55. sophie915 - 23/11/09 21:46

Me voilà chaudement habillée pour l'hiver ! longshot, on a pensé à faire plusieurs top 10 en fonction du sexe et de l'âge. Mais on a eu peur que la page de choix du profil ne soit pas très motivante et qu'on y perde une partie des internautes (+ le fait que c'est plus de boulot !) On a hésité sur Alan Moore, sans rien trouver d'immédiatement séduisant pour un non connaisseur (avec Watchmen, il faut quand même se cogner un dessin pas très attirant avant de goûter le génie. Et les autres sont tout de même en dessous). Sophie

54. longshot - 23/11/09 15:34 - (en réponse à : Coacho)

Merci ! Il me manque sans doute une liste "historique" et une liste "polar" mais je n'en lis pas assez pour les faire : à part quelques westerns, quelques albums de Tardi ou Juillard je ne saurais pas quoi y mettre. Et en jeunesse j'ai oublié les Jojo de Geerts. Pff, tant pis.

53. suzy - 23/11/09 15:25

Ah merde, ça fait un peu trop non? ... mais je suis resté raisonnable, j'ai fait moins que 50! (;o)

52. Coacho - 23/11/09 15:24 - (en réponse à : longshot)

Bravo, je trouve tes listes claires, précises, et d'excellent goût ! J'ajoute que comme Mara, je pense que quand tu auras attaqué la liste des "à lire", tu devrais vite bouleverser ton classement ! Tiens... J'attends toujours mon Paul au Québec ouam'...

51. suzy - 23/11/09 15:24 - (en réponse à : qq idées ... pour tous on a dit!)

Alim le tanneur Anita Bomba Aquablue Astérix (les 25 premiers) Big Foot Blueberry (ceux de Giraud ou même de "La mine de l'Allemand perdu" à "Hors-la-loi") Boule & Bill (5 premiers albums) Bouncer Les Brumes d'Asceltis Buddy Longway Caatinga C'était la Guerre de Tranchées Comanche La confrérie du Crabe Le Cycle de Cyann Djinn Druuna Les Gardiens du Maser Gaston Lagaffe Go West Le Grand Pouvoir du Chninkel Hauteville House Jeremiah (les 10 premiers) JKJ Bloche (les 5 premiers) Joe Bar Team Lanfeust de Troy La Mandiguerre Martha Jane Cannary Minettos Desperados Les Naufragés d'Ythaq Nikopol Orbital Pacush Blues Les Passagers du vent Péchés Mignons Pin-Up Petites Eclipses La Quête de l'Oiseau du Temps Ramiro RG Sambre Sillage Théodore Poussin Thorgal (le 15 premiers, voire uniquement le cycle de Qâ) XIII Tuniques Bleues (du 5 au 25) La Vengeance du comte Skarbek Yakari (jusqu'au 9) Zoo

50. longshot - 23/11/09 15:15

Mara : Oui je m'en doute. Mais je ne peux pas franchement conseiller un truc que je n'ai pas lu. Dans cette liste, j'ai oublié les "Paul" de Rabagliatti qui m'ont l'air très chouettes. Je le mettrais bien à la place de V for Vendetta ou de Dark Knight qui je pense ont moins de chances de me plaire. Sinon, j'ai oublié aussi "Understanding Comics" de McCloud que je mettrais bien dans les chefs d'œuvre, mais à la place de quoi ? De Little Nemo, je pense. Et dans le même genre, "Bande dessinée, apprendre et comprendre", de Garcia et Trondheim, en jeunesse, à la place de "un drôle de père" qui n'avait pas tout à fait sa place dans cette liste-là. Ah, et "Fleur", c'est de Park-Kun Woong. (Des avis, sur ce truc ? C'est un des bouquins qui m'a le plus marqué, mais j'ai l'impression d'être le seul à l'avoir lu.)

