55. Denis ^o^ - 25/10/99 23:18 - (en réponse à : les surprises??? ca existe! )

A Morti, Longtemps auparavant, tu as dis que tu n'avais plus de surprise dans la BD. As -tu lu "Qui a tue l'Idiot?" ? (Casterman) Certes, c'est un album seul, sans suite, mais c'est un nouveau style d'anti-hero! Quant a l'histoire, elle est digne de suspense! Enfin, tu ne t'y attends pas!) A++ Denis ^o^

54. toine - 15/10/99 11:18

C'est même l'adaptation du roman que Leloup à écrit il y a quelques années sur la jeunesse de Miss Tsuno. Roman assez moyen celà sera surement mieux en BD... à la prochaine toine

53. Jean Pol - 14/10/99 19:59

Après vérification, le titre du prochain Yoko Tsuno chez Casterman serait "L'écume de l'aube". A+

52. Jean Pol - 13/10/99 20:04

Le prochain Yoko Tsuno est annoncé sur le site de Casterman. Affaire à suivre...

51. thierry - 12/10/99 16:33

il me semble avoir entendu que leloup etait en delicatesse avec certains hauts pontes de dupuis, certains auraient parait-il voulu s'en defaire, mais heureusement, ca ne s'est pas fait. il ne s'agit que de rumeurs, maisje crois qu'elles sont fondees.

50. toine - 12/10/99 15:57

Le sujet dérive un peu mais je trouve que c'est un bon exemple d'essoufflement. Les derniers Yoko Tsuno ne sont pas terribles, surtout avec la facilité de la machine à voyager dans le temps (à quand un retour dans le passé sur Vinéa ?). Leloup aime dessiner et aime vraiment ses personnages mais il n'a plus vraiment d'idée et ici du sang frais au niveau du scénar' serait vraiment une renaissance pour la série puisqu'il y a d'énorme possibilité d'histoire aussi bien dans l'espace (retrouver les autres vinéens exilé dans l'univers) soit sur la terre avec les nouvelles technologies (ce qui a été esquissé dans Le dragon de Honk-Kong). Seulement il faut laisser un peu de sa "créature" à un autre... Et de plus si Leloup aime tellement une époque et une ville (cf le graphiquement superbe Alchimiste de Bruge) pourquoi ne pas tenter un one-shot avec d'autre héros ? Quitte à revenir à ses héros traditionnaux un peu plus tard avec des idées nouvelles. à la prochaine toine

49. thierry - 12/10/99 11:28 - (en réponse à : once again)

un dessinateur, plusieurs scenaristes ?? andreas avait tente l'experience sur derives, mais il ne s'agissait que de courts recits. ca lui avait plu parce que ca lui permettait de faire des choses qu'il ne fait pas autrement et il semble interesser pour recommencer. il y avait aussi berthet qui, sans avoir de vraies series, realisait avant des one-shots avec des scenaristes tres differents (andreas, david, bocquet & riviere, foerster) sous une meme collection a son nom (avant de s'enferner dans PIN UP). A+

48. thierry - 12/10/99 11:24

c'est vrai que rares sont les series qui changent de scenaristes (sauf cas de force majeur). Peut etre est-ce parce que les scenaristes ont moins le temps de se lasser d'une serie parce qu'ils ont plus l'opportunite de mener plusieurs series de front. je crois que JVH travaille 2 a 3 mois sur un scenario, alors que ses dessinateurs passent un an a realiser un album, l'investissement prsonnel est donc tout autre. swolfs reconnait aussi qu'une des raisons qui lui font preferer le scenario, c'est que sur 46 planches, il considere que seules 15 planches en moyennes sont interessantes a dessiner, le reste n'etant que des points de passages obliges par la narration. le plus souvent, le dessinateur change (la balade..., sammy, aquablue) pour pouvoir passer a autre chose (comme hermann) ou alors l'equipe complete (voir spirou ou barbe-rouge), ce dernier cas permettant parfois de redonner un souffle nouveau a la serie (fournier avait plutot echoue, pas tome et janry). quant a yoko tsuno, je suis aussi assez partage, mais je trouve que les aventures terrestres sont souvent plus interessantes (la fin de la vie du vent est tres emouvante, comme l'histoire avec la petite fille maintenue en vie par son pere dans une bulle). mais les derniers episodes m'ont sembles plus ennuyeux, et c'est vrai que tout ca reste assez fade et trop gentil. et une anecdote sur yoko tsuno. dans une psicine communale, on avait decore les locaux de posters et dessins de dessinateurs de BD. parmi les affiche, on trouvait une representant yoko en bikini faisait dans la planche a voile. un des membres du conseil d'administration a trouve que c'etait de la pornographie (ou ca se loge, la connerie, quand meme :o)))) et a voulu que le dessin soit retire... heureusement en pur perte (la connerie, ca isole, parfois ;o)). A+

