas, ben tant pis, on aime ou on n'aime pas, chacun son truc et personne ne te force à aller sur ce genre de site, mais ARRÊTE de dire des BÊTISES pareilles, de grâce !

58. Gasoil - 16/10/02 07:35

Tiens quand vous lisez un album, vous lisez les critiques avant ou après ?

57. paradoxe - 16/10/02 01:52

Ceci dit il n'y a pas grand chose à esperer d'une discussion impliquant de veritable obsédés de la critique (ou avis d'internaute). Je viens de me rendre compte que les gens qui sont intervenus ici pour defendre ces sites, sont tous, absolument tous des gros gros fondu, certains ayant meme jusqu'a poster plus de 300 avis (!!!!!) c'est pourquoi j'ai preferer cesser la discussion, car il n'y avait pas de dicussion possible... Vous vous rendez compte?!!! 300-400 avis en un peu plus d'un an: c'est pratiquement 1 par jour! et d'autre font plus fort... c'est maladif à ce train la!!! comme si le seul interet de lire des bd etait d'en faire la critique!!! en meme temps desolé de le dire, mais ce ne sont pas ceux qui postent le plus qui sont les plus interessants... car forcement pour poster autant, c'est plus facile d'etre expeditif. bd theque contient certes de bonnes choses, mais ce ne sont pas ses defenseurs qui en fond la qualité :((

56. Alix - 15/10/02 18:27

Ben ca alors. Les bras m'en tombent... Y'a des gens comme ca sur BDTheque? Pas les jours ou j'y suis en tout cas... Ennnnfin desole si tu t'es senti malvenu sur le forum :)

55. Nevermore - 15/10/02 17:40

Il y a un problème dans ce forum, mais si les webmasters ont l'intention d'appliquer leur réforme (le lanceur de sujet serait d'office le modérateur chargé de réguler le débat), peut être en deviendra t'il meilleur. Ca évitera peut être les attaques gratuites, les insultes à deux balles et de mauvaise foi comme celle que le dénommé "Ottoneger" m'a balancé sur le sujet "Druuna". En fait, pour faire son choix, je crois que la rubrique "avis" est plus indiquée : là, on ne tombe pas dans la foire d'empoigne. Des avis totalement contradictoires peuvent en émaner, mais chacun dit ce qu'il pense, sans qu'aussitôt après un troll ne vienne t'insulter ou te provoquer (chaque avis est respectable, et mérite l'attention : si tu n'es pas d'accord avec celui d'en face, c'est que vous avez une sensibilité différente, c'est tout, et non pas parce que toi tu es suprêmement intelligent et l'autre radicalement con). Mais ne te fies pas à un forum pour te faire ton avis sur une BD : il sera forcément perverti par un minable qui prend cet espace de liberté pour une une foire d'empoigne et l'occasion de se faire remarquer. S'agissant de BDthèque, on y trouve de tout. Les avis sont diversifiés concernant leur qualité, certains sont basiques, d'autres plus élaborés. Je ne sais pas si c'est le meilleur site en matière de critique, mais il ne mérite certainement pas d'être descendu en flammes. Et il présente l'avantage de pouvoir rectifier ton opinion sur un album au cas où celle ci aurait évolué (un peu dommage que l'on ne retrouve pas cette option sur BDP). Mais, je le répète, ce n'est pas le forum (que trop de gens prennent pour une occasion de s'affirmer lâchement derrière leur ordi) mais les avis qu'il faut consulter sur un site pour tenter de te faire une opinion sur un album.

54. Alfy - 15/10/02 15:19

critiques sympa et positives sur Auracan.com , BDsélection et La marque BD

53. cyb - 15/10/02 15:00

il y a aussi http://bdscope.org

52. mimick - 15/10/02 13:50

http://www.encyclobd.com/biblio/critique.html

51. ArzaK - 15/10/02 13:46

euh.?.. il y a des critiques sur encyclobd? t'es sûr de ne pas te tromper de site? c'est surtout une base de données, très complète d'ailleurs, mais question critique/avis, il y a pas grand chose...