49. Odrade - 23/11/09 14:39

J-E : Ah ben oui bien sûr Top10 voilà un que j'ai oublié !!! Rhaah longshot aussi il en a plein que j'aurais dû nommer ! Crabouf t'as emprunté les moufles de Dens ? Pour l'Epée de Cristal, ben je trouve que ça se laisse bien lire. Pareil pour Kookaboorra, d'ailleurs. Evidemment que c'est un choix personnel, c'est égoïste, c'est pas en fonction de ce que "les autres" peuvent penser ¦o) O.

48. Zgarled - 23/11/09 14:36

Il faudrait inventer aussi l'anti-classement... La bd que vous liriez pour toujours. Ou les bd qu'on lit parcequ'elles sont publiées dans un journal qu'on a acheté pour une autre raison et dont on ne se souvient plus du nom. Tiens, hier Fioretto avait une rubrique dans le JDD. Au début du papier, le sagouin y recycle carrément un papier de Fluide Glacial sur les diners en ville. Fioretto en tournée 2010, avec son célèbre sketche à lire du Diner Presque Parfait. Le 12 dans Libé, le 15 dans Télé7Jours, le 18 dans le supplément nouveauté produit Leader Price du Quotidien de L'Ile De La Réunion etc...

47. Maravilla - 23/11/09 14:32 - (en réponse à : Long)

Tu peux déjà gommer toute ta liste tellement tes trucs pas encore lus vont atteindre le podium de différentes catégories...

46. verglas - 23/11/09 14:29

- Pilules Bleues (Peeters) - A la recherche de Peter Pan (Cosey) - Le Royaume d'Astap (Godart) - Carapaces (Schuiten) - Captivant (Chaland) - Le mystère de la Grande Pyramide (Jacobs) - L'ascension du Haut-Mal (David B) - Maus (Spiegelman) - Little Nemo (Mc Kay) - La ballade de la Mer Salée (Pratt)

45. crabouf - 23/11/09 14:23

Les idées noires (Franquin) Ici-même (Tardi) Le combat ordinaire (Larcenet) Astérix en Corse (Goscinny) La portrait (Beaudoin) L'ascension du haut-mal (David B) Les femmes et les enfants d'abord (Dupuis et Berberian) L'origine (Mathieu) La fièvre d'Urbicance (Schuitent et Peeters) Paul a un travail d'été (Rabagliatti)

44. crabouf - 23/11/09 14:22

Y avait deja eu un topic comme ça,j'ai retrouvé Les 10 BD indispensables des intervenants de BdParadisio http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=080202101952

