88. chienvert - 05/10/09 20:55

Juste pour dire que la BD de Marc Malès : " Sous son regard" éditée par Vent d'Ouest à l'air magnifique!

87. chienvert - 05/10/09 20:49

Je voulais juste dire que la BD de Magnus éditée par Delcourt elle déboite bien sa race question cul!

86. pm - 24/07/09 18:47

Goscinny était très cultivé et je ne pense pas qu'il laisse Bébert confondre Numides et Nubiens!

85. Lien Rag - 24/07/09 18:41

Je pense surtout qu'Uderzo n'avait pas à l'époque la documentation suffisante pour le savoir.... Il a peut-être confondu numides et nubiens, l'habillement de Duplicatha ne me paraissant en effet pas du tout berbère. Ou alors Duplicatha, Gétule capturé en Numidie, a-t'il été assimilé à l'origine géographique de sa capture?

84. nem° - 24/07/09 17:06

83. nem° - 24/07/09 13:46 - (en réponse à : suzy)

Encore aujourd'hui, les femmes berbères portent des tatouages d'origine celtique. Certains anthropologues suspectent d'ailleurs que les tatouages au henné seraient en fait d'origine nordique (cf. l'Ecosse). Pour rappel, beaucoup de Kabyles ont les yeux bleus, et certains sont blonds!

82. nem° - 24/07/09 13:41

non cléopatre était d'ascendance grecque. Mais j'avais lu quelque part que Ramses II était quasi sur un noir qui avait la particularité d'etre roux. En fait il y a un gros mystère historique autour de cette période, qui correspond au moment de l'invasion de l'Afrique du Nord par les "peuples de la mer", en fait des peuples d'Europe. Les linguistes s'arrachent les cheveux, entre eux aussi, sur les noms egyptiens de ces peuples (on retrouve par exemple les siciliens, appellés Sakha je crois par les Egyptiens). Il semble que l'Egypte était noire jusqu'à Ramsès II, qui a fait construire une sorte de muraille de chine pour défendre les frontières. Puis les envahisseurs ont réussi à passer et ensuite tout devient confus. Curieusement, c'est à partir de cette période que l'architecture connaît un renouveau en Egypte, ainsi que des techniques nouvelles comme le char à deux chevaux ou de nouveaux rites religieux et funéraires.

81. suzy - 24/07/09 12:31

(:o)

80. pm - 24/07/09 11:40

Précise STP, car je n'ai pas compris ta conclusion. Uderzo a eu tort ou raison? ... ou ni l'un ni l'autre? Suit généralement une réponse de Lien à peu près du même niveau de clarté fin 2009 début 2010.... Rassure-toi Suzy je n'ai pas compris non plus la conclusion de Lien.

79. suzy - 23/07/09 18:39 - (en réponse à : Lien)

Précise STP, car je n'ai pas compris ta conclusion. Uderzo a eu tort ou raison? ... ou ni l'un ni l'autre?

78. Lien Rag - 23/07/09 18:28

Suzy: Le blanchiment historique du peuplement ancestral de l'Afrique du Nord est un peu le sport national des maghrébins... Tu as lu "Soldats, domestiques et concubines"? Le Numide d'Uderzo a clairement des traits négroïdes mais je ne suis pas certain qu'à l'époque le Sahara n'aie été une barrière infranchissable; en tous cas il ne l'était pas depuis assez longtemps pour que l'impact démographique aie été écrasant. Bibi: tu lis le Monde Diplomatique toi? Ton lien est pas mal en tous cas, trés précis et pas du tout polémique. Et sinon, après avoir vu Battle Royale, j'ai un peu de mal à comprendre les posts 34 ou 42 ou 45.... Fukusaka fait pourtant une démonstration éclatante.

77. suzy - 22/07/09 13:06

Loool!

76. Biohazard - 22/07/09 12:45

tu bosses dans les sanitaires ?

75. suzy - 22/07/09 12:14

Non, je ne travaille pas avec. Je les ai "juste" formés! ... la classe non? (;o)

74. biohazard - 22/07/09 11:51

tu bosses avec des profs d'université ?