50. Lex - 15/10/02 10:41

Je suis allé faire un tour sur encyclobd, puisque le fait d'en parler m'en a redonné l'idée.Les critiques sont plutôt sympas même si je vous avouerais avoir du mal à critiquer des critiques (marrant, non?).Quant a celles de bdcool, cela m'a aussi semblé correct...mais n'étant un pas un fin spécialiste, il m'est difficile d'avoir un avis très éclairé;-))

49. ArzaK - 14/10/02 18:28

Ne fais pas attention aux "immanquables" c'est un truc fatalement discutable, on y trouve certainement du consensuel, ça c'est pour ceux qui veulent utiliser le site de manière rapide... ou les lecteurs totalement novices en bd.

48. ArzaK - 14/10/02 18:21

Les bds de Charles Burns, Adrian Tomine, McKean, Taniguchi, Mattotti, Marjane Satrapi, Blutch, Max Andersson; Will Eisner, Dylan Horrocks, Frederik Peeters, David Lapham... c'est les sentiers battus de la bd? C'est du consensuel mou? Désolé, mais tes arguments montrent que tu n'as consulté le site que de manière très superficielle... et je ne peux que t'inviter à venir découvrir ces bds par l'intermédiaire de bdtheque, on ne les trouve pas toujours en librairie (et surtout pas à la Fnac). Et si toi-même tu pense à des trucs que tu voudrais faire découvrir aux autres, n'hésites pas à les poster!

47. Alix - 14/10/02 18:11

par exemple notre chere Clementine est une pro pour poster des BDs que personne ne connait:D http://bdtheque.asp-hebergement.com/posteur_bds.asp?nom=clémentine&email=&pn=1&action=new alors t en connais combien dans cette liste mmmm? :)

46. Alix - 14/10/02 18:09

Arf CoeurDePat en a marre de poster de BDs que personne ne connait, et pour lesquelles il est le seul a poster un avis :D non mais plus serieusement, essaye de parcourir la liste, ou fait une recherche avancee sur des petits editeur, des BDs introuvables, t en a des brouettes... (marrant comme le debat derive vers autre chose)

45. malo - 14/10/02 18:06

Alfred lui même est un petit bijou de simplicité et de beauté :-)

44. ArzaK - 14/10/02 18:04

club med? tu te fous de qui, tu as été voir le site? Trouves-moi un autre site dans lequel tu trouveras autant de bd différentes chroniquées...

43. CoeurDePat - 14/10/02 18:04 - (en réponse à : Paradoxe)

Je me répète : "Le chant du coq", d'Alfred, éd. Le cycliste. Un petit bijou de simplicité et de beauté ! Dis-moi que tu en as entendu parler ! :) (Bon, moi j'y vais, bonsoir tout le monde, et que tout le monde reste calme, pour une fois que la discussion est réellement intéressante et constructuve...)

42. Paradoxe - 14/10/02 18:03 - (en réponse à : houla)

ca s'emballe. bon le temps de lire de refléchir et je reviens

41. Paradoxe - 14/10/02 18:02 - (en réponse à : héhé)

Oui, mais ce sont deux oeuvres qui ont pignon sur rue... Rural un peu moins que Maus, certes mais quand meme... Tu m'aurais cité un truc dont j'ai jamais entendu parlé, j'aurai plus été enclin à te suivre...:)

40. Alix - 14/10/02 17:58

Paradoxe: tu fais comment pour choisir tes BDs toi? simplement en feuilletant dans un magasin? c est bien ca, mais si y a une super BD que tu connais pas, a la lettre Z, en fin de pile, cache derriere "les zappeurs", tu comptes sur la chance pour mettre la main dessus? :)