47. Morti - 12/10/99 10:58

Etant plongé dans mon site Spirou par Franquin, j'ai évidemment relu les albums et c'est amusant de voir l'évolution quand on relit toute une oeuvre à la suite. On trouve chez Franquin plusieurs périodes, d'abord avec Jijé puis seul et enfin avec l'aide de Delporte, Greg, Will, Rosy,... Je pense que personne ne contestera le talent de Franquin mais il a en plus eu l'intelligence de travailler avec d'autres auteurs lorsqu'il a senti que les idées ne venaient plus et je pense que jusqu'au bout, les Spirou de Franquin ont été bons. Et ça me fait subitement penser qu'actuellement on a souvent un couple dessinateur-scénariste ou alors un scénariste qui travaille pour plusieurs dessinateurs mais rarement un dessinateur ayant plusieurs scénaristes pour la même série, ne serait-ce pas une solution ? La reprise de Spirou par Tome et Janry est une bonne chose et je dirais même que le virage pris par le dernier album amène un peu d'air frais dans la série, qu'on aime ou pas. Les auteurs restent les mêmes mais là ils changent la série...c'estune autre solution mais peut-être plus risquée. Concernant les scénarios de longues séries, je pense aussi que les séries réalistes ont plus de chances de se renouveler que les séries purement humoristiques où là, au bout d'un moment, on retrouve un peu les mêmes gags mais il faut quand même éviter les trop grosses ficelles (vous voyez de qui je veux parler...). Enfin pour Yoko, je suis assez partagé, j'aime la série sci-fi pour les décors et les engins qui restent quand même le point fort de Leloup mais je préfère les scénarios terrestres qui combinent souvent l'émotion et le fantastique, un bon équilibre. Reste que la raideur des personnages et leur fadeur demeure toujours un handicap pour que le lecteur "adulte" continue d'accrocher...mais je m'aggripe... :o))) Marc :o)

46. toine - 12/10/99 07:57

Beaucoup de bonnes choses dans ce sujet. Plus une série évolue plus elle est structurée et codifiée et créer du nouveau devient plus difficile car tout l'acquis doit être respecté. Le scénariste peut utiliser cette acquis pour continuer exemple Goscinny utilise des personnages secondaires pour déclancher l'aventure (Assurancetourix l'est souvent). Ce système marche. Dans Thorgal ou XIII il manque ces second couteaux; et le focus reste toujours sur le héros. JVH a bien essayé de faire des aventures avec Jolan mais celà donne La couronne d'Otogaï (aventure spatio-temporel me fesant penser au deuxième film Highlander soit une pseudo-explication sans queue ni tête). Tellement codifié qu'il est pratiquement impossible de faire du nouveau ou alors tellement prévisible de part les structures mise en place pour moi Lanfeust est sauvé par l'humour car les deux derniers tomes sont assez vaseux, idem pour Troll de Troy et hop un petit coup de pouvoir aléatoire et ça repart. Un autre problème est la longévité des séries comme les Tuniques bleues ou Ric Hochet. Tintin, Astérix c'est une vingtaine d'aventures pas quarante ou cinquante. Et il arrive deux phénomènes déjà cités le hors-contexte de Ric Hochet, les trente années de guerre de Sessesion ou le bouchage de trou de mémoire de XIII. Peut-être il faut savoir s'arrêter à temps ou prendre du recul histoire de recharger ses batteries. Pour souvenir les derniers Tintin on mis des années à être conçus, mais maintenant c'est une histoire de rentabilité plus que de qualité... Un petit sondage à propos de Yoko Tsuno ou il y a deux sortes d'histoire les spatiales et les terrestres (+ les temporelles) dans lequel genre Leloup s'en sort-il le mieux ? Pour moi ce sont les terrestre actuelles à cause de la cohérence qu'elles maintiennent, un peu de fantastique/SF mais toujours logique ou expliqué. Ma préférence pour Le message pour l'éternité, La proie et l'ombre et La frontière de la vie. à la prochaine toine

45. Kabé - 11/10/99 13:36 - (en réponse à : Pour Morti et Patrice)

Pour Maus, je vous en prie, faîtes un effort. Ca vaut vraiment le coup !

44. Kabé - 11/10/99 13:33

Ce débat me rappelle une situation récurrente dans les Dingodossiers. On y voit souvent Gotlib et Goscinny en train de chercher vainement des idées et de s'arracher les cheveux car ils se demandent vraiment ce qu'ils raconteront dans leur prochain dossier ! Je crois me souvenir qu'une fois, même, cette simple recherche d'idées constitue un gag à part entière...

43. Gilles - 09/10/99 21:32 - (en réponse à : Gillouf@caramail.com)

Je crois que si un certain nombre de "classiques" de la BD s'essouflent ce n'est pas tant du fait d'un probleme de scenario, mais c'est essentiellement parce qu'ils sont plus en phase avec le monde actuel....Qu'ils ne sont plus au gout du jour... Une serie comme Ric Hochet par exemple ne fonctionne plus vraiment parce qu'elle correspond à un type de BD depassé... Et les auteurs font comme si ils etaient non pas en 1999 mais en 1965... Ils fonctionnent selon des schémas anciens et révolus... En outre le probleme de ce genre de serie est qu'elles sont trop installée... Qu'elles ne peuvent plus evoluer d'un iota... Les personnages ne changent plus d'un pouce, ils deviennent alors previsibles et en consequence deviennent bien vite lassants.... Voir en autre les Dalton, le capitaine Haddock dans les derniers Tintin etc etc... C'est pour cela que je pense que la reprise par de plus jeunes auteurs talentueux (genre Tome et Janry) peut etre une solution pour empecher le vieillissement de ces series...