73. suzy - 22/07/09 10:12 - (en réponse à : Marcel)

Bon, j'en ai mis une tartine mais faut lire le début! (;o) J'étais en Algérie pour le travail de jeudi à dimanche dernier. Avant de m'y rendre, j'ai poassé 2 soirs à lire des articles sur le net sur ce pays. J'avais alors lu que le Numides sont les "ancêtres" des Algériens ... j'avais trouvé cela étonnant car Uderzo représente le Numides comme des noirs africains et de mémoire, dans la BD, ils le sont tous, pas de Numides de type maghrébin dans Astérix! ... bref. Une fois sur place en discutant avec des Algériens (des professeurs d'université ... qui doivent donc savoir de quoi ils parlent), arrive dans la discussion que les Numides sont leurs ancêtres. Sur ce je réponds ... "Ah oui? ... je pensais que les Numides étaient noirs de peau ... relation à une BD bien connue en France, Astérix" ... et ils me confirment alors que les Numides n'étaient pas des noirs ... donc dans l'imaginaire algériens, les Numides sont leurs ancêtres de type Maghrébin. ... voilà la raison de mon interrogation : Uderzo a-t-il eu raison de dessiner les Numides comme des noirs? ... et il semble que la réponse ne sera pas simple à obtenir de façon certaine. Voiloù!

72. Altaïr - 21/07/09 16:33

non cléopatre était d'ascendance grecque. Mais j'avais lu quelque part que Ramses II était quasi sur un noir qui avait la particularité d'etre roux.

71. Bert74 - 21/07/09 16:03

Ceci dit, si ma memoire est bonne, Cleopatre etait noire, contrairement a l'imagerie populaire. Il y a débat là-dessus (en fait sur la négritude des pharaons), mais rien n'est moins sûr pour Cléopatre puisqu'elle était descendante de Ptolémée, un grec de macédoine (quelle salade !). En référence bédéphile, l'album d'Alix "Le Dieu Sauvage", dont les aventures se passent en Afrique du nord, présente des autochtones noirs.

70. marcel - 21/07/09 15:54 - (en réponse à : Altair)

Oui, c'etait surement la meme vision que Mr Sylvestre dans les Guignols : Nous, Les cocos, Les bougnoules. Ceci dit, si ma memoire est bonne, Cleopatre etait noire, contrairement a l'imagerie populaire. Et pis pourquoi ne pourrait-il pas y avoir une population mixte sous la meme appellation ? Suzy, je ne comprends pas quelle petite bete tu cherches a gratouiller.

69. Altaïr - 21/07/09 15:50

En fait j'imagine que pour les blancs occidentaux, arabes ou noir c'était à peu près la même chose à leurs yeux : des basanés, en somme.

68. marcel - 21/07/09 15:34 - (en réponse à : suzy)

Et ils picolent tellement qu'ils finissent completement noirs. CQFD. (Rien n'est plus terrible qu'un numide au gosier asseche).

67. suzy - 21/07/09 15:31

Bon, vu tes arguments, je me range à ton avis : les Maures ne sont pas des fainéants pour ce qui est de lever le coude!

66. marcel - 21/07/09 15:23 - (en réponse à : suzy)

Ben, Othello plus le drapeau corse, c'est deja beaucoup. Et je viens du Pays des Maures, je sais de quoi que j'cause. Et je te rappelle que la Mauresque est ma religion.

65. suzy - 21/07/09 15:13 - (en réponse à : marcel)

moui! ... m'enfin, pour dire si Uderzo a eu raison de dessiner les numides comme des noirs africains, c'est un peu maigre! (;-)

64. marcel - 21/07/09 14:19 - (en réponse à : Altair)

Beh, je rappelle que le drapeau corse presente une tete de Maure, et c'est bien un noir.

63. Altaïr - 21/07/09 14:05

Quant au fait que les maures de jadis étaient forcément des arabes, ce n'est pas si clair... en me renseignant sur "Othello", de Shakespeare, le plus célèbre Maure de la littérature occidentale, j'avais appris qu'en fait on ne savait trop si Othello était noir ou arabe. Il est en effet surnommé "le Maure de Venise", ce qui a priori peut plutôt faire penser à un arabe, mais à plusieurs reprise les personnages de la pièce mentionnent la noirceur de sa peau ("un diable noir chevauche votre agnelle !", par exemple).