43. longshot - 23/11/09 14:17

@ jean-eude : le Bourgeon était dans la liste d'origine - mais plusieurs ont dit qu'ils ne l'y verraient pas... @ suzy : entièrement d'accord. Je ne sais plus qui disiat ici récemment que le grand public n'existait pas. À la limite si on veut vraiment une liste grand public on prend les dix meilleures ventes de la FNAC... Mais si on veut vraiment donner un conseil de lecture on ne peut pas donner un conseil "standard" qui convienne à tout un chacun. Enfin je pense. En tout cas, impossible pour moi de ne faire qu'une seule liste. Du coup j'ai trié par catégories : Top 10 Classiques Astérix - Uderzo & Gosciny Tintin - Hergé Spirou - Franquin, Tome & Janry, ... Lucky Luke - Morris & Gosciny Johan et Pirlouit - Peyo Isabelle - Will & Franquin &... Valérian - Chrisitn & Mézières Buddy Longway - Derib Jonathan - Cosey Bob et bobette - Vandersteen Top 10 humour Lapinot - Trondheim Calvin & Hobbes - Waterson Gaston - Franquin De Capes et de Crocs - Ayroles & Masbou Les nombrils - Delaf & Dubuc Le génie des alpages - Fmurr Kid Paddle - Midam Mafalda - Quino Trois tiers de Trio - Thiriet Samedi et dimanche - Vehlmann & Bonhomme Top 10 chef d'œuvres Fleur - Park-kun yun Silence - Comès Blankets - Craig Thompson Watchmen - Moore & Gibbons Bone - Smith Idées noires - Franquin Sandman - Gaiman et al. Saïgon-Hanoï - Cosey Little Nemo - McCay Salade Niçoise - Baudouin Top 10 "Grand public" (aka Top 10 Bobo) Le Combat ordinaire - Larcenet Blankets - Thompson Lulu Femme nue - Davodeau Persepolis - Satrapi Petit Polio - Boudjellal Les passagers du vent - Bourgeon Aya de Yopougon - Abouet & Oubrerie Le voyage en Italie - Cosey Le Photographe - Guibert & Lefèvre Pilules Bleues - Peteers Top 10 SF et fantastique Le grand pouvoir du Chninkel - Rosinski & Van Hamme La Quête de l'oiseau du temps - Loisel Les compagnons du crépuscule - Bourgeon Fables - Willingham & Medina & Buckingham Orbital - Pellé & Runberg Dallas Barr - Marvano & Haldeman Capricorne - Andreas Fullmetal Alchemist - Arakawa Koblenz - Robin Aleph-Thau - Jodorowsky & Arno Top 10 jeunesse Lou - Neel Les épatantes aventures de Jules - Bravo Hunter X Hunter - Togashi Jérôme K Jérôme Bloche - Dodier Broussaille - Franck & Bom Toto l'ornithorinque - Yoann Titeuf - Zep Les Nombrils - Delaf & Dubuc Un drôle de père - Unita Petit Père Noël - Robin Top 10 des BD que je n'ai pas lues (Ou : les conseils de lecture que je me fais à moi-même mais que je n'ai pas encore eu l'occasion de suivre) La ballade de la mer sallée - Pratt Strangers in Paradise - Terry Moore Quartier lointain - Taniguchi Lupus - F. Peteers XXth Century boys - Urasawa V for Vendetta - Moore Jimmy Corrigan - Chris Ware Blueberry - Giraud & Charlier Batman : Dark Knight - Miller Ici même - Tardi & Forest

42. suzy - 23/11/09 14:03

Définitivement, il faut colorer ces choix ...

41. jean-eude - 23/11/09 13:56

Pas un pour mettre "colin maillard" de Cabanes? Pas un pour mettre Top 10 d'Alan Moore? Pas un pour mettre Preacher? pas un pour mettre "le dernier chant des malaterres" de Bourgeon ( definitivement son meilleur album à ce jour?) je propose le bannissement pour odrade qui a eu l'audace de mentionner l'epée de cristal... Il faudrait inventer aussi l'anti-classement...

40. suzy - 23/11/09 12:58

et pas de sexe non plus?

39. Odrade - 23/11/09 12:46

patate ;o) Secret : grosse flemme, fauteuil confortable, chips, verre de Malibu (variable). Et pas de télé. O.

38. suzy - 23/11/09 12:32

Laissez tomber j'ai trouvé! ...CTRL + molette! LoooL !!

37. suzy - 23/11/09 12:10

ben? ... qq'un saurait pourquoi tout est en gras et uniquement sur ce site BDP?

36. suzy - 23/11/09 12:07

Ben merde, c'est quoi ce bordel ... tout apparait en gras chez moi maintenant?

35. suzy - 23/11/09 12:05 - (en réponse à : jeremiah)

Et puis comme ça de tête, sans ma bibliothèque sous les yeux, j'en oublie plein, sûrement. Et demain, ce ne seront pas les mêmes... Ben oui forcément! ;o) Mais dis-moi comment trouves-tu le temps de relire des séries? Quel est ton secret?