42. Dr.Batman - 09/10/99 14:05

Plusieurs séries « humoristiques »sont développées un peu comme des sitcoms.Les personnages de ces séries , ont des traits de caractères prononcés , mais peu de profondeur psychologique.Diverses situations sont mises en place , pour « exploiter » le côté drôlatique de ces caractères ; Le naïf , le colérique , le niais , etc…Sauf que , au bout d’un moment , cela devient redondant , prévisible , voire pénible… Le grand talent résident dans la création des personnages secondaires , qui viennent alimenter l’univers des personnages principaux. Astérix est un bon exemple.Goscinny avait le génie pour créer des personnages secondaires d’une richesse incroyable.C’est un des aspect qui c’est gâté après son départ.

41. Quentin - 09/10/99 11:08

D'accord avec Woody. Quand je cherche une série "réussie" du début à la fin, ou plutôt qui a évolué en s'améliorant au lieu de péricliter, je pense immanquablement à Tintin. Ben oui, ca faisait longtemps qu'on en parlait plus de celui-là. Mais pour moi, les derniers sont les meilleurs. Ils deviennent beaucoup plus humains, plus denses, mais restent toujours aussi drôles et distrayants. Donc, pour moi, il est tout à fait possible d'avoir une série qui tient la route pendant des décennies. Si XIII, Thorgal, Tuniques bleues ou autres s'essouflent, c'est la faute à leur scénariste. J'ajouterais bien Astérix comme série qui part à vau-l'eau, mais je sais que je me ferais des ennemis donc oubliez ce que je viens d'écrire.

40. Woody the Wacky - 08/10/99 22:26 - (en réponse à : Et plus c'est pire, moins c'est mieux!)

Je prends l'autobus en marche, mais je vais quand même essayer de donner mon point de vue sur la question. Je crois qu'effectivement, comme le dit Pierre dans son introduction, nous sommes de vilains petits difficiles, nous avons lu tellement de BD que nous sommes souvent un peu blasés, et nous nous posons parfois en impitoyables critiques littéraires. C'est le lecteur qui décrète que l'album qu'il vient de refermer n'est pas le meilleur de la série. MAIS : D'autre part, si le lecteur se lasse, il y a une raison. Une raison qui est intrinsèque à la dure loi du scénario : il va de soi que si le scénariste veut rester cohérent, la série a plutôt intérêt à se répéter qu'à se contredire. Et, pardon Monsieur de La Palice, le danger ( à court terme) de se répéter, c'est de devenir prévisible. Outre le fait qu'un scénario est toujours délicat à construire (il faut éviter les chutes de rythme, les temps morts, les erreurs de documentation, les hiatus dans le déroulement de l'histoire), se renouveler tout en exploitant constamment la même veine est très difficile. Bien sûr, certains maîtres y sont arrivés, on les a cités : Hergé, Franquin, Goscinny... Mais pour la majorité, quand on arrive à 30 ou 35 histoires, on se trouve confronté aux spectres de la page blanche et du rabâchage. L'exemple des Tuniques Bleues est parlant, mais il faut reconnaître que Cauvin n'a pas choisi la facilité en faisant durer la guerre de sécession pendant une trentaine d'années. Vous imaginez le drame du scénariste, mordillant son oreiller la nuit, en se demandant "Bon Dieu de Bon Dieu, qu'est-ce que je vais leur raconter la prochaine fois?" D'autant qu'un lecteur à l'oeil exercé risque de se rendre compte que certaines histoires ont été enfantées dans la douleur. Amicalement Woody, lecteur moyen

39. lauxley - 08/10/99 21:41

on ne sitera pas d'exemples , mais c'est rudement vrai !! (Thorgal, en particulier ....OUPS, j'ai vendu la mèche !!!!!)

38. thierry - 08/10/99 08:52 - (en réponse à : zoo)

c'est vrai que zoo est sublime (j'ai aussi le petit fascicule 'atelier zoo'paru aux editions de la pyramide, un regal bien que plutot cher). c'est rare qu'une bd fasse vibrer a ce point (on est au moins 3 a avoir eu le meme sentiment), mais je ne comprends pas bachi bouzouk qui avait trouve le tome 2 ennuyeux. quant a lucky luke, c'est vrai que la mort de goscinny conjugue a l'age de morris a ete nefaste. A+

37. Rascal - 08/10/99 03:57

Oui, oui The Phantom Menace sa pue... bon mais y'a pas que ca dans la vie!!! je suis d'acccord avec Deberg Les habitants de l'infini et un excellent Manga. Au passage pour une fois les pages ne sont pas inversees (facon miroir) mais les planches sont reorganisees sur la page pour etre lues de gauche a droite. Un effort de l'editeur a signaler. Etonnement la publication US (Dark Horse)est en retard sur la publication de casterman pour l'Europe.... alors qui traduit? j'adore c'est passages en crayonne quel beaute! voila A+