62. suzy - 19/07/09 23:16 - (en réponse à : rv)

Je te dis que j'ai de la famille Mauritanienne! Pas besoin des infos pour savoir à quoi ils ressemblent. De plus, j'ai vu des cartes et lu des articles qui indiquent que la Mauritanie antique n'était pas à la place de la Mauritanie actuelle! Donc impossible d'en tirer quoi que ce soit de logique avec les numides quant à leur couleur de peau. Je vous propose qu'on enreste là tant qu'aucune personne ayant fait sa thèse sur le sujet ne vienne témoigner, preuves multiples à l'appui! (;o)

61. pm - 19/07/09 10:28 - (en réponse à : rv)

Il n'y avait pas d'arabes en Afrique durant l'antiquité et il est probable que les habitants de l'actuelle Algérie étaient plus ou moins noirs, il est probable également que l'Afrique du nord s'est "blanchisée" avec l'arrivée des phéniciens puis évidemment des arabes au moyen âge. De même les égyptiens de la haute antiquité devaient être foncés de peau et c'est avec les mélanges phéniciens et surtout grecs que cela a évolué.

60. rv - 19/07/09 10:12 - (en réponse à : suzy)

Suzy, c'est aujourd'hui jour d'élections en Mauritanie, regarde les infos et tu verras quelle tête ont les habitants de l'ancienne Numidie. Malheureusement on parlera plus fraude qu'autre chose.

59. L'observateur critique - 19/07/09 09:59

58. rv - 19/07/09 09:36

T'aimes bien faire chier toi! Les Numides sont des nomades du Sahara, s'ils viennent du sud du Sahara ils sont noirs, s'ils viennent du nord du Sahara ils sont arabes. Pourquoi faudrait-il qu'ils soient ou blancs ou noirs? C'est grand le Sahara.

57. suzy - 19/07/09 07:24 - (en réponse à : rv)

Je cherche la réponse. Ce n'est pas clair. Je suis donc allé sur le net et j'ai trouvé les passages ci-dessous. Je pense que c'est assez clair qu'un type qui demande des renseignements basiques ne peut ensuite de lui-même écrire toutes ces infos en qq minutes. J'espère donc qu'il était clair que c'est du copié/collé sans aucune intention de m'approprier les textes et encore moins de juger de leur exactitude ... surtout que l'un d'eux vient de Wiki. Je sais très bien où se trouve la Mauritanie actuelle. J'ai de la famille par alliance qui y habite. Je constate juste que, comme c'est indiqué ci-dessous, certaines cartes situent la Mauritanie "antique" bien plus au nord que la Mauritanie actuelle. Ce qui recoupe Wiki ... donc je ne crois pas que la réponse à ma question "Uderzo et Goscinny ont-ils eu raison de représenter les Numides comme des noirs africains?", soit simple ni qu'elle puisse être trouvée de façon certaine en qq minutes. Il faudrait donc l'avis d'un spécialiste. Si tu t'y connais assez pour affirmer tes dires, je te crois ... mais qd même ... avec toutes ces infos qui se contredisent, je vais garder un sérieux doute. (:o)

56. rv - 19/07/09 01:33

"la Mauritanie correspondait à l'actuel Maroc" La Mauritanie est un pays actuel Suzy, c'est sous l'Algérie et le Maroc, au dessus du Sénégal, à l'Ouest du Mali, la capitale c'est Nouakchott, c'est un grand pays, mais c'est surtout du désert, il n'y a que 3 millions d'habitants. Tu nous fais ton Nem° avec tes copier/coller, fais gaffe.