34. Odrade - 23/11/09 11:59

Note : je ne parle pas ici de bd qui d'après moi ont marqué l'Histoire, mais bien de bd que je relis régulièrement avec plaisir. Et ce qui me vient de tête, comme ça. Séries : Névé, par Dieter et Lepage Sambre, par Yslaire et Yann Broussaille, par Franck Sanctuaire, par Bec et Dorison Le Chien Blanco, par Tanigushi Strangers in Paradise, par Terry Moore Mother Sarah, par Otomo et Nagayasu Litteul Kevin, par Coyote Alef-Thau, par Arno et Jodorovski Bloodline (les 3 premiers), par Ange et Varanda L'Epée de Cristal, par Crisse et Goupil ah merdre déjà trop ! Silence, par Comes Ennemy Ace (Le Baron Rouge), par George Pratt Bran Ruz, par Auclair Droit dans le Mûr, par Fabcaro Missy, par Rivière et Paluku La Fièvre d'Urbicande, par Schuiten et Peeters Beeestes of, par F'Murrr Blacksad (Quelque part entre les Ombres - je triche, c'est une série...), par Canales et Guarnido L'Origine, par MA Mathieu ... je cale, c'est plus facile pour les séries. Et puis comme ça de tête, sans ma bibliothèque sous les yeux, j'en oublie plein, sûrement. Et demain, ce ne seront pas les mêmes... O.

33. jicece - 23/11/09 11:45

j'adore MAM, mais je ne le classe pas parmi le "grand public", c'est tout... pour moi c'est à réserver aux connaisseurs ;-) et je relance le débat de 3 cases !

32. suzy - 23/11/09 11:03

Perso si je n'étais pas déjà amateur de BDs, je préfèrerais que l'on me parle des BDs qui sortent actuellement plutôt que de trucs qui ont 5, 10 voir 25 ans ... surtout si c'est pour faire bien en société ... on aura tous vu messieurs si la BD devient un sujet de conversation. Perso, je me garde bien d'en parler à qui que ce soit ... mais si cela devient "chier quoi" ben ... tant mieux si cela permet d'emballer aussi bien qu'en parlant du dernier groupe d'ado à la mode! yek yek yek!

31. Coacho - 23/11/09 10:46

En tout cas, techniquement, je trouve la page bien faite, claire, propre. Derrière, c'est clair que ça paraît BEAUCOUP moins innocent que ça ne se prétend être mais bon, on n'est plus à ça près hein ! Jcece, franchement, remplacer L'origine de MAM pour mettre l'Enquête Corse, comment dire... Je te hais ! ;o)

30. suzy - 23/11/09 10:40

Enfin, il faudrait savoir ce que tu cherches à faire. Si c'est flécher vers des Bds incountournables (mais au risque que le débutant connaisse déjà) ou vers des trucs plus confidentiels mais tout de même abordable pour des lecteurs occasionnels?

29. suzy - 23/11/09 10:32

Concernant tes 10 choix, ils sont étonnants. Mettre un Bilal, oui, proposer "PArtie de chasse" par contre, n'est pas un super idée. Trop difficile. Trop lourd. Trop daté. Mettre des Bourgeon, super idée mais alors, proposer plutôt "Les passagers du vents" qui est une fresque bien plus marquante. Calvin & Hobbs? ... c'était pour mettre une lecture légère? ... en effet, c'est très léger! yekyekyek! XIII est un bon choix. Pourquoi enlever les Van Hamme? C'est un excellent scénariste. Ce n'est pas parce que ses BDs font partie des grosses prod que c'est à mettre de coter.

28. suzy - 23/11/09 10:26

pour compléter mon avis ci-dessous, les catégories permettraient au lecteur potentiel de faire une petite présélection selon ses goûts. Lorsque l'on me demande mon avis pour achat ou lecture de façon généraliste, je demande systématiquement ce qui plait. Ensuite, je donne mon avis. Mais pas avant. Ce serait contre-productif et donc inutile pour le "débutant".

27. suzy - 23/11/09 10:00 - (en réponse à : sophie)

En préambule, venir présenter son nouveau site ici est assez risqué. Tu auras remarqué que ce site est "libre" cad sans modérateur. Donc tu t'expose à un tas de connards et heureusement ainsi qu'à un non moins grand nombre d'érudits de la BDs en tout genre. LEs premiers vont beugler et t'insulter. Les seconds vont te conseiller des trucs trop difficiles pour des "débutants". Sur le fond, proposer 10 BD semble impossible. L'idée est bonne mais il faudrait faire des catégories avec qq BD dans chaque. Genre: - BDs de l'année - BDs du mois - aventure - SF - western - policier - humour - Héroïc Fantasy - intimiste - grands classiques - BDs historiques - indépendants ...