36. bof - 08/10/99 01:43

On parle de Star Wars alors je suis obligé d'intervenir :) Je vous dis tout de suite que j'ai été ENORMEMENT déçu par l'épisode 1 :(((((( Mais je ne suis pas d'accord avec toi Morti quand tu dis qu'il s'inscrit directement dans la lignée des trois autres. En fait, à mon avis, tout ce qui fait le "génie" de la trilogie ne se retrouve pas dans cet épisode: les personnages sont inconsistants, on ne sait pas d'où ils viennent, quelle est leur histoire (à part Anakin), etc. bref on ne s' y attache pas. Ensuite dans l'E1 pas de quête pour devenir Jedi, pas d'apprentissage: les Jedi débarquent dans le film comme des super-héros confirmés, ce qui enlève beaucoup de l'intérêt de la trilogie (qui vient chronologiquement après l'E1, petit rappel pour ceux qui ne suivraient pas). Et puis où est passé l'humour cynique de Han Solo? Et bien personne ne reprend le flambeau et cette petite touche de fraîcheur disparaît. Oh il y a bien Jar Jar Binks, mais il est vraiment affligeant. A pleurer. De plus, Darth Maul est vraiment minable et n'arrive pas à la cheville de Darth Vader. Les acteurs ont vraiment l'air de s'être emm... sur le tournage (évidemment, jouer sur fond d'écran bleu, c'est pas très passionnant...). Et les effets spéciaux, me direz-vous? Parlons-en des effets spéciaux! Oui c'est beau, oui c'est grand, c'est très grand, c'est trop grand! Que de gigantisme! Villes, paysages, armées... Les plans rapprochés sont peu nombreux, et il est d'autant plus difficile d'"entrer" dans le film: pas de marécages, pas de repaire d'Ewoks, pas de grotte de glace, rien qui ressemble à ça. Par contre, j'ai beaucoup aimé les combats au sabre laser, très impressionnants. La course de pods, elle, est également époustouflante techniquement parlant, mais elle n'apporte absolument rien à l'histoire. Visuellement, Matrix est je pense plus intéressant (pas que visuellement d'ailleurs...). Bref, je pourrais disserter pendant des heures, mais vous avez eu un aperçu de ce que j'ai pensé de ce film. L'esprit a complètement disparu. La Force a perdu son âme. Mais Lucas n'a pas perdu son argent...

35. Deberg - 08/10/99 01:34

moi la BD qui ma surpris, on ne ris pas là bas dans le fond... et ben c'est un Manga, he oui comme quoi tout n'est pas a jetter quoi. c'est "l'habitant de l'infin" par SAMURA, le dessin est foudroyant, surprenant meme pour un crayonné et le scénario suis son court et sans subire d'altèration tout du long. et je trouve que pour un Japonais faire des ellipses aussi superbes, c'est rare au pays Nippon. voilà, je passait et j'ai donné mon avis. sincèrement. Deberg.

34. Rascal - 08/10/99 00:16

Un de mes plus recent "choc" scenaristique reste incontestablement Acme Novelty Library surtout les numeros consacres a Jimmy Corrigan adulte et sa relation avec son pere ou encore le plus recent (#13) retracant la vie du Grand Pere de Jimmy fin 19eme. Je crois que c'est la BD la plus triste que je n'ai jamais lu. Ca laisse un sale gout au fond de la gorge mais c'est tres fort. Je crois que c'est Giraud qui a dit que la BD ne le fait jamais pleurer. Il est vrai que certaines emotions sont extrement difficile a faire passer en BD mais je crois que Chris Ware y parvient. Autre choc scenaristique moins recent mais tres fort c'est la Trilogie Nikopol de Bilal. J'avais 9 ans quand j'ai ouvert La Foire aux Immortels et ca a propulse mon imagination de mome vers de nouvelles frontieres. J'ai aussi beaucoup aime Le Sommeil du Monstre. Dans un genre different ma premiere lecture Du Major Fatal (le Garage Hermetique de Jerry Cornelius) de Moebius m'a aussi marque. Une grosse bouffee delirante, incontrolable et incontrolee... Un regard furtif vers ce que doit etre la Liberte... voila A+