55. suzy - 19/07/09 01:03 - (en réponse à : enfin)

Origine de l'Afrique L'Afrique vient du latin Africa et désignait à l'origine la Tunisie. Au temps de l'empire romain, l'actuel Maghreb était divisé en trois régions: - l'Afrique correspondait à l'actuelle Tunisie, dont la capitale était Carthage, citée fondée par des Phéniciens en -814, soit près de 50 ans avant Rome. C'est la patrie d'Hannibal. La Tunisie est donc le berceau de l'Afrique. C'est le nom de cette région qui a ensuite désigné le continent tout entier (comme la Hollande se confond parfois avec les Pays-Bas, alors que ce n'est qu'une région du pays) - la Numidie correspondait à l'Algérie : ses habitants étaient les Numides, terme apparenté à celui de nomade. La Numidie est à l'Algérie ce que la Gaule est à la France. Alger s'appelait alors Icosion. - la Mauritanie correspondait à l'actuel Maroc : ses habitants étaient les Maures. Au Moyen Âge, les Maures désignaient souvent les Arabes, comme les Francs désignaient les Européens.

54. suzy - 19/07/09 00:59 - (en réponse à : ou encore)

Les Numides sont le peuple autochtone du royaume appelé Numidie qui se trouvait dans l'actuelle Algérie. Il s'avère que les Numides sont en fait les ancêtres des Berbères actuels se trouvant au nord de l'Algérie : Chaouis (Massyles) et kabyles (Masaesyles). Les anciens Numides avaient pour capitale Cirta (l'antique Constantine), lieu de convergence entre les Aurès, la Kabylie et Carthage. Suite au déchiffrage de certaines inscriptions libyques, il est apparu que les Numides parlaient une langue berbère avec un vocabulaire assez proche de celui des chaouias d'aujourd'hui, ils avaient la passion des chevaux et étaient réputés être de grands cavaliers, tradition qui se retrouve encore de nos jours dans les manifestions équestres appelées "Fantasias". Ils étaient de religion animiste et polythéiste, certaines de leurs croyances ont perduré jusqu'à nos jours chez les Berbères, comme les rites de la pluie, la croyance en des esprits gardiens de lieux. Le nom Numide vient du mot grec signifiant nomade, les Romains gardèrent ce nom pour désigner ces populations autochtones d'Afrique du nord, les Numides ont eu plusieurs rois, les plus celèbres étaient Gaia, Massinissa, Micipsa, Jugurtha, Juba Ier, Juba II et Ptolémée.

53. suzy - 19/07/09 00:53 - (en réponse à : trouvé)