26. longshot - 23/11/09 09:50 - (en réponse à : Théorie du complot)

Ah, non, en fait j'ai compris : Sophie /Delphine, ça ne peut être qu'un bdparadisien qui a trouvé LE moyen pour nous faire parler BD. Faut dire que le coup du top 10 c'est imparable. Irrésistible. Bon, j'ai plus qu'à réfléchir au mien. Ou aux miens - peut-on se contenter d'un seul top 10 ?

25. jicece - 23/11/09 08:53

si je devais faire un top 10 grand public ? il y aurait sans doute pas grand chose de votre Top 10 : non, c'est un peu chiant, vous ne trouvez pas * La tour - Schuiten, Peeters oui * Quartier lointain - Taniguchi non, pas le meilleur de la série * Partie de chasse - Bilal, Christin non * Coutoo - Andreas non * Les compagnons du crépuscule - Bourgeon non * L'origine - Mathieu non * Les maîtres de l'orge - Vallès, Van Hamme bof * Le combat ordinaire - Larcenet non * Calvin & Hobbes - Watterson non * XIII - Vance, Van Hamme par contre je propose : Persépolis (le haut mal est génial, mais pas "grand public") Aya Le journal d'un ingénu l'enquête Corse je ne parle pas des vieux Gaston ou Astérix, qui pour moi font parti du patrimoine que tout le monde doit connaître, même ceux qui n'y connaissent "rien" de toute façon, il est impossible de faire un top 10 qui convienne à tous, donc...

24. Maravilla - 23/11/09 02:22 - (en réponse à : Un avis, vraiment ?)

Pilules bleues : oui (je suis plus fan de Lupus mais bon) Blacksad : non Magasin général : non Persepolis : oui (c'est pas pareil que David B., faudrait plutôt mettre les deux) Contraiement à ce qui est dit sur le site, tous les styles ne sont pas représentés. Loin de là. Très loin de là. En même temps, en 10 BD... Il manque certains auteurs : Chris Ware, Daniel Clowes, Alan Moore ou Crumb, juste pour être barbare et ne citer que 4 anglophones (3 US et 1 UK). Pour le reste de votre liste : Mathieu : non Andreas : non Larcenet : non Van Hamme : non Bourgeon : non Voilà, un avis. :)

23. Éric,Violet - 23/11/09 01:04

uh uh uh le petit marketing viral de demeurée pour faire la promo minable d'albums moisis. BDP décadence.

22. Alta Hualpa - 22/11/09 23:34 - (en réponse à : sophie)

Persepolis c'est de la mauvaise copie du style de David B, mieux vaut mettre l'original que la copie. L'ascension du Haut-mal de David B, un récit très fort, prenant, émouvant et magnifique.

21. Jade - 22/11/09 23:30 - (en réponse à : sophie915)

Vous devriez mettre "Ma vie est tout à fait fascinante" de Pénélope Bagieu, et puis vous n'avez que des auteurs, ça ferait pas de mal qu'il y ait une auteure. Toutes mes copines à qui je l'ai fait découvrir ont adoré.

20. sophie915 - 22/11/09 22:36

Je rappelle le sujet de cette discussion : le lancement du site www.top10bd.com, destiné aux non connaisseurs désireux de découvrir la bd. Le feedback assez partagé est d'enlever les Van Hamme et de les remplacer par Pilules bleues, Magasin général, Persépolis ou Blacksad (évidemment il n'y aura pas de place pour tout le monde). Un avis ? Sophie

19. Éric.Violet - 21/11/09 23:34

ah oui limportance d'avoir une rolex à 40 ans UH UH UH !

18. verglas - 21/11/09 23:15

tu as fini par trouver un métier ou tu vis toujours aux crochets de tes parents Eric?