33. Morti - 07/10/99 20:36

Je voudrais revenir sur ce que j'ai dit concernant les BD qui ne me surprenaient pas dans le sens où elles ne me provoquaient pas un choc. Parmi les coups de coeur, même Sasmira ne m'a pas provoqué de surprise, j'ai été séduit par le dessin, l'histoire, l'ambiance, les personnages et je suis intrigué par le scénario mais cela ne m'a pas "surpris" (pas encore...). Par contre et c'est la raison de mon nouveau message, j'y ai réfléchi et je peux dire que Zoo m'a violemment ébranlé. C'est une des rares BD que je n'ai pas pu lire d'une traite pour cause d'émotion intense. Le tome 2, j'ai dû m'y reprendre à 3 fois pour aller au bout et je ne compte pas les retours en arrière...oui quelque part, j'ai été surpris mais alors dans le sens "choqué" ! :o) Une autre aussi, que peu de gens connaissent et qui m'a surpris car audépart...heuuu, bof...c'est Gimena (Aire Libre). Je l'avais reçue et je l'ai laissé traînée dans un coin pendant un moment or après l'avoir lue, je n'ai pas pu me la sortir de la tête pendant plusieurs jours...impression bizarre et pourtant ceux qui voient de quoi il s'agit seront d'accord pour dire que l'approche est assez difficile...une expérience... Thierry : pour Rouge de Chine, l'intégrale est en tête de ma liste d'achats depuis un bon moment...mais mon anniversaire approche donc... (en plus j'ai beaucoup aimé Koblenz du même auteur...) :o))) Par contre les autres, je ne connais vraiment pas...je jetterai un oeil à l'occasion. Marc :o)

32. Wis le scribe exécrable - 07/10/99 18:48

La serie type dont le scenar n'avance pas et meme recule c'est ............. d'après moi.......................... Les chroniques de la lune noire (et ne venez pas me dire le contraire!) AmMicalement

31. Magda - 07/10/99 18:23

J'ai adoré "le sursis" et s'il y a deux albums je trouve que le scénario n'est pas étiré en longueur,et qu'il fallait vraiment deux albums pour raconter toute l'histoire. Je pense la même chose d'Azrayen,par exemple ,mais avec un plus pour la qualité du dessin de Gibrat et la beauté des couleurs. Par ailleurs la disparition de Goscinny a aussi eu un effet désastreux sur la série Lucky Luke,n'est-il-pas??????

30. thierry - 07/10/99 14:41 - (en réponse à : a morti)

1/ moi j'aime pas cosey mais j'ai adore le sursis, comme quoi... 2/ monsieur mardi-gras descendre, j'admets que c'est pas tres connu (mais c'est le premier sujet que j'ai cree sur bDparadisio: histoire d'os), c'est paru chez zone creative (rebaptise pointe noire a ce qu'il parait) et ca raconte l'histoire d'un type qui meurt et se retrouve dans un mode etrange, peuple de morts auxquels il ne reste que le squelette et qui errent dans un monde denue de sens, ou le cafe represente une richesse sans egal. un album vraiemnt original et poetique. 3/ cite de verre, la c'est paru chez actre sud qui s'est essaye a la bd (romans adaptes en fait), mais pas longtemps: 2 albums a ma connaissance, l'autre etant l'adaptation de perdita durango de barry gifford (cf david lynch, donc t'aimera sans doute pas). 4/ rouge de chine, alors la, tu me decois ;o). c'est paru chez delcourt: une serie de 4 album sur l'amour impossible entre une princesse chinoise aux yeux verts et un jeune hollandais sur fonds de revolte au temps de la colonie. robin (qui a depuis signe koblenz) signe la une histoire excellente qui melange habilement realisme et onirisme et qui a ose une fin vraiment surprenante. le dessin est absolument magnifique, a decouvrir d'urgence pour un fan de sasmira (sans deconner, je crois que ca devrait te plaire) a patrice, c'est vrai que maus, faut vachement s'accrocher au debut, mais au final, j ái ete convaincu. tu devrais peut-etre reessayer.

29. Patrice - 07/10/99 14:28 - (en réponse à : Après correction des fautes d'orthographes)

Maus, je n'ai jamais réussi à dépasser les 30 premières planches. Sinon, Quand je dis "surpris", ce n'est pas complètement dans le premier sens qu'a donné Morti où on reste bouche bée après avoir fermé la BD mais plus dans le sens de sa dernière intervention quand il parle du sursis, le scénario part dans des directions auxquelles on ne s'attend pas. Des BDs où je suis resté sonné, je n'en ai pas connu beaucoup, il y a la Quête, le Grand pouvoir du Chninkel et "Des Maux pour le dire" de Lax. Par contre, parmi les Bds qui m'ont surpris il y en a beaucoup plus, XIII(les 4 premiers tomes, après la série a ronronné bien que restant plaisante à lire), Thorgal jusqu'au Archers, les 4 premiers tomes de Ballade au bout du monde, Souvenirs de Toussaint, Perdita Queen... j'en passe et des meilleures.

28. Patrice - 07/10/99 14:25

Maus, je n'ai jamais réussi à dépasser les 30 premières planches. Sinon, Quand je dis "surpris", ce n'est pas complètement dans le premier sens qu'à donner Morti où on reste bouche bée après avoir fermer la BD mais plus dans le sens de sa dernière intervention quand il parle du sursis, le scénario part dans des directions auxquelles on ne s'attend pas. Des BDs où je suis resté sonné, je n'en pas connu beaucoup, il y a la quête, le grand pouvoir du chninkel et "Des Maux pour le dire" de Lax. Par contre, parmi les Bds qui m'ont surpris il y en a beaucoup plus, XIII(les 4 premiers tomes, après la série a ronronné bien que restant plaisante à lire), Thorgal jusqu'au Archers, les 4 premiers tomes de Ballade au bout du monde, Souvenirs de Toussaint, Perdita Queen... j'en passe et des meilleures.