L'ALGERIE ANTIQUE CARTHAGE A l'aube de l'histoire, l'Algérie, était peuplé par les Numides qui gardèrent, de la civilisation primitive, la famille Agnatique et l'Aguellid. Il est probable que c'est cette organisation sociale que trouvèrent les Carthaginois, à leur arrivée, au IX siècle avant J.C.. Les Phéniciens fondèrent Carthage vers l'année 814 avant J.C., et poussèrent leurs bateaux jusqu'en Espagne. Mais la côte africaine de la Méditerranée était très hostile : de nombreux récifs et de hauts-fonds rendaient la navigation très difficile. Les plus téméraires évitaient de naviguer la nuit. La nécissité de ces haltes explique en partie la création de petits ports le long de la côte, tous les 30 à 40 km, distance équivalent à une journée de navigation. Ainsi furent fondés les fameux comptoirs phéniciens, qui jouèrent un rôle important dans le commerce et dans les échanges pendant l'Antiquité et au-delà. D'est en ouest, la côte algérienne abritait des comptoirs qui sont devenus : Annaba, Skikda, Collo, Jijel, Bejaïa, Dellys, Alger, Tipaza, Cherchell, Tènes, Bettioua, Ghazaouet ... comptoirs qui seront plus tard les assises des villes puniques, numides et romaines. Carthage étend son influence sur les populations de l'intérieur, à travers les relations commerciales. Ainsi apparurent des villes, où l'influence punique est incontestable. TIDDIS Petite ville numide, à 17 km de Cirta-Constantine, Tiddis recèle d'importants vestiges de cette période. Les fouilles archéologiques ont montré que Tiddis, tout au long de son histoire, a eu une vocation : la poterie. On y a découvert un vaste quartier de potiers, dont les ateliers sont équipés de fours, de douves et la plus belle collection d'outils de toutes les époques, y compris l'époque punique. Les fouilles ont permis de découvrir des vases puniques et des lampes grecques du V siècle avant J.C.. Dans les tombeaux situés aux abords de la ville - les BAZINAS, sépultures très évoluées - on a trouvé des vases d'un aspect inconnu. Il s'agit d'un décor peint, géométrique, avec des bandes d'oiseaux et des danseurs très stylisés. Bref, de la poterie Kabyle, telle qu'elle est fabriquée aujourd'hui encore par les femmes, sans tours, par des techniques immémoriales... Tiddis renferme aussi des vestiges anciens, des DOLMENS, sur le versant occidental du plateau ; et, surplombant de part et d'autre le ravin de Kheneg s'élève une cinquantaine de Bazinas au pied de la montagne à l'est. CIRTA Appelée SARIM BATIM par les Carthaginois CIRTA, recèle, en plus des restes des civilisations néolithiquescomme la grotte de Bou-Zabaouine, d'importants vestiges de la civilisation punique, ainsi, la stèle d'EL HORFA, qui atteste le maintien des cultes puniques après la chute de Carthage. On peut supposer que les populations de l'intérieur parlaient la langue punique, car Saint Augustin, quelques siècles plus tard, conseillait à ses prêtres d'apprendre le punique, avnt de se rendre dans les villes de l'intérieur et dans la campagne. La civilisation carthaginoise, héllénisée pendant les derniers siècles de son existance, s'est répandue assez profondément dans le pays. Ses influences se retrouvent dans les traditions numides postérieures. L'ALGERIE NUMIDE I LES ROYAUMES NUMIDES Alors que Carthage rayonnait de toute sa puissance, les Royaumes Numide de Gaia, Massinissa et Syphax, avaient atteint in degré de développement exceptionel sur les plans économique, social et culturel. Bien que peu, ou encore mal connu, cette période reste l'une des plus passionnantes de l'Histoire de l'Algérie. Faute de repère plus préci, il faut remonter à l'histoire de Carthage pour accéder à la chronologie des Royaumes Numides. Selon la chronologie chrétienne, et les récits de Virgile dans l'Enéide, Elissa Didon, soeur de Pygmalion, roi de Tyr, fuyant l'oppression de son frère, débarqua avec ses trésors et une poignée de fidèles Tyriens et Chypriotes sur la côte africaine de Tunis, vers 860-870 avant Jésus Christ. Entre le lac et les marais saumâtres, dans la péninsule formée par l'ancienne embouchure et les alluvions du fleuve Madjerda, elle fonda Carthage "Qart Hadast" (ville nouvelle). C'est aussi dans l'Enéide, que nous trouvons trace du premier personnage historique du territoire occupé par l'Algérie d'aujourd'hui, Hiarbas ou Iarbas, roi de Getulie, ancienne contrée de l'Afrique en bordure de l'Atlas Saharien. Selon Virgile, Hiarbas, fils de Jupiter