39. ArzaK - 14/10/02 17:57

Je ne peux parler que de mon expérience personnelle. Je ne connais bdthèque que depuis quelques mois, mais en consultant régulièrement les "avis" et en fréquentant le forum, j'ai appris à connaître les habitués du site, je finis par avoir une idée assez claire des goûts de chacun... Je sais quel posteur a plus ou moins les mêmes goûts que moi, je sais également lesquels ont des goûts différents des miens... Ca me guide dans mes achats et dans mes découvertes, et je peux dire que j'y trouve mon compte, puisqu'il m'arrive de moins en moins de revendre une bd que je regrette d'avoir achetée... C'est la preuve, pour moi, de l'utilité de ce site. Je n'estime pas être un lecteur lambda et encore moins un lecteur "de base" (je lis de la bd depuis mon plus jeune âge) je ne suis pas acculturé non plus (je ne suis pas non plus un lecteur exclusif de bd). Quand tu rencontres un copain qui, comme toi, aime la bd, vous n'échangez jamais votre avis? Il ne t'arrive jamais d'acheter une bd sur les conseils d'un copain dont tu sais qu'il a beaucoup de goûts en commun avec toi? Bdtheque n'est pas un site de "critique" et n'a pas la prétention de l'être, c'est une espèce de bouche à oreille... La plupart des avis dépassent le cadre du "j'aime / j'aime pas" pour pratiquement chaque bd tu pourras trouver un avis un peu plus fouillé que les autres... ou pour chaque bd tu trouveras des avis divergents qui t'aident à savoir si la bd en question pourrait te plaire ou non... Dans la masse de bd qui sortent chaque semaine, tu penses pouvoir faire le tri tout seul? Je te souhaite bon courage ! Et comme la critique bd professionnelle n'existe pratiquement pas (ou alors elle est partiale et complaisante), des sites comme bdtheque ont leur rôle à jouer.

38. CoeurDePat - 14/10/02 17:57 - (en réponse à : Paradoxe)

Arf ! Tes arguments ne sont pas dénués de fondement, mais ils sont ce qu'ils sont : des arguments. Si tu vas voir (plus que superficiellement, bien sûr !) sur www.bdtheque.com, ou encore www.coinbd.com (par exemple !), tu trouveras des ouvrages vraiment, mais alors vraiment pas consensuels, et d'autres très peu connus. Bien sûr, on y trouve Astérix, Tintin, Lanfeust, etc. Mais on y trouve aussi Pilules bleues, L'art invisible, Genèses apocalyptiques, Vagues à l'âme (je l'adore ce bouquin, et pourtant il n'est pas connu du tout !), La digue, Le chant du coq (celui-là, il est quasiment introuvable), etc. Va voir les avis sur Pilules bleues, ouvrage qu'on ne peut pas qualifier de grand public, et tu verras qu'il n'y a pas que les blockbusters, loin, très loin de là ! Sinon, le site n'aurait aucun intérêt. Je le répète : chacun se sert de ce site comme il l'entend. Si tu veux te contenter de regarder les notes sur "Trolls de Troy", tu peux. Mais si tu veux découvrir des choses peu diffusées, découvrir les gens qui postent, les manières de donner son avis, tu peux aussi. Au final, c'est comme en phénoménologie : le sens est à la fois donné et construit : le site te propose des infos, à toi de t'en servir utilement. Enfin bon. Si tu ne vas pas voir par toi-même, tu resteras sur tes arguments, certes valides et valables, mais pas très en accord avec la réalité. (et ce n'est en aucun cas un reproche !)

37. Alix - 14/10/02 17:53

Dans mes exemples y a quand meme Maus et Rural, qui sont loins d etre des trucs qui plaisent au grand public... donc non je ne retiens pas l'arguments club med :)

36. paradoxe - 14/10/02 17:46 - (en réponse à : A alix)

C'est un peu une logique Club Med non? tu pars à l'aventure mais bien encadré avec eurocard mastercard :) par question de prendre des risques ou de passer par des petits sentiers oubliés... tout est bien balisé. C'est triste, mais par observation, ce qui plait le plus aux gens à toutes les chances d'etre aussi le plus consensuel. Ceci dit, attention! je cherche pas a demolir cette entreprise. Si tu y trouve ton compte, c'est bien l'essentiel. C'est une question... de gout ;)

35. Alix - 14/10/02 17:35

Pour Svirth: bon je dois pas appuyer sur les touches dans le bon ordre, je ne vois pas du tout ou je prefere une critique qui raconte l'histoire, ca n'a pas de sens, je n'ai jamais dit ca, ou alors involontairement Pour Paradoxe: Bon on va pas essayer de s'autoconvaincre, mais je peux quand meme te dire que dans MON cas, ca marche... depuis que j utilise BDT, j ai decouvert des series geniales dont j aurais jamais entendu parler(Maus par exemple), ou des series que j aurais jamais achete a cause des dessins(watchmen). grace a BDT, j ai decouvert la nef des fous, de cape et de crocs, sambre grace a BDT j ai decouvert Rural! grace a BDT, j aime 99% des BDs que j'achete (les exceptions restent possible) les gens qui hantent BDTheque trouvent tous que c est un outil tres utile... on parle pas de theorie la, ca marche vraiment! donc ce que tu dis est parfaitement defendable, mais dans la pratique, avec un peu de reflexion, ca marche nickel :)