27. Morti - 07/10/99 14:05

Scoop : je ne suis pas d'accord avec Sophie concernant le Sursis...autant le noter, c'est rare... :o) J'ai été (un peu) surpris par le tome 2 en ce sens que je ne voyais pas du tout la fin arriver comme ça mais pour le reste je trouve ces albums superbes. Dessin impeccable, couleurs qui "collent" bien à l'atmosphère, personnages attachants, personnalités complexes, une tranche de vie en somme. Je ne comprends pas qu'aimant Cosey, auteur intimiste s'il en est, tu n'aimes pas le Sursis...enfin chacun ses goûts comme on dit... :o) Thierry : je n'ai lu aucun des albums que tu cites, j'ai donc peut-être raté des surprises...quoique Maus, ça fait tellement longtemps que j'en entends parler que je devrais peut-être faire l'effort. Marc :o)

26. Sophie - 07/10/99 13:49 - (en réponse à : à Thierry et Kabé)

Vous avez réellement trouvé que "Le Sursis" était génial ??? Ca doit venir de moi, mais, si je reconnais que le dessin est bien, je trouve les couleurs assez mauvaises (surtout les fausses barbes de trois jours). Quant à l'histoire, j'ai trouvé le tome 2 surtout très creux. Il ne s'agit pas d'une BD d'action mais plutôt d'une étude plus psychologique des personnages, enfin c'est ce que j'ai cru comprendre. Et là, je n'adhère pas du tout, je ne "rentre" pas dans l'histoire. Je pense avoir identifié le problème: je déteste tous ces appartés en haut des cases. J'ai l'impression de lire un livre illustré: il y a le texte d'un côté et les images qui l'illustrent, mais pas de véritable imbrication comme dans ce que je considère comme une "bonne BD". Je m'explique: l'idéal serait que l'image nous conduise à comprendre les émotions du personnage, sans que le texte vienne "enfoncer le clou". C'est difficile à faire, mais tellement agréable à lire quand c'est réussi, un peu comme ce qu'a fait Cosey dans "Saïgon-Hanoï": pendant que les deux personnages se parlent au téléphone, les images nous font découvrir une facette du héros qui n'est jamais évoquée dans le texte. c'est ce m'a manqué dans "Le Sursis" pour que j'aie envie de relire cette BD, pour que je lui trouve un intérêt... C'est dommage, c'est resté très vide pour moi. (Et j'avoue que le charme de Cécile me fait peu d'effet... ;o)) A+ Sopohie :o))

25. Kabé - 07/10/99 12:43

Une idée me vient à l'esprit (peut-être que d'autres l'ont déjà dit...), mais la solution ne viendrait-elle pas finalement de changer les auteurs pour qu'une série garde de la fraicheur ? Bon, c'est vrai que sur Astérix, ça a foiré depuis que Goscinny n'est plus là. Mais regardons Spirou et Fantasio : on en est à 48 albums je crois, et, même si la série a des hauts (ah, toujours le Maître Franquin) et des bas, je trouve que les albums 39 à 45 sont très bons. Ainsi, une nouvelle équipe de dessinateur-scénariste peut (peut-être) aider à ce qu'une série garde de l'originalité...

24. thierry - 07/10/99 12:37 - (en réponse à : a KB)

le probleme ne vient pas de series comme le sursis qui sont des le depart construite selon un schema strict (on savait que l'histoire ne ferait que 2 tomes), mais des series a rallonge comme XIII (prevue en 5, puis 8 et maintenant en 18 albums) ou thorgal (pas de fin prevue) {non, je ne m'acharne pas sur le pauvre JVH, mais son cas est exemplaire: des eries excellentes qu'il tire en longueur et rendues lassantes pour beaucoup}. le sommet est atteint par des series comme ric hochet ou les tuniques bleues ou il semble evident que les auteurs n'ont plus rien de neuf a dire, mais une piscine a payer ;o))))). ses series continuent a contenter un public plus ou moins large de fansmais decoivent les bdphiles les plus exigents (je sais, c'est de l'enfoncage de porte ouverte ;o)) A+

23. Kabé - 07/10/99 12:24

Effectivement, pour XIII, Thorgal, ou Largo Winch, plus ça avance, plus c'est nul (meuh non, je ne l'accable pas, ce pauvre VH...). Par contre, c'est vrai qu'une série comme Gaston est restée excellente tout du long (ouaih, mais là on parle du Maître Franquin, alors c'est normal !). Mais pour prendre un exemple moins connu, prenons "De Cape et de Crocs", une de mes séries favorites. Jusqu'à maintenant, chaque album m'a émerveillé par rapport au précédent. Bon, c'est vrai, il n'y a que 3 tomes, mais le 4ème (prévu pour mars 2000), je l'attends avec une immense impatience et je suis quasiment sûr de ne pas être déçu... Dans l'actualité récente, on peut aussi citer la suite du Sursis, qui est, comme le tome 1, une pure merveille (mais, là, au moins, l'auteur s'arrête après 2 albums !).