Amon et d'une nymphe, demanda à Didon de l'épouser. Ayant essuyé un refus, Hiarbas fit la guerre à Carthage. Justin, dans les histoires Philippiques, résumé de la grande histoire universelle, adaptée par Trogue Pompée d'une oeuvre grecque plus ancienne, nous présenta l'épisode ainsi : "Des envoyés de Hiarbas, chef de la tribu (Maxyés) arrivèrent à Cathage pour demander la main de Didon au nom de leur maître . . . Mais ils n'osèrent pas brusquer les choses et cherchèrent un détour. Ils feignirent d'être en quête d'un prince qui consentît à enseigner à Hiarbas et à ses sujets les moyens de vivre d'une manière moins barbare . . ." Hérodote, au V siècle avant J.C., nous a laissé un apeçu sur le cadre de vie et sur les habitudes des Numides : "A l'Est du fleuve Triton, vivent les Maxyès, peuple de laboureurs sédentaires possédant des maisons. Selon la tradition, une moitié de leur tête est rasée, l'autre moitié arbore une longue chevelure ; ils se teignent le corps au henné. Ils prétendent descendre des Troyens. La région où ils vivent, montagneuse, plus boisée que le territoire des Nomades, plat et sablonneux, comme d'ailleurs le rste de la Lybie vers le Couchant, abonde en fauves et animaux sauvages de grande taille : lions, éléphants, ours, ânes cornés, bracochères, cinochéphales, serpents . . . " Hérodote nous renseigne aussi sur l'organisation de l'agriculture et les hauts rendements agricoles de la région. Il est difficile de déterminer avec exactitude l'origine des Numides, mais l'hypothèse de l'origine troyenne émise par les propos maxyès, est acceptable. Salluste affirme, par ailleurs, que les Massyles et les Massaéysyles auraient été amenés par Hercule, au cours de son périple vers l'Espagne. Strabon confirme Salluste en ce qui concerne l'authenticité d'Hercule, ce fabuleux roi Assyrien, qui serait venu d'Asie avant Cyrus. Malgré l'ignorance profonde où nous nous trouvons en ce qui concerne la Numidie jusqu'au IV siècle avant J.C., tout laisse supposer que son développement a suivi le même itinéraire que celui des peuples méditérranéens. Au plan politique, la Numidie connut des tribus indépendantes, des républiques villageoises, de vastes royqumes dotés d'un pouvoir fort qui s'est superposé qux structures tribales. Quand la Numidie réapparut au IVe siècle avant J.C., elle formait au couchant; le royaume des Massaeysiles limité par l'Ampsaga (Rhumel) à l'est et par la Moulouya à l'ouest, avec Siga pour capitale et le royaume des Massyles dans la partie orientale du Constantinois, avec Cirta pour capitale. Hérodote rapporte que des relations commerciales se dévelppèrent très tôt entre Phéniciens et Numides, favorisant ainsi la pénétration de la langue et dela culture puniques assez profondément dans le pays. Les Numides apprirent des Phéniciens les procédés agricoles et industriels de la fabrication de l'huile d'olive et du vin, l'exploitation etle travail du cuivre. L'influence culturelle, par contre, fut très li,itée et s'exerça essentiellement par l'inter,édiaire de Carthage; elle ne se manifesta de manière sûre que dans le domaine de l'art, dont nous retrouvons des exemples dans les grands médracens de l'Aurès et de Tipaza. D'après Polybe, historien grec, né en 200 avant J.C. et connaisseur de l'Afrique pour y avoir séjourné longtemps, le premier roi des Massyles fut Navarase, beau-frère de Hannibal (247-183 avant J.C.) grand général et homme d'Etat carthaginois. Après la pre,ière guerre punique (264-241 avant J.C.) Carthage dut faire face à la guerre de mercenaires, et fut aidée par la cavalerie numide du prince Navarase. Au cours des années qui suivirent cette guerre, la puissance carthaginoise s'affaiblit, ce qui permit au roi des Massyles, Gala, grandpère de Massinissa, d'entreprendre la conquête des villes côtières, dont Hippo-Régius, qui devint sa capitale. Il fut reçu triomphalement par la population qui chassa les Carthaginois. Pendant la deuxième guerre punique (218-202) avant J.C.) Romains et Carthaginois se disputèrent avec acharnement l'alliance des royaumes numides. Alliée à Hannibal, la cavalerie numide se distingua brillamment. Elle parvint à envahir l'Iberia, la Gaule, traversant les Pyrénéees ; puis lesAlpes, contribuant à remporter en 216 avant J.C. la bataille de Cannae, la plus célébre victoire des troupes de Hanninal, demeurée, à ce jour, dans les annales militaires, comme un exemple de stratégie et de tactique.