34. CoeurDePat - 14/10/02 17:32 - (en réponse à : Paradoxe et Svirth)

Eh bien réponse mélangée. En fait l'intérêt (et le risque...) de ce genre de site, c'est qu'on y trouve tout et n'importe quoi (ce dernier étant quelque peu évacué par le webmaster), depuis le "j'aime", jusqu'à un "presque-dossier". Après, chaque visiteur lit ce qu'il veut, et se fait son avis ! J'ajouterai que le problème de "connaître" les posteurs n'en est pas vraiment un; je m'explique : il se pose tout le temps, à la télé, dans le journaux, dans les livres (romans, livre sur un sujet "sérieux", voire même article de recherche !). Ma réponse est très simple : il faut y passer un peu de temps, feuilleter les avis, comparer par rapport à ce qu'on a pensé et ressentit en lisant tel album. On se fait ainsi une idée du posteur et de ses goûts, et c'est alors que tout cela prend un sens réel etr devient vraiment utile. Paradoxe, comme tu le dis, de toute manière il n'y a pas de meilleure solution que de lire un livre pour s'en faire une opinion. Mais des sites où des gens postent leur avis en essayant de le construire, est -- attention, à mon avis ! -- une deuxième meilleure solution... Enfin bon, je conçois qu'on puisse ne pas accrocher, tous les goûts et tous les modes de fonctionnement sont dans la nature (tiens, une énorme banalité...).

33. Paradoxe - 14/10/02 17:29 - (en réponse à : zut)

Vers la fin lire "au lieu de me convaincre de ce que je crois deja savoir"... j'ai rippé

32. Paradoxe - 14/10/02 17:25 - (en réponse à : à Alix)

si quelqu'un me dit qu'une bd est bourrin j'aurai l'info que cette personne l'a trouvée bourrin. Super!, mais qu'en est il de moi, comment je me positionne par rapport à cette personne? est ce que cette personne fait partie de famille de france? ou est ce un ex Legionnaire? de quelle facon voit elle les choses? impossible de savoir, le seul moyen est de lire moi meme la bd, donc je peux me passer de cet avis. Pareil pour le "difficile a comprendre": si ca se trouve le gars a un QI a deux chiffres, qui sait? et le beau, ahhh le beau! a 12 ans on trouve les choses differemment belles que lorsqu'on en a 30 ou 50! Donc bof, en clair, les avis des gens, c'est rigolo, mais on s'en fiche, non? Et pour repondre à coeur de Pat, ben, je sais pas. Ou alors si: une critique me sert à quelque chose si elle me faire comprendre pourquoi une bd est bonne, au lieu de me convaincre de ce croit deja savoir. Par exemple: lire le sujet sur Fabrice Neaud sur ce forum ci, voila quelque chose qui sert et qui n'est pas sterile!

31. Svirth - 14/10/02 17:24 - (en réponse à : Alix)

Donc j'en conclue que tu préfères les "critiques" qui résume l'album et les principales caractéristiques ("c'est un polar" -> "cool, j'aime bien les polars, je vais l'acheter" "l'intrigue est compliqué" -> "Ha bin non alors"). C'est un choix que je respecte. Personnellement, j'aime bien en lire un peu plus sur l'oeuvre, ce qui fonctionne ou pas mais sans aller jusqu'au "dossier" qu'évoque CoeurDePat. Quand au "j'aime/j'aime pas", c'est déjà mieux qu'un "c'est génial / c'est nul" :)

30. Alix - 14/10/02 17:12

"Dire j'aime parceque c'est beau ou j'aime pas parceque j'aime pas les histoires compliquées, c'est... heuuu.... moins sterile? " ben oui, tout a fait, as tu lu mon message jusqu a la fin? quelle partie n a tu pas compris? si 10 personnes disent qu une BD est bien mais tres bourrins, si la moitie disent "j ai bien aimé ca bourrine dans tous les sens" et l autre moitie dit "bof, pas mal mais un peu bourrin quand meme", tu ne vois pas ou est l info? moi j en conclue, bien dans son genre, mais bourrin, j aimerai surement pas