22. thierry - 07/10/99 11:38 - (en réponse à : a morti, qui est d'accord avec tout le monde et inversement ;o))

personnelemment, j'ai ete surpris par monsieur mardi-gras descendres de liberge(donner de la personnalite a des squelettes, fallait le faire), maus de spiegelman (passe le cap du dessin, j'ai ete subjugue et meme ma mere qui n'aime pas trop la bd a apprecie), cite de verre d'apres paul auster par mazzucheli, mais je crains que si on n'a pas lu le roman au prealable, c'est difficle a vraiment l'apprecier et rouge de chine de robin.

21. Morti - 07/10/99 11:24

"Tout à fait, Thierry !" Star Wars 1 n'offre vraiement que peu d'intérêt pour ceux qui ont aimé la première série. Je ne raconterai pas mais si vous vous attendez à être surpris par le scénario, bluffés par les effets spéciaux et retrouver la magie des premiers...ben attendez-vous surtout à être déçus... :o( Pour moi c'est un film qui s'inscrit directement dans la lignée des 3 autres mais sans noter spécialement 20 ans de progrès technologiques, un peu comme on retrouve un bon vieux truc qu'on a aimé (style le dernier Jonathan par exemple, toujours bien mais sans grands changements). Pour le peu que j'en aie vu, Matrix me semble bien plus novateur. Pour la BD, moi ça fait très longtemps que je n'ai plus été surpris par un scénario de BD. je dis bien surpris, pas touché ou amusé, le genre de scénario où quand on referme l'album, on se dit "Waw, là il m'a eu !". J'ai eu des coups de coeur (La Sultane Blanche, Sasmira, Zoo, Le terre sans mal) mais des véritables surprises...ça fait longtemps. Marc :o)

20. Thierry - 07/10/99 08:47 - (en réponse à : surprise ???)

on ne juge pas necessairement la qualite d'une bd par la surprise qu'elle procure... par exemple, dufaux ne m'etonne plus que tres rarement, mais son univers me plait et je lui reste fidele. de meme que des gens continue a adorer thorgal parce que cette serie est restee plutot fidele a un univers, meme s'il n'evolue plus depuis longtemps. tintin aussi pourrait rentrer dns cette categorie (a part pour les bijoux..., d'accord). pour sortir du simple domaine de la bd, x files ou Star Wars ne procurent plus guere de surprises (j'ai pas encore vu sw1, mais il n'y a rien de revolutionnaire du point de vue scenaristique, a ce que j'ai compris) mais gardent un public d'acharnes. A+

19. Woody the Wacky - 06/10/99 22:24

A Patrice : Par contre, la reprise d'Astérix par Uderzo... Mon Diable! Quelle déchéance! Uderzo a toujours claironné qu'il n'avait jamais voulu travailler avec un autre scénariste, de peur que le nouveau venu ne déforme l'esprit de la série. Mais quand on lit "Le fils d'Astérix", par exemple, on se demande si Uderzo a vraiment respecté cet esprit. Amicalement Woody (Léon) the Wacky

18. Deberg - 06/10/99 00:32

et plus c bon moins ça avance... sincèrement. deberg.

17. Jean Pol - 05/10/99 22:40

Je pense que la qualité d'une série baisse à partir du moment où le scénario d'un album ne correpond plus avec le but initial de la série. Je m'explique : exemple : XIII. Pour moi, la but de cette série était de recomposer le passé d'un amnésique, son histoire, et d'expliquer son tatouage. Cela se traduit dans le nom de la série (XIII, pour ceux qui ne suivent pas !). Cela à pris 8 albums. Après cela, les sujets abordés ne rentrent plus dans le sujet de départ. Si l'auteur veut raconter une autre histoire, il devrait créer une nouvelle série, un autre héro. L'appel du portefeuille ...hélas.

16. Lien Rag - 05/10/99 13:08 - (en réponse à : à Sylvain)

Effectivement, j'ai pas accès au Frab, et ils n'ont pas un site d'archives, donc j'ai jamais pu suivre leur production.

15. Patrice - 04/10/99 19:34

Je crois en fait qu'on juge en partie la qualité d'une BD à la surprise qu'elle nous procure. Les astérix sont resté bon à mon sens car Goscinny a toujours su étonner (Grand précurseur de l'analyse économique en BD avec Obélix et compagnie par exemple). Par contre, pour les tuniques bleus ou thorgal, le renouvellement dans les idées ne s'est pas fait et il n'y a plus de surprises, d'où déception bien légitime pour ceux qui ont tout lu, pour les nouveaux lecteurs la magie doit rester intacte.