52. suzy - 19/07/09 00:37 - (en réponse à : mais aussi)

et ... alors plutôt de type "maghrébin" actuel!! Bon, que les numides aient été des nomades "noirs", je veux bien mais de là à avoir changé de physionomie jusqu'à ressembler à des "maghrébin" actuels ... même en qq siècles ... au point d'apparaître dans la vision de tout un peuple comme les "ancêtres" des Algériens actuels !! ... nan! ... faut m'esspliquer encore!

51. suzy - 19/07/09 00:29 - (en réponse à : trouvé à )

soit-disant du 1e siècle après JC et des guerres puniques ... alors plutôt "noirs" donc!

50. suzy - 19/07/09 00:23

OK. Je le note ... mais dans l'imaginaire algérien, les "ancêtres" numides ont le type "maghrébin".

49. rv - 19/07/09 00:06 - (en réponse à : suzy)

La Numidie antique correspond à la Mauritanie actuelle, c'est de là que viennent les Maures représentés sur le drapeau corse, noirs donc. Dans la Mauritanie actuelle, il y a le président Sidi Mohamed Ould Cheikh Abdallahi plutôt de type arabe, alors que l'opposant Messaoud Ould Boulkheir est un Haratine (descendant d'esclave) de type noir. Les Numides pouvaient donc être noirs à l'époque d'Astérix, surtout que c'est un peuple nomade.

48. suzy - 18/07/09 23:54 - (en réponse à : ??)

Quoi!? ... on m'aurait menti? ... plutôt enduit d'erreur? ... depuis tout gosse, à la suite de la lecture du Domaine des Dieux d'Astérix (il me semble), je pensais que les "Numides" sont d'Afrique noire ... car c'est comme cela que Uderzo les représente dans cet album ... et étant en Algérie qq jours, j'apprends avec stupéfaction que les berbères sont en qq sorte les descendants des Numides ... originaires d'Afrique du Nord ... donc sans doute pas noirs de peau. ... j'ai un peu cherché sur le net ... mais cela n'est pas net. J'ai lu qq part qu'à l'époque de la conquête de la Gaule par les Romains, les "berbères" n'avaient pas encore atteint l'Afrique du nord. Pourtant je lis aussi que c'est une civilisation bien plus ancienne que -50 avant JC ... cette question est peut-être un classique mais si qq'un pouvait m'expliquer ... erreur de Goscinny et Uderzo? ... aussi grosse!? ...

47. Lien Rag - 01/07/09 18:11

Juste pour info, le logo de "Voisins vigilants", le système organisant une milice de quartier pour mieux contrôler les infractions d'une population suspectée d'être rebelle, reprend le logo de Loft Story...

46. nem° - 19/06/09 17:54

La télévision est un robinet. Dans un robinet, vous pouvez faire couler de l'eau ou du poison. Jean-Cul Godard

45. dens - 19/06/09 17:11

c'est ici les perles du bac philo 2009? sont pas tres droles celles de Lien ... meme si confondre Aziz avec Mussolini a un certain cote cocasse...

44. nem° - 19/06/09 17:01 - (en réponse à : Lien)

Retour vers un futur

43. Lien Rag - 19/06/09 15:55

J'ai écrit cela vite, il est possible que l'expression utilisée ne soit pas la plus juste qu'il soit possible de faire. Peut-être que "fascisme télévisé" aurait été meilleur? Il y a plusieurs définitions de ce qu'est l'essence du fascisme, mais plutôt que les approches par la politique (la capacité d'encadrement des masses autour d'un projet réactionnaire) ou l'économie (le dirigisme étatique au service de l'actionnariat privé) j'ai toujours privilégié l'aspect culturel, le "italien ici tu peux prouver que tu es un homme". Et donc trois éléments qui me paraissent caractériser le fascisme sont un pouvoir sans besoin de justification (le pouvoir est le pouvoir parce qu'il est le pouvoir, et il a le pouvoir parce qu'il est le pouvoir), un appel à partager le sadisme collectif à l'égard des plus faibles (voire à exister par le biais de ce partage), et une profonde insécurisation émotionnelle et psychologique de l'individu. Trois traits il me semble clairement présent dans le programme de la télé-réalité. C'est bien pour cela que je considère important que l'art s'empare du sujet; je crois savoir que des romans ont été écrits dessus mais je ne me souviens pas des titres, et de toutes façons je préfère lire des BDs quand elles sont bien faites.

42. rv - 12/06/09 22:10

Le " fascisme télévisuel " selon Lien Rag, ou quand les mots n'ont plus aucune signification.

41. suzy - 12/06/09 18:54

38. Lien Rag - 12/06/09 17:04 - (517623) Pm et Suzy sont-ils en réalité membres de L5? Je ne suis pas membre des L5 mais j'y aurais bien mis mon membre à certaines des L5! J'ai juste?

40. Lien Rag - 12/06/09 17:18

A celui qui a écrit le post 34...

39. Piet Lastar - 12/06/09 17:05 - (en réponse à : Lien Rag)

à qui tu parles ?

 

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