29. CoeurDePat - 14/10/02 17:08 - (en réponse à : Paradoxe)

(au passage ta dernière intervention suscite un autre paradoxe puisque finalement elle a été utile !) Evidemment, présenté comme ça, c'est stérile. Un peu moins, mais stérile quand même . Mais retournons la situation : qu'est-ce qui pour toi ne serait pas stérile comme avis (ou critique si tu préfères) ?

28. Paradoxe - 14/10/02 17:04 - (en réponse à : ah?)

Dire j'aime parceque c'est beau ou j'aime pas parceque j'aime pas les histoires compliquées, c'est... heuuu.... moins sterile?

27. Paradoxe - 14/10/02 17:02 - (en réponse à : à Coeur de Pat)

merci d'etre d'accord avec moi: le "j'aime j'aime pas" est stérile, je n'aurai pas dit mieux, hein?

26. Alix - 14/10/02 17:00

Paradoxe Oui, mais le but est justement de dire "j'aime pas parce que..." Si kkun me dit "J'aime pas XXX parce que c'est trop bourrin", et ben ca m en dit beaucoup! J'aime pas non plus les choses bourrins! "J'aime pas parce que j ai rien compris et que j ai du relire 3 fois" ben pareil, j aime pas trop les trucs dur a comprendre... Tu vois, juste avec des j aime pas parce que, les choses avancent...

25. CoeurDePat - 14/10/02 16:53 - (en réponse à : Paradoxe)

nous fournit très aimablement l'exemple parfait de ce qu'il ne faut pas faire : une intervention stérile qui n'apporte rien à personne.

24. CoeurDePat - 14/10/02 16:52 - (en réponse à : Svirth)

Eh bien... Oui et non, en fait. (tu noteras au passage que personne, nulle part n'a défini le terme "critique !). Je pense qu'une critique doit mettre en exergue des points "objectifs" d'une oeuvre (en l'occurence : BD). Par exemple : le dessinateur a puisé dans le style de untel son goût des schmürtz et des bidules. Ou, le scénario fait référence à telle oeuvre ou tel évènements, etc. (de bien pauvres exemples, je te l'accorde, mais je ne suis pas critique !) Effectivement, j'ai tendance à penser qu'une "bonne critique" devrait ressembler à un dossier; en tout cas qu'elle devrait être plus fournie et détaillée qu'un avis. Mais bon, encore une fois, il s'agit là de ma conception...

23. Paradoxe - 14/10/02 16:51

Moi j'aime pas ces sites: c'est l'apologie du j'aime-j'aime pas, et justement j'aime pas car c'est forcement stérile. Y en a qui aime, mais moi, j'aime pas. A bas le j'aime-j'aime pas!

22. Svirth - 14/10/02 16:45 - (en réponse à : CoeurDePat)

Je vois ce à quoi tu fais référence mais dans ce cas, tu trouves pas que c'est plutôt un dossier ou une analyse plutôt qu'une critique. Une critique, c'est quand même un texte qui explique les mérites ou les erreurs d'une oeuvre, non? Je suis d'accord avec ce que tu dis sur l'histoire par contre; D'ailleurs, j'ai pris l'habitude de toujours sauter la première partie des critiques pour ne pas lire le résumé et aller directement à la partie "critique".

21. Alix - 14/10/02 16:25

Exemple qui montre que "critiquer", c est bien difficile. Sur bdtheque.com, a propos de la serie Bouncer, tout le monde a l air d'accord pour dire que le tome 1 partait bien, mais que le tome est est carrement bof bof (je suis d'accord avec ca) Sur bdparadisio.com, la "critique" dit l'inverse! "...L'album laissait sur un sentiment mitigé que ce deuxième tome vient totalement effacer..." Alors qui a "raison"? les 10 posteurs de base sur BDT, ou le posteur un peu plus pro sur BDP? Bah, aucun des deux sans doute, les gouts et les couleurs donc...

 

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