14. Crash pour Quentin - 08/09/98 13:46

"Pauvre qualité de la BD pour Jeunes" ??? Chuis pas vraiment d'accord. J'admet que sur la BD Aventure/Histoire ya pas gd chose d'exceptionel. Encore que je crois que Lanfeust , Troll de Troy, Spirou et Soda (pour ne citer qu'eux)peuvent étre considéré comme de la "BD pour Jeunes". Par contre rayon humour il y a encore quand même pas mal de choix: Kid Paddle, le Ptit Spirou, Cédric, Jojo... (mes références ne sont peut étre plus d'actualité car mon frangin n'est plus abonné a Spirou depuis 1 an) Certes je ne suis pas tjs accro de ces BDs (normal... Encore que le Ptit Spirou et Kid... ;-) ) mais c'est a mon sens de la BD de qualité et qui doit tout à fait convenir à un public plus jeune.

13. Quentin - 08/09/98 11:55

Je ne pense pas que la qualité de plus en plus médiocre de Thorgal soit liée au fait qu'il est incompatible d'être un héros de BD et d'être marié et d'avoir des enfants. Derib a bien réussi une superbe série avec tous ces ingrédients. Soit Van Hamme est incapable de rééditer cet exploit, soit il se complait à pondre des petits récits d'aventures pour jeunes adolescents en quête d'une star factice et superficielle à qui ils peuvent s'identifier (parce que c'est plus facile et que ca vend mieux). C'est assez révélateur de la pauvre qualité de la BD pour jeunes.

12. J-C à Crash - 07/09/98 23:45

dis moi pour avoir des idées commes ça, tu prends quelque chose ? ça se fume ou ça se mange ? donne nous vite la recette, je veux essayer tout de suite. <8-)))))) At'chao !

11. sylvain - 07/09/98 19:08

Au sujet du petit délire sur la suite des Thorgal, je vous conseille le thread dans fr.rec.arts.bd intitulé "Thorgal", ca vaut le détour. Si vous n'y avez pas accès, eh bien changez de provider, ou dites-le, je ferai un copier-coller dans le forum. sylvain

10. Crash - 07/09/98 10:16

Moi, pour Thorgal, je vois bien un énorme météorite bourré de monstres préhistoriques et d'aliens tout baveux qui foncerait droit sur son ile déserte, le forçant à renouer avec ses origines en transformant un drakkard en navette spatiale submersible pour aller cherché le marteau de Thor dans la cale d'un paquebot coulé a plus de 5000m de profondeur puis s'envoler vers le météorite et le détruire avant qu'il ne pulvérise sa ptite ile ou l'attend sa ptite femme et ses gosses. Avec ca, on est repartit pour 5 albums...

9. André - 04/09/98 23:56

"Au bout d'un moment, VH a fait tout ce qu'il pouvait pour emmerder son héros et l'empêcherde vivre tranquille sur son île : enlèvement de sa femme ou de ses gosses, bloquage à terre, amnésie..." C'est pourquoi Thorgal est pati de son île. C'est un peu comme si ça revenait au début. Je pense donc qu'il y a matière à faire encore plusieurs albums de Thorgal. Où va-t-il aller? Comment? Qu'est-ce qui va l'empêcher de vivre en paix? Voilà plusieurs élément qui pourront alimenter les prochains albums. A+ André

8. Tristelune - 04/09/98 22:30

Je suis d'accord que les séries s'épuisent pas mal avec le temps, mais ça dépend quelle sortes. Des séries comme l'Incal ou les Sept vies, on peut pas vraiment dire vu que c'est des séries finie. Par contre Thorgal on a l'impression que que ça va jamais s'arrêter et c'est relou, vu que le héros, son but c'est juste de vivre en paix avec sa femme et ses gosses (de préférence sur une île déserte). Et puis c'est une série qui évolue, donc qui s'éssoufle, pas come Astérix où à la fin de chaque album tout redevient comme au début et ça peut repartir pour un tour... Au bout d'un moment, VH a fait tout ce qu'il pouvait pour emmerder son héros et l'empêcherde vivre tranquille sur son île : enlèvement de sa femme ou de ses gosses, bloquage à terre, amnésie... Après quelques épisodes, forcémént, dans une s&eac

7. Li-An - 04/09/98 21:28

Vous oubliez l'aspect financier les amis...On sait qu'une série qui marche fera vendre les albums suivants. Avec une nouvelle série tout est à recommencer (même si c'est moins vrai de nos jours où les fans s'attachent à un auteur). Y'a qu'à voir le plantage de Uderzo quand il a voulu faire autre chose que du Astérix...Et c'est beaucoup plus facile pour un dessinateur que pour un scénariste. Faut bien voir que la BD n'est pas peuplée de millionnaires et que chacun pense plus ou moins consciemment aux vieux jours qui finiront bien par venir...Mais c'est vrai qu'on ne parle ici que de séries qui marchent...

6. Crash pour Boum - 04/09/98 19:37

Oui mais la série, comme on l'a déjà dit, permet d'étoffer les caractéres, d'avoir un background plus touffu, un univers plus contruit, plus diversifié. De plus, si les lecteurs s'attachent aux héros, à mon avis les auteurs aussi. Mais c'est vrai que certains auteur devraient se résoudre à sacrifier leur progéniture...

 

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