17. Éric.Violet - 21/11/09 23:12

uh uh uh ayééééééé il a trouvé sa ch'tite fo-faute ;o))) c'est zgarled qui a corrigé hein hein ? uh uh uh !

16. verglas - 21/11/09 23:05

disait la star adulée au Japon au siècle dernier

15. Éric.Violet - 21/11/09 23:02

disait verglas qui a du aborder une femme une fois dans savie, son institutrice de primaire uh uh uh.

14. verglas - 21/11/09 23:01

Il y a surement plus de femmes qui savent utiliser un godemichet que Dreamweaver.

13. sophie915 - 21/11/09 22:53

Et oui, il y a des femmes qui savent utiliser Dreamweaver. Je note quand même ton dernier argument, qui est ce qui a été dit de moins bête dans cette discussion :-) Sophie

12. longshot - 21/11/09 18:13

Delphine est un groupe de copines qui en a assez d'envoyer la même liste par email encore et encore :-) Maintenant il y a un site où envoyer ceux qui demandent : "Tu aimes la bd, c'est super ! Moi je n'y connais rien, que me conseilles-tu ?" Pfiouu, des copines qui en plus d'aimer la BD touchent un peu leur bille en informatique, alors. Parce que trouver qu'acheter un nom de domaine, scanner plein de cases de BD, créer un site un peu chiadé (les cases à l'arrière-plan qui s'agrandissent quand on clique, c'est pas à la portée du premier bloggueur venu), le brancher sur google analytics et en faire la promo sur des forums de BD, c'est plus facile que d'envoyer un mail de temps en temps, faut quand même être un sacré nerd. Par contre, pour un mec qui bosse chez Amazon c'est déjà plus rentable : ça rapporte sûrement pas grand chose, mais ça coûte encore moins. Autant pour un internaute de base cette démarche ne me semble pas très rationnelle, autant c'est l'affaire de cinq minutes pour un informaticien à qui on a fourni le matériel graphique. Et puis bon, autant l'hypothèse Amazon peut paraître peu crédible, autant l'idée qu'un groupe de bédéphiles puisse se mettre d'accord sur une liste de dix incontournables, et soit prêts à la faire évoluer en fonction des commentaires est carrément invraisemblable ;c)

11. chienvert - 21/11/09 16:58

Moi je suis un australopithèque anarchiste qui lis des comics! Tu baises?

10. Sophie915 - 21/11/09 16:02 - (en réponse à : sophiesophie915@yahoo.fr)

Très constructif, tout ça. Sophie P.S.: il y en a qui pensent vraiment qu'Amazon crée des sites pour vendre 10 bd ? Un indice : tapez "chiffre d'affaire amazon" sur Google.

9. chienvert - 21/11/09 12:57

Finalement la puanteur idéologique du marketing-girly c'est sans doute cela! ps: il va s'en dire que je ne suis pas allé sur ce énième site de merde! ;)

8. rv - 21/11/09 12:51

Si l'idée c'est de dégouter de la bd ceux qui n'y connaissent rien, c'est réussi, mais comme Longshot je pense que c'est du marketting d'Amazon.

7. Gribouille - 21/11/09 12:49

Et bien continue à l'envoyer à tes connasses de copine, pas sur un site spécialisé.

6. Sophie915 - 21/11/09 12:41

Delphine est un groupe de copines qui en a assez d'envoyer la même liste par email encore et encore :-) Maintenant il y a un site où envoyer ceux qui demandent : "Tu aimes la bd, c'est super ! Moi je n'y connais rien, que me conseilles-tu ?" Voici ce qui a guidé notre choix : - Séduire ceux qui ne connaissent pas encore la bd mais qui aiment d'autres formes d'art - Fournir un panel suffisamment large pour que chacun y trouve au moins un thème qui l'intéresse - Fournir un panel suffisamment restreint pour ne pas que le lecteur se sente perdu Néanmoins nous envisageons de faire évoluer ce top 10 en fonction des commentaires. Mais toute nouvelle bd devra en remplacer une, pour que le nombre reste à 10. Sophie